櫻花瞎
@thorhsu
Tue, Jan 3, 2023 3:12 AM
12
2
朋友說中國和台灣房市都很危險，是超級大爆雷。不穩住房市根本不用選了。
穩住房市會被罵居住正義在那一樣不用選
掰噗~
@baipu
說
Tue, Jan 3, 2023 3:12 AM
這一切都是阿共阿ㄟ陰謀!!!!
機器狼🎵AI翻唱試作
@KMN_BOT
說
Tue, Jan 3, 2023 3:13 AM
原來是這樣啊汪 _(：3 ⌒ﾞ)_
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Tue, Jan 3, 2023 3:14 AM
沒居住正義不會有事啦，只有聲量根本沒票的東西
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Jan 3, 2023 3:21 AM
只有時力啦。。這些人屁股癢，有吃斯斯或沒吃，屁股都一樣會癢
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Tue, Jan 3, 2023 3:56 AM
想投藍白就去投啊、這些人老是要找一堆理由 (怎樣? 沒有藉口很難假裝中壢理性嗎= =
nooorman
@nooorman
Tue, Jan 3, 2023 3:59 AM
台灣的高房價是各家民意調查裡的民怨之首，我是沒見過低房價會累積民怨的啦，但民怨之首的問題不需要解決嗎?
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 4:02 AM
歡喜選，甘願死
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Tue, Jan 3, 2023 4:07 AM
nooorman : 該解決和怎麼解決是有差距的。那些會抱怨房價房市的、有多少是月儲蓄額不超過1萬也沒存款又希望政府讓他們可以超便宜購入蛋黃區新完工物件的? 我無法把這種人當作應該要去理會的民意
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 4:20 AM
我認識抱怨房價的朋友都月薪超過三萬，平常也都過得蠻節儉，他們沒空搞清楚執政黨為什麼放著高房價也是很正常的事
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 4:25 AM
房租+基本開銷要月存一萬以上已經是他們能盡力去做的事了，過了30大關也不會癡心妄想蛋黃區，但就連新北市也遠遠超出他們能力負擔，被民進黨鐵齒信徒批鬥成廢物讓他們去投民進黨痛恨的敵人，也是剛剛好啦
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Jan 3, 2023 4:25 AM
Tue, Jan 3, 2023 4:25 AM
也沒必要這麼早買房子，房子是拿來住的，不是投資理財甚至投機的標的。。。年輕人收入低，應該考慮租房子，存點錢再說。。。我認識一位德國教授，六十歲才買他第一棟房子(我聽他說時也嚇了一跳)，因為他要退休了，希望可以種點東西，之前都是租房子。。。
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Jan 3, 2023 4:34 AM
高房價是民怨之首，但能有效解決房價問題的方法，要嘛副作用很大、要嘛讓買不起還是一樣買不起，這基本上無解啦
chiu
@windhead
Tue, Jan 3, 2023 4:39 AM
歹勢，就算現在房價砍對半仍是超過他們負擔的
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Tue, Jan 3, 2023 4:42 AM
民進黨也沒解決高房價問題
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:47 AM
betawing : 新北....
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:47 AM
新北是六都....
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:48 AM
六都都不會便宜... 再者...高房價時間點在...2009~~2012年...
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:48 AM
硬該來說是2014年~ 然後開始在2020下半年開始飆漲....
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:50 AM
相對來說2014年 開始有跌有長 平均時...到2020年~~ 這兩年 有些還跌過兩成 青埔當時甚至有30幾得 所以...
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:51 AM
新北除了一些深山以外 一直都沒有便宜過..怎會新北市也遠遠超出他們能力負擔....
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:51 AM
林口 樹林 三峽 拿掉2008年 基本上都是向上...
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:52 AM
betawing : 民進黨鐵齒信徒批鬥成廢物 這個又是哪來的...
