ಠ_ಠ - p/p4at90 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, Jan 5, 2023 4:22 AM

6

工作機會終極二選一
福利：
兩年一次身體檢查
一年補助一萬旅遊費
三個月一次員工旅遊
年薪保障14個月+紅利（視當年度公司營收而定也可能沒有）
特休是勞基法規定的天數再+7
有加班費（但目前沒人聲請過因為沒加班過）
遠端工作配給你工作用的電腦Mac體系，離開還回來）

猶豫點：
沒有實體公司（但有合法登記查得到）試用期三個月沒有勞健保，改用勞報所以實拿會被扣四千左右你的話去不去

Thu, Jan 5, 2023 4:23 AM

不要
扣4000好多

Thu, Jan 5, 2023 4:23 AM

almond5514: 但只有試用期那三個月，三個月過後就只有口勞健保一千多這樣

Thu, Jan 5, 2023 4:24 AM

三個月一次員工旅遊怎麼聽起來很奇怪啊？而且正常公司應該不可能試用期不給勞健保吧

Thu, Jan 5, 2023 4:24 AM

所以薪水多少最重要的沒講

Thu, Jan 5, 2023 4:24 AM

試用沒有勞健保母湯

Thu, Jan 5, 2023 4:24 AM

ferret4324: 正職35000up 試用期33000（但實拿29000多）

Thu, Jan 5, 2023 4:25 AM

試用期三個月沒有勞健保怪怪ㄉ
其他福利都給得很闊怎麼試用期勞健保卻給不了

Thu, Jan 5, 2023 4:25 AM

會想去耶那工作時間呢? 照政府紅字休假嗎?

Thu, Jan 5, 2023 4:25 AM

老闆的嘴騙人的鬼

Thu, Jan 5, 2023 4:25 AM

loquat6952: 當時有這個疑問，得到的回覆是他們嫌麻煩，因為試用期的人不一定會留下來他們覺得勞健保還要取消很麻煩
（但這部分我會先要求，他們不願意我可能就不太會去）

Thu, Jan 5, 2023 4:26 AM

ferret4324: 9:00-18:00 見紅就休

Thu, Jan 5, 2023 4:26 AM

從小事就能看出這家公司有問題

勞健保，
健檢兩年一次還算普通
但感覺得出來不太注重員工健康與權益

Thu, Jan 5, 2023 4:26 AM

ಠ_ಠ: 勞健保麻煩的公司福利會正常給嗎

Thu, Jan 5, 2023 4:27 AM

遠端工作有沒有限制? 例如規定臨時開會要到場
臨時是多臨時、頻率為何?
上班時間是否可以在外縣市?

Thu, Jan 5, 2023 4:27 AM

勞健保這種也要違法偷懶，不去

Thu, Jan 5, 2023 4:27 AM

mint414: 他們就是覺得麻煩ㄅ⋯聽說之前有人一個月就離職還要幫他用那個勞健保他們覺得很麻煩乾脆前三個月都不給
不然就是第一個月覺得你超穩就轉正之類的才保

Thu, Jan 5, 2023 4:27 AM

~~三個月要搞一次員工旅遊感覺也很麻煩~~

Thu, Jan 5, 2023 4:28 AM

ferret4324: 沒有限制，因為沒有實體公司不會有到場開會的問題，上班時間你要在哪幹什麼都可以，老闆打電話（上班時間）給你要可以接就好

Thu, Jan 5, 2023 4:28 AM

不要，這些福利不是很吸引我

（員工旅遊麻煩死了、~~討厭mac電腦~~
更別提勞健保看起來怪怪的

Thu, Jan 5, 2023 4:28 AM

連勞健保都嫌麻煩的怎麼可能三個月一次員旅

Thu, Jan 5, 2023 4:28 AM

我以為身體檢查都是一年一次
看來我老闆滿好的

Thu, Jan 5, 2023 4:29 AM

~~哪天會不會嫌麻煩就不給月薪，改成三個月給一次之類的？也會想說該不會員工旅遊是去柬吧~~，可能我被奴役慣了怎麼覺得這個福利有點神奇

Thu, Jan 5, 2023 4:29 AM

Thu, Jan 5, 2023 4:29 AM

話說噗主說查的到合法登記
這間公司是新創公司嗎？還是已經有好幾年了

Thu, Jan 5, 2023 4:29 AM

mint414: 這個應該是可以不去啦哈哈哈
他們是說因為完全遠端所以希望透過這樣可以讓大家有點認識，不然就很像網友
他們的員工旅遊剛比較像是A員工住台南那我們這次就去台南這樣的感覺

Thu, Jan 5, 2023 4:29 AM

阿勞健保就網站點一點五分鐘的事情，連這樣都嫌麻煩大可不必浪費三個月在那邊

Thu, Jan 5, 2023 4:30 AM

loquat6952: 我也是覺得很神奇才上來分享給大家

Thu, Jan 5, 2023 4:30 AM

其他福利什麼都好但處理勞健保這塊居然是這樣的態度就很神奇
有種本末倒置感

Thu, Jan 5, 2023 4:30 AM

pamelo6398: 我也討厭Mac哈應該還是用自己的但他要給我就收

Thu, Jan 5, 2023 4:32 AM

Thu, Jan 5, 2023 4:33 AM

福利也太好，會想試試看，反正不適合的話還可以離職。不過沒有實體公司蠻特別的

Thu, Jan 5, 2023 4:32 AM

Thu, Jan 5, 2023 4:33 AM

可以在家工作(真的可以離開公司所在的縣市)這點好吸引...住家裡省下的房租相較於健保只有三個月自己繳還可以接受
噗主有查面試趣、ppt面試經驗分享之類的嗎

Thu, Jan 5, 2023 4:33 AM

mint414: 新創吧，我看他登記是109年

Thu, Jan 5, 2023 4:34 AM

畫大餅吧
除了薪水跟休假其他都是浮雲

Thu, Jan 5, 2023 4:34 AM

所以是什麼行業別呢？

Thu, Jan 5, 2023 4:35 AM

如果是新創的話休假感覺也是畫大餅

Thu, Jan 5, 2023 4:35 AM

也可以順便看一下資本額跟員工人數

Thu, Jan 5, 2023 4:35 AM

勞健保這麼簡單的東西嫌麻煩，完全有鬼。

Thu, Jan 5, 2023 4:36 AM

Thu, Jan 5, 2023 4:39 AM

要是噗主待業也沒有其他更優渥的選擇
可以試試看，苗頭不對就跑
有的話就不要浪費時間了

btw如果是我就拒絕了

Thu, Jan 5, 2023 4:36 AM

ferret4324: 查過了沒有資料，只找到他們的官方網站、YT他們的訪談跟一兩個可公開作品

Thu, Jan 5, 2023 4:37 AM

libra1516: 廣告行銷類

Thu, Jan 5, 2023 4:38 AM

mint414: 資本額120萬員工不公開，但看官網其實有放他們的照片，員工十個以內這樣
（但我第一間公司員工也差不多這個數字）

Thu, Jan 5, 2023 4:39 AM

這樣感覺很多人只做一個月就離職

所以才有勞健保不保這種事這樣這份工作不就容易讓人快速離職

Thu, Jan 5, 2023 4:39 AM

ferret4324: 我也是哈哈哈但其實也會像大家擔心的一樣是詐騙～～～

Thu, Jan 5, 2023 4:40 AM

能快速離職其實也代表如果你跳下去做至少是真的很容易跳出來
你要是資金不緊張也可以試啦

新創+比較年輕思維的公司經營起來講好聽就是自由講難聽有些地方嫌麻煩就隨便

Thu, Jan 5, 2023 4:40 AM

libra1516: 我覺得應該是這樣他們才會嫌麻煩不保？
因為之前他說是有的是後來才沒有
我覺得離職原因很看人，他們公司案子跑很快，所以感覺很多人會因為太慢被淘汰掉？
剩下來的員工就有辦法在一個禮拜完成一支影片跟修改這樣

Thu, Jan 5, 2023 4:42 AM

mint414: 平均成員應該26-30吧，其實沒提到的是我剛畢業，資金目前是不緊張啦，只是會希望能找到穩定且我可以做久的工作
（前一份工作內容不適合我，因為算是轉職的嘗試，這次之後就知道自己還是應該要做本業ㄉ）