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:54 AM
新莊 永和中和 也貴很久了
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:54 AM
泰山後期也漲上來 五股有漲但幅度不大...
chiu
@windhead
Tue, Jan 3, 2023 4:55 AM
一個月存一萬真的是想太多了啦，這個社會上還有很多月存四萬以上的在等著房子下跌一點好入手。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:56 AM
這個議題大概從我出生到現在都沒吵完過
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Jan 3, 2023 4:57 AM
沒錯，以前提倡居住正義的教授買了很多房地產，無殼蝸牛變成上市公司老闆
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:57 AM
要說真的買不起真的有~也有很多為了一個房子 家裡三個人一起背房貸
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 4:59 AM
還有賣舊換新~ 還有因為失業不得已法拍~~ 又說有非常多可以說 ~要討論都可以討論 就像當初房地合一稅 也是很多人認同一樣~並沒有因為它是國民黨就把靠邀他~而在靠腰的同時 真的有為了買房去研究嗎????
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Jan 3, 2023 5:00 AM
運氣好賺一筆。運氣不好被法拍，何必?
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 5:00 AM
還是嘴巴靠邀而已???? 買房是人生少數大決策之一~ 只會靠邀???
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 5:01 AM
三萬多買不起?? 抱歉我還真的接過三萬多房貸 保證人拉兩個~ 買在土城~?? 2018年 現在應該爽顆顆
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 5:02 AM
買房子一定會讓你生活變得不自由而且會很長時間
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 5:03 AM
畫虎龍粥 : 我同事A兩年前結婚，先生老家在花蓮，這幾年都在林口工業區上班，到目前為止還是沒辦法買房，當然也沒有車，一邊租房子一邊靠costo一週一千塊的食物存錢，他們理想是在觀望蘆洲跟三重，我其實有力勸他們考慮八里
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 5:03 AM
新北從我當兵回來到現在也超過15年以上都沒變一過
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 5:06 AM
蘆洲 當初有20幾的 現在沒有了 201X年懶得拉資料⋯⋯
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 5:10 AM
我蠻確定我同事兩年前是一邊笑韓國瑜一邊投小英的，但今年看她一直在哭那個房價，我還真不感問她有沒有聽說我們政府稱讚本國房地產是經濟火車頭
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 5:14 AM
我自己沒買房一直靠租屋，但目前的通膨也讓我懷疑我現在不去偏僻地方找塊地守著著，10年後房租會不會也一樣可以漲到我薪水的1/3以上
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Jan 3, 2023 5:21 AM
長期來看不會。。老人一直死而房子越蓋越多
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 5:28 AM
喔是啦，討論高房價絕對正常的時候，避談長期創新低的出生率，但談到房價成為避通膨的工具時又馬上拿高齡化出來說當理由XD
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 5:32 AM
加油，多講一點，反正我也覺得民進黨的票還輸的太少
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Jan 3, 2023 5:35 AM
哪你要談一下中國國民黨要怎麼克服高房價?
小孩子大頭問
@masterenfant
Tue, Jan 3, 2023 5:44 AM
我比較好奇，為什麼會覺得房價上漲就是民進黨的錯？
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 5:44 AM
度爛票沒有在乎另一個選擇會不會比較好的，連這點都不懂真的是輸的還不夠多
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Jan 3, 2023 5:47 AM
這也是真的。。。這時民進黨要學韓國瑜練肖話
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Tue, Jan 3, 2023 6:30 AM
betawing : 青年的票很多都是發現民進黨根本沒處理房價，所以改投的

中年很多都有房，房價當然越漲越好
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 6:51 AM
我是不認為執政黨有直接責任要打壓房價，但至少要盡可能避免通膨惡化，去刺激市場跟資金都往房地產集中，特別是台灣是愛搞外匯存底的國家，權力上可以搞進口貴出口便宜爽死企業跟稅金，就有義務避免月收入30000-40000的年輕人被物價上漲逼到絕望
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Tue, Jan 3, 2023 6:53 AM
之前說要廣蓋社會住宅的縣市長，也都跑光光了

對，我就是在說柯文哲
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 6:53 AM
連這點都做不到也就算了，至少閉嘴不要講幹話，不然跟馬政府時代那群中年人嘴臉真的差不了多少
nooorman
@nooorman
Tue, Jan 3, 2023 6:54 AM
betawing : 完全同意耶
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 6:55 AM
其實通膨壓得很好了
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Jan 3, 2023 6:56 AM
台灣通膨相對國外已經很低了.....
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Jan 3, 2023 6:59 AM
古早年代也有無殼蝸牛運動，當時說買不起的現在大概都買好幾間了
然後我們現在看當時房價覺得超便宜
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 6:59 AM
不過如果你要說感覺問題那真的無解
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Jan 3, 2023 7:00 AM
所謂的「買不起」從來就不在於房價的高低「絕對值」，而在於你的願付價格排序位置

就算房價腰斬，只要你前面有人願意出更多錢買，你就永遠「買不起」
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:01 AM
至於資金都在房地產 其實也是很感覺問題⋯畢竟去年前年⋯半導體跟3C營收等等其實也是飛天⋯只是多數人無感⋯房地產有感而已
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:03 AM
而店租也是很多都下降 ⋯台北市漲幅基本可以說無⋯ 房子漲幅最多為高雄台南 台中⋯ 台積電要來設廠 大發喔⋯也是讓人討厭房地產⋯加上傳產服務業真的慘⋯但工程類在台灣這三四年真的也是大發⋯工程類非房地產
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:05 AM
有高也有低⋯真的要探討⋯拿感覺出來是真的無敵
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Tue, Jan 3, 2023 7:14 AM
徐國勇講幹話真的一流，抓槍擊犯則是三流
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 7:26 AM
https://images.plurk.com/6VJx3KTNWQVvCqbSoFhfJO.jpg
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:31 AM
betawing : 就是武漢肺炎那段時間阿...
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:34 AM
https://images.plurk.com/45O1pPQvAKfKix1syWTFBI.png
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:34 AM
台灣-實質GDP內涵(年增率) | 台灣-GDP綜合指標 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:34 AM
日本
實質GDP-民間消費 | MacroMicro 財經M平方
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:34 AM
中國
中國-社會消費品零售銷售 | 中國-消費 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:35 AM
美國
民間消費&民間投資 | MacroMicro 財經M平方
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:36 AM
歐元區
歐元區-實質GDP | 歐洲-GDP綜合指標 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:37 AM
房地產 歐元區
歐元區-房價 | 歐洲-房地產 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:39 AM
日本
日本-JREI房屋價格指數 | 日本-房地產 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 7:41 AM
菲律賓房價較低 但物價也是壓不下來
菲律賓-物價指數 | 菲律賓 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 9:04 AM
房價季指數 - 信義房屋房訊知識
這是信義房屋指數 2014~~2020年
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 9:05 AM
跟我說得差不多
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 9:08 AM
從2014~~~到2020年 這六年 很多人還是覺得會跌 包括我~ 但在QE當天很多人都轉向了 包括我....再談民生物價 房價前 尤其台灣 非常容易受到溢出效應影響
小孩子大頭問
@masterenfant
Tue, Jan 3, 2023 10:08 AM
畫虎龍粥 : 感覺派的根本不管你數據派，他們只要覺得，就會堅持到底
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:09 AM
不然你以為我啥都不筆戰了
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:12 AM
我影響比多數人都還嚴重 要講感覺我可以說很多 ～我還可以百分百確定今年明年保險業還是嚴冬
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:15 AM
目前 我另一個比較熟知的 3C經銷也開始走下坡了
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 10:15 AM
我一直都知道各國被疫情搞到物價飆漲啊，他們房價上漲也在意料之中，我也沒把2014-2020的房價下跌情況當成視而不見，印象中疫情前兩年，台北市跌最慘的區域是南港
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:17 AM
betawing : 南港 跌其實也沒超過20% 現在也回到高峰了
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 10:17 AM
但你自己也承認了這兩年就是有特殊狀況把房價忽然搞竄起來，這樣再講「從前也有很多人嫌房貴，現在超便宜」什麼的，這就混淆了你自己已經在講的特殊情況
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:18 AM
betawing : 咦? 前也有很多人嫌房貴，現在超便宜 這句話我應該沒說過
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:19 AM
我都是說六都從來沒便宜過....