Thu, Jan 5, 2023 4:43 AM

沒待過這種行業噗主可能也要評估一下要求的效益和薪水在業界合不合理?
沒有更好的面試邀約的話會想去，如果有更好的選擇就算了

Thu, Jan 5, 2023 4:43 AM

我覺得噗主謹慎考慮比較好，看起來很優渥的待遇但抽出來看感覺問題很多，保障年薪加紅利但又說可能沒有，這家公司真的有足夠的獲利手段嗎？

Thu, Jan 5, 2023 4:45 AM

而且會對求職者說出因為麻煩所以規避掉一些事項的hr很糟糕呢

Thu, Jan 5, 2023 4:46 AM

ferret4324: 薪水老實說算高，我們這行雖然看起來很風光但剛畢業很多都是底薪，有三萬就不錯了，我前一份工作是33000
我目前也是持續投遞履歷中，因為我月中才真的離職XD

libra1516: 他是直接跟我說111年就沒有，所以紅利他們雖是額外的，保障14個月是絕對這樣
中秋、端午各0.5 年終1 這樣

Thu, Jan 5, 2023 4:47 AM

libra1516: 我真的是被嫌麻煩雷到
原本其實想說試用期薪水少我ok，但沒勞健保還嫌麻煩真的母湯
我是打算在錄取通知下來前先寄信跟他們說我不能接受沒有勞健保（試用期）
還是旅人覺得這樣做法不太妥QQ

（雖然不一定會被錄取但我自己是蠻自信ㄉ

Thu, Jan 5, 2023 4:49 AM

還是找別家吧三個月聚餐就算了員旅感覺真的就柬埔寨或博弈

Thu, Jan 5, 2023 4:51 AM

libra1516: 不太懂HR是什麼，但他們的人員構成就是老闆跟製作人員（兩個兼任PM)+兩個股東
老闆跟我說他不是老闆，嫌麻煩的也是兩個股東都這樣

幹可是他感覺就是老闆欸

Thu, Jan 5, 2023 4:54 AM

libra1516: 他的三個月一次旅遊是沒有過夜ㄉ他說他們是當日遊（工作日）如果不要去那天就讓你放假這樣

然後那時候跟我聯絡的好像是Pm，但他說有他有十天休息所以要避開那十天面試這樣
（我還想說好爽怎麼可以放這麼久）

這間是需要兩次面試+一次測驗的
我就想說如果是詐騙需要這麼謹慎面試嗎？

Thu, Jan 5, 2023 4:54 AM

建議不要，新創老闆的嘴沒有白紙黑字都當沒有，還有說看紅利也要當沒有，109創的到現在說不定營運還在虧錢，基於這點你就算待一年也不見得能拿到加薪機會，至於你的老闆不是老闆這點，應該是背後有個撐腰的母公司（給錢的爸爸）

我第一份也在新創，老闆當初說的多誠懇，事後都翻臉不認帳，
說會調薪最後用沒賺錢敷衍過去，
說常常會吃員工聚餐也不過就是旁邊摳死扣買點東西大家在會議室吃，偶爾加個ikea肉丸或大潤發披薩（公司在內湖），
說幫忙找人會給介紹費，後來一句沒說多少就是沒有，
離職後說要發外包付錢也是不乾脆，沒提醒還會說忘記

希望你不要跟我一樣浪費時間在這種地方

Thu, Jan 5, 2023 4:55 AM

當初講的會多賺，到走了的時候都不見得看得到

Thu, Jan 5, 2023 4:57 AM

wizard5642:

抱抱你...這種小福利也要坑好誇張喔.......

Thu, Jan 5, 2023 5:00 AM

ferret4324: 坑小福利就算了，錢的方面畫大餅最後沒一個兌現NG
我是來工作賺錢的不是陪他玩老闆遊戲的

Thu, Jan 5, 2023 5:03 AM

wizard5642: 抱抱旅人⋯謝謝你分享親身經驗QQ
剛出社會一直遇到職場鬼故事讓我有種無助感，所以現在這個出現會讓我覺得是不是錯過會很不好，但同時又上來尋求大家的經驗勸導這樣