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:20 AM
我不可能覺得六都便宜的 我自己看都覺得賣給鬼..
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 10:20 AM
畫虎龍粥 : 對不起我把你跟另一個只會一直酸感覺的北七混在一起了
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:21 AM
2014~~2020年還沒QE 前我甚至覺得還有下修空間~~QE一出舊大破幻想了
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 10:21 AM
好，但我要說的是，現在的高房價狀況就是跟幾年前那些居住正義青年在抗議的高房價狀況不一樣
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:21 AM
打破幻想....
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:22 AM
betawing : 這我不知道你要指的是哪方面 或許是說物資 加上房價上升
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Tue, Jan 3, 2023 10:23 AM
1800億拿來蓋社會住宅，看誰要嘴
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:23 AM
以去年來看 烏克蘭加上貿易戰這一定是必然的結果...
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:25 AM
在QE時就有人說 另類的
經濟大蕭條 - 維基百科，自由的百科全書
要開始了
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 10:25 AM
現況就是成家買房的未來預期比過去糟很多，不管其他國家是比台灣更糟還是更好都一樣，那幾年前嘴居住正義的說詞來嘴現在年輕人對高房價的反感，這基本上就不適當
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:28 AM
betawing : 這你要看誰說得.... 一直說1450說得... 我真的不知道是哪個1450 政府不回這樣說 而經濟火車頭這詞 其實是經濟學裏面範疇.. 北七徐國勇愛講
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Tue, Jan 3, 2023 10:30 AM
問題是，居住本來就是民生基本需求
沒搞好，被罵很正常，外部的因素只能拿來參考

講極端一點，老共打過來，這些房子統統不值錢了
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 10:30 AM
但我覺得真要跟他國比較起來，美國政府對於美國房價的穩定政策遠比台灣小太多了
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:31 AM
過度介入 其實反而不好 真要說台灣介入過頭了....
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 10:31 AM
要怪台灣人太熱愛投房地產嗎？但日本經濟爆炸前，經濟政策也是往穩住房價的方向一直走，結果變壓力鍋
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:32 AM
物價是政府唯一要穩住得..... 房價不是
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:32 AM
日本經濟...有太多因素 房地產只是其中之一 最主要是快速升降息...
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:34 AM
https://images.plurk.com/1sve2W3qdMiSw5TdDlADlF.png
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Tue, Jan 3, 2023 10:36 AM
國情民情真的不一樣，不能跟西方比

美國人是沒什麼儲蓄習慣的
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Tue, Jan 3, 2023 10:37 AM
台灣就算等人口數開始下降，國民黨都會開放陸資台灣房市，變成下一個香港
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:43 AM
這樣的影響部會只有房地產 會連帶其他中小企業....一連串
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 10:45 AM
畫虎龍粥 : 台灣就政府一直用各種名目搞低利率貸款，幫建商的帳本撐住吧
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:50 AM
betawing : 其實你可以看一下土建融 新款房地合一稅~真的沒有你說的撐住~~ 大建商錢很多~ 而且倒了建商受傷跟沒受傷一樣
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:51 AM
土建融5大管制令 讓建商挫咧等 - 名家評論 - 工商時報
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:51 AM
去年還是前年 土建融還搞到沒人借 ~~
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:52 AM
央行信用管制衝擊土建融，銀行業：並非壞事
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:52 AM