想問一下當初是沒有簽合約、沒有文字記錄下這些福利嗎？
還是就跟我一樣只是面試的時候他在講而已
而且他在講福利與薪資的時候就叫其他員工去工作ㄌ（還是這樣很正常？）

Thu, Jan 5, 2023 5:06 AM

感覺是詐騙或洗錢之類的的白牌公司，為了躲避查緝才遠端工作，福利則是擺設
以前我做過遠端工作，就是為了躲查

Thu, Jan 5, 2023 5:09 AM

shark2703: 請問旅人後來是怎麼發現的ㄋ（聽起來好可怕

我其實也有想過他們怎麼沒有實體公司，但因為我們這行遠端其實很多，然後他們官網跟第一次面試時的確是有給我看他們的廣告，甚至有my video 的合作這樣

（還是他們詐騙手法很高明）

Thu, Jan 5, 2023 5:12 AM

那在一個假設題⋯如果我提出試用期也要有勞健保的需求&他們也願意的話，還會想去ㄇ⋯
（我這個人會想比較遠或是根本不會發生的事這樣）

Thu, Jan 5, 2023 5:30 AM

我自己公司其實就是屬於如果發上來問可能會被旅人打槍的
但做到現在已經兩年沒什麼問題，福利也都好好地給
如果你能談到勞健保需求OK的話我認為是可以去的
但員工流動高很有可能他們的工作真的偏高壓/快速

Thu, Jan 5, 2023 5:32 AM

回到上面一點說的，真的做不來也就是跑~~然後那個公司覺得很幹而已~~
至少目前看下來就算真的有什麼原因(除勞健保)外導致你覺得做不下去都不會太難離開
員旅他們的膠帶感覺算清楚(國內約一約) 大不了也可以不去

Thu, Jan 5, 2023 5:35 AM

我的只有簽最基本的合約，連薪水都沒寫

其他通通口頭說，那時候太菜什麼都不知道

有個同事被老闆以「我們當初好像沒談幾個月」為由年終只拿一個月，他後來跟我一起走了

Thu, Jan 5, 2023 5:45 AM

我那家很好發現，因為上層對老闆的事支支吾吾，而且我們公司就是做那種拉霸機遊戲之類的，很明顯，只是那個時候我太單純了沒了解過這塊
可就算是之前那個博弈的公司他們也好好保了勞健保，不願意保有一種可能就是他一開始就把你當免洗，以前聽同事說過他被當免洗的故事

Thu, Jan 5, 2023 5:48 AM

shark2703: 當免洗是指他三個月就會叫我滾蛋ㄇ？
我面試這間的時候他有直接問我上一間是不是在博弈（我其實很驚讚因爲我沒提過我有工作過，但後來有回答他我上一個是幹嘛的也不是博弈這樣）

Thu, Jan 5, 2023 5:51 AM

是喔，做滿三個月就說因為不適合所以請你離開

Thu, Jan 5, 2023 5:57 AM

shark2703: 那這樣他們不是應該要支付資遣費ㄇ：0
那感覺好像還是有勞健保比較保險🤔

Thu, Jan 5, 2023 6:05 AM

他那個是口頭談的沒有證據，而且每次都給現金，而且實際上要拿也拿不了多少錢，就只能吃虧了

Thu, Jan 5, 2023 6:06 AM

第一、資遣費三個月老實說沒多少
第二、也要有僱傭關係才能說自己是被資遣，拿勞報等於你就是個外包，他跟你沒有勞雇關係，可以參考最近博客來事件。

Thu, Jan 5, 2023 6:15 AM

說實在新創公司也有很多照規定的，就算是youtuber也都有在給員工做勞健保，新創公司不是什麼藉口，勞健保申報只要有自然人憑證和機關憑證就可以線上做，又不是什麼兩三千人的公司，哪有什麼麻煩。

Thu, Jan 5, 2023 6:21 AM

jelly7979: 我也覺得，那時候老闆（我就當他是老闆吧）就說因為之前有幾個人一個月就不適合就走了，然後上面兩個股東覺得保了又取消很煩，他們就跟不爽幫新人保這樣

好吧那我還是直接跟他們說我不能接受如果不幫我保我就不幹好ㄌ

Thu, Jan 5, 2023 6:25 AM

找了不適合的人來工作是自己不會挑，拿這個當藉口規避勞健保只是看出來他們多慣而且還不會找人。

Thu, Jan 5, 2023 6:27 AM

因為是做人資所以對這一塊比較敏感，還是希望噗主如果有條件的話找正規一點的公司工作比較好，祝一切順利。

Thu, Jan 5, 2023 6:27 AM

二選一的二在哪

Thu, Jan 5, 2023 6:28 AM

合規的當然有啦，只是流程文件弄得很不乾脆的就……

公司一開始都不想演了進去就更不用期待了

Thu, Jan 5, 2023 6:48 AM

員工旅遊也有用休假去玩的
簡直變相加班

Thu, Jan 5, 2023 10:05 AM

mouse2382: 大概是to be or not to be吧

Thu, Jan 5, 2023 10:34 AM

mouse2382: 去或不去（

Thu, Jan 5, 2023 12:07 PM

Thu, Jan 5, 2023 5:09 PM

ಠ_ಠ: 真心建議不要去。
你覺得勞健保試用期都不幫你保的公司會給這些福利嗎？！

還有什麼特休是勞基法+7、MAC⋯⋯我覺得這就是專門騙新鮮人騙想要潮潮der上班的玩意兒，從小事就有問題

說

Thu, Jan 5, 2023 1:54 PM

不去，看起來就不是很正常欸

Thu, Jan 5, 2023 1:55 PM

法規沒有試用期
只要你入職那個公司，即使是打工都要幫你投保

一個不給投保的公司，是有問題的

Thu, Jan 5, 2023 1:58 PM

然後現在投保可以線上投跟退，沒幾分鐘的事是哪裡麻煩？噗主想清楚欸

Thu, Jan 5, 2023 2:03 PM

沒勞保也想去真的是很勇敢

Fri, Jan 6, 2023 12:30 AM

我覺得還可以要不要求個七王爺的籤？

Fri, Jan 6, 2023 2:30 AM

mole6672: miso1482: tiger4193: miso1482: lord1546: 感謝旅人⋯那我就先跟他們說我不能接受ㄅ⋯
如果他們因為這個不要我也好，我也不要他們ㄌ

Fri, Jan 6, 2023 2:32 AM

rat7236: 我問身邊的朋友都是可以接受的（剛畢業可能不太懂XD)
我對求神拜佛比較沒什麼信仰，如果有機會剛好可以拜再去試試感謝🙏

Fri, Jan 6, 2023 2:50 AM

ಠ_ಠ: 其實我覺得噗主可以再找，既然經濟還ok還能撐一下就先繼續找工作，再多看看。找到很糟的公司勉強去做的話會對求職者有心理影響（~~之前看偷偷說講過八卦~~

講一下供參考的

我自己是文書職員，公司約600人上市上櫃公司。看勞基法見紅休，一年一次員工旅遊跟一年一次健檢，年薪沒特別保證但三節獎金業績獎金年終都有（年終差不多1-2個月看業績），加班費基本上就沒有~~因為要申請跟過pm9才算加班~~

另外旅遊一年一次我都嫌麻煩了，真的沒聽說有三個月一次的，小學戶外教學都沒這麼勤啊~~那個三個月一次的我超懷疑是柬埔寨旅遊（。~~

Fri, Jan 6, 2023 2:57 AM

Fri, Jan 6, 2023 2:57 AM

旅遊三個月一次的確有點怪，這邊的公司疫情之後直到現在就沒有旅遊過
不過噗主說是是國內旅遊，加上不知道會不會和產業也有關?

Fri, Jan 6, 2023 4:38 AM

看到試用期沒勞健保就知道是爛公司了

Fri, Jan 6, 2023 6:21 AM

lord1546: 好的⋯！我其實有陸續在找，但沒辦法去台北真的直接少一半就業機會，我可能太過焦慮所以判斷能力更加下降QQ
我第一份工作就是不適合自己+遇到躁鬱症老闆，（有事沒事公開大罵，一下心情好一下心情不好一下難過，對於芝麻小事很愛鑽牛角尖，我承受不住了）所以我現在對於去實體上班很有陰影

員工旅遊說真的三個月一次我應該都不會去（

Fri, Jan 6, 2023 6:45 AM

ferret4324: 忘記補充一點，他們有說去年因為疫情所以旅遊取消改成放假這樣～然後三個月一次的旅遊沒有每次都在玩，他們最近一次是有去其他更大的公司交流，算是讀書會的一種？