目前公股土建融貸款成數平均約七成，民營為競爭客戶，最高可能到八成，但現在需降到六成五，且其中一成等動工才能動用，等於初期至少有 1~2 年時間，貸款成數只剩五成五。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:53 AM
不是甚麼都市傳說 除了大間的 很多小間 就一個會計一個老闆 然後五六間~ 其他都是跑工地
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 10:55 AM
畫虎龍粥 : 等等我有點混亂，你說建商口袋超深但後面有貼建商要挫賽的新聞，所以建商的財務到底是超健康還是超危險XD ？
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:56 AM
betawing : 大建商很健康 小建商等死
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:56 AM
史上僅見大震撼！ 土銀下令 停接土建融新案 - 財經要聞
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 10:58 AM
寶佳 華固 國泰建設 日勝生等等 都是健康的 小建商 難無阿彌陀佛
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Jan 3, 2023 10:59 AM
中租發大財
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 11:00 AM
這篇我沒看應該資料都差不多
Facebook
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 11:01 AM
畢竟我現在只是保險員 不能做房貸很少關注了其他時間我都在看漫畫
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 11:03 AM
如果依造 我臥底在台北富邦房貸總部給我資料2021~2022年買的都可能會套牢再次高 跟最高~~
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 11:04 AM
除非有都市能超越台北市
betawing
@betawing
Tue, Jan 3, 2023 11:06 AM
好吧.....我是覺得財務風險太大的小建商倒一倒，對房地產常過熱的台灣也沒什麼壞處吧
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 11:23 AM
betawing : 到時候就知道了
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Jan 3, 2023 12:01 PM
建商倒閉，供給減少，價格只會更高而已
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 12:03 PM
Nomind-無心 : 到時候就知道了 以目前來說我不會覺得就是惹
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 12:05 PM
是一個循環而已 台灣太可能像過去出現大小建商一起倒
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 12:05 PM
走到這步也是ㄧ個體制健全原因⋯⋯
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 12:06 PM
另外就是當體制健全 要發橫財就必須比不健全國家還要辛苦很多倍
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Jan 3, 2023 12:07 PM
大家要記住體制愈是健全那種快速致富就會愈少 多的是騙子
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Jan 4, 2023 1:09 AM
Wed, Jan 4, 2023 1:09 AM
建商即使倒了，很多口袋還是飽飽的。。。倒是倒公司，賺是賺個人。。。倒楣的是員工
betawing
@betawing
Wed, Jan 4, 2023 2:36 AM
等等，體制健全會減少發橫財的機會，這聽起來很合理
betawing
@betawing
Wed, Jan 4, 2023 2:39 AM
但體制健全會像赤壁之戰的曹操戰艦一樣，全部綁起來讓所有船最穩定，結果其實是燒起來大家一起死，這聽起來比較像壓力鍋啊
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Jan 4, 2023 2:42 AM
就看槓桿啊 槓桿不高就能活下來
▲△∴
@cult_me_film
Wed, Jan 4, 2023 2:47 PM
不對 房子如果要買就要越早買啊 傻了你如果沒小孩要繼承當然要越早買越爽 老了才買 那你前面那些幫房東付的是北七嗎
至於房地產有很多很深的問題 容積率等等之類 讓台灣新房子蓋得很搶手 ~
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Wed, Jan 4, 2023 2:53 PM
▲△∴ : 台灣政府官員無意或故意的推長房市，甚至認為房市是帶動經濟的火車頭，才是真正無法解決房價的主要原因。
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Wed, Jan 4, 2023 2:54 PM
早在國民黨時代就這樣幹了，民進黨上台並沒有改善
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Jan 4, 2023 3:04 PM
▲△∴ :
▲△∴
@cult_me_film
Wed, Jan 4, 2023 3:04 PM