Fri, Jan 6, 2023 8:31 AM

那就只是出差，不叫旅遊吧

Fri, Jan 6, 2023 8:39 AM

shark2703: 嗯⋯有一種校外教學的感覺(???)
但他們也有去玩的時候感覺蠻隨意ㄉ

Fri, Jan 6, 2023 8:43 AM

這完全不叫什麼員工旅遊，感覺偏向外訓或是什麼team building之類的，這類型的活動一樣會有吃喝或遊玩的部分，但完全不是員工旅遊

Fri, Jan 6, 2023 9:05 AM

loquat6952: 他們的意思應該是雖然三個月辦一次，但有時候會偏旅人說的外訓？
但有時候就真的只是單純去旅遊去玩🤔

Fri, Jan 6, 2023 9:08 AM

我的第一間（前公司）福利的部分幾乎沒有，
他們算有照著勞基法走（但加班沒有加班費哈哈⋯），也沒有什麼試用期
所以也不太清楚福利怎樣算好？
應該說我也不會到很在意福利但沒有勞健保我真的超在意🤣

Fri, Jan 6, 2023 9:22 AM

員工旅遊是出去玩欸，噗主說的叫到別的公司交流，簡稱加班（。
前年我公司旅遊是假日兩天一夜搭火車去花蓮玩，去年疫情停辦，今年是埔心牧場好像有露營？

Fri, Jan 6, 2023 9:36 AM

lord1546: 他們員工旅遊是辦在平常的上班日！（不過夜）
所以才會說如果不想去那天就讓你放假這樣～
旅人的公司感覺很不錯ㄝ⋯

Fri, Jan 6, 2023 9:47 AM

Fri, Jan 6, 2023 11:12 AM

ಠ_ಠ: 有正規規範的比較好，我剛畢業是找新人有培訓、交通便利的公司，面試好幾家失敗後莫名找到現在這家w 當時超擔憂(

話說六日去員工旅遊太累了~~假日還要被迫看同事兩天。~~雖然同事不錯但狐只想在家打電動，到職七年沒有一年去的

Fri, Jan 6, 2023 11:03 AM

lord1546: 簡稱加班wwwwww
概括的好

Fri, Jan 6, 2023 11:05 AM

真的不用執著這個所謂的旅遊啦

Fri, Jan 6, 2023 11:47 AM

wizard5642: 感覺大家很在意三個月一次的旅遊www
我其實會在意的點應該只有勞健保XDD
(還有年薪保障14個月⋯

Fri, Jan 6, 2023 12:19 PM

還是覺得保障14個月只是幌子

Fri, Jan 6, 2023 1:45 PM

如果有給你簽14個月的契約才是真的，用講的都是假的
何況不先給你勞健保

Fri, Jan 6, 2023 4:37 PM

才說試用期都不想給勞健保了 14個月真的聽聽就好騙新人用的

Fri, Jan 6, 2023 5:37 PM

lord1546: miso1482: libra1516:
那如果要求之後他又提供勞健保，我是要主動跟公司提簽約的事情嗎？
因為我第一間公司也沒有簽任何的合約，後來跟學長聊到後他們都很驚訝沒簽約這件事⋯
但我今天問了一些有工作的同學幾乎都是沒簽約：/
（問了七個只有一個簽）

Fri, Jan 6, 2023 5:48 PM

噗主還是別再想這家了

Sat, Jan 7, 2023 12:40 AM

沒簽約又沒勞保根本沒辦法證明你在那邊工作

Sat, Jan 7, 2023 3:12 AM

噗主你可以看看博客來清潔阿姨事件（
不怕正職變僱傭嗎

【博客來阿姨博客來和解】24hr不到大逆轉！博客來付「百萬元」給清潔阿姨…從中午「轉介清潔僱傭」到...

Sat, Jan 7, 2023 3:47 AM

雖然知道噗主真的對這個工作很有興趣，但旅人們也提供了很多不同的看法，噗主真的要多加考慮再決定，凡事都要多小心

Sat, Jan 7, 2023 4:06 AM

libra1516: mole6672: loquat6952: 好的⋯！大家的回答其實也幫了我不少，我會自己再思考一下的！！
因為我從小就知道我好像很好騙

Sat, Jan 7, 2023 4:55 AM

我覺得你不用思考了，被騙一次看看就會知道大家味何勸阻你了

Sat, Jan 7, 2023 4:56 AM

因為去與不去是取決在你，旅人不是你親友跟父母不能阻止你有可能誤入陷阱，只能留言分析好壞

Sat, Jan 7, 2023 5:00 AM

miso1482: 我的朋友也比較偏像阻止我XD
我爸：不要在意那些小事
我媽：沒在工作不懂

所以一直以來都是靠自己跟估狗，大家的經驗也很值得參考，感謝

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