洋人的觀念跟華人不一樣，這造就去哪都是華人炒房產更兇，但 結婚率是最低
▲△∴
@cult_me_film
Wed, Jan 4, 2023 3:05 PM
六都有便宜過，只有SARS那瞬間~
現在大家都不笨了。。
▲△∴
@cult_me_film
Wed, Jan 4, 2023 3:08 PM
社會住宅再蓋下去只能蓋去山上海邊。。。問題是台灣職場多數都是要進公司或是現場，你無法遠端啦
這麼遠沒多少人要去住，而且台灣鄉下觀光是可以，住起來很靠北。。
而且社宅也不給單身狗住
星加坡也只能給已婚的去抽籤
小孩子大頭問
@masterenfant
Thu, Jan 5, 2023 2:23 AM
新加坡的土地大部分是國有地，當然可以用99年租賃組屋政策去供給讓國民擁有所謂低價的住宅，但台灣不是。

而且我想大家聽到新幣40-48萬買一間大概20坪左右99年租賃的房屋，依照台灣巨嬰的尿性還是會吵著說為什麼不是買斷或是太貴。
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 2:41 AM
又來了，「沒有房價太高問題，都是靠北房價太高的人的問題」
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 2:43 AM
偷偷說台灣只賣地上權的也很貴
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 2:43 AM
但是賣不好
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 2:44 AM
地上權在鑑價上也滿麻煩就是惹
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 2:49 AM
能確定這次通膨會有一個大概的結束時間嗎？不行
能確定台灣長年這樣用低利率低自備款的政策補貼財務不健康的房地產公司，可以保證未來不會大家一起死嗎？也不行
那財務不穩的小地產商小建商倒了，房價就一定會飆漲得比這二、三十年更誇張嗎？也無法確定
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 2:51 AM
這麼多無法確定，從來沒有付諸實現的理論，卻可以很確定的痛罵抱怨房價的人，批鬥所有開口說「買不起」的人
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 2:54 AM
不是講我吼 不是我先走一步⋯⋯
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 3:03 AM
畫虎龍粥 : 喔先說我上面罵亂批鬥的人不包含你，你不會硬要把現存的問題搓成根本沒問題，也不會把你不確定的事情硬講成一定會怎樣
小孩子大頭問
@masterenfant
Thu, Jan 5, 2023 3:10 AM
台灣本來就沒辦法複製新加坡的土地政策啊，我的確覺得每次都拿新加坡舉例很很奇怪。

我本來不想再多講的了，畢竟我討厭感覺派但沒有空一直找資料回覆。要不是有人講新加坡......
小孩子大頭問
@masterenfant
Thu, Jan 5, 2023 3:13 AM
至於這次通膨大概結束的時間？其實這個政府沒有辦法做什麼，因為說起來大家都在看美國的利率走勢（然後美國聯準會看的是美國國內的經濟情況）。

身為因為工作很需要注意這些資料的人，我的心得是大概還要至少半年，之後再看看。
小孩子大頭問
@masterenfant
Thu, Jan 5, 2023 3:14 AM
然後，請珍惜還會用數據回應感覺派的朋友，像我已經懶得找數據整理資料回訊息了，又不是工作，已經天天在寫報告了，哪有下班還要寫給陌生人的，又不會給我錢。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 3:34 AM
betawing : 不過你提到的問題，各國現在都是進行式中。XD 簡單說好了，人類會創造問題，但也會解決問題，當所有國家都沒能解決時，再來煩惱就好。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 3:34 AM
畫虎龍粥 : 2020年的QE前我也入手了，那時候2019年已經跌下來，所以我是19年底買的。QE完畢之後FED目前就縮表，但反應到房價大跌還需要一段時間，這中間資產家們的配置或逃跑分配都已經在弄了，所以會燒到的有限。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 3:35 AM
會燒到的人是我們這樣的一般小民們，韌性有，但抱怨也會很多，大概是這樣吧。
qazwsxedcedc
@qazwsxedcedc
Thu, Jan 5, 2023 3:35 AM
感謝各位大大的討論，小的受益良多
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 3:38 AM
小孩子大頭問 : 我也在考慮相同的問題啊，民進黨嘴硬派繼續高調檢討人民都無腦，究竟為什麼要浪費我的時間來講他們的盲點在哪裏呢？
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:40 AM
其實有時候真的會覺得浪費時間.....因為這個問題 從2021年講到今年2023年了
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:40 AM
然後相同問題 大概三四個月會冒出來一次....
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:41 AM
然後房屋稅 地價稅 國稅地方稅還是沒人搞懂...
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:42 AM
利率問題也是沒人去做延伸~ 實坪制問題~等等~~ 以及交通完善問題等等
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:43 AM
有時候會累..畢竟這都是我們自己在行業內 一步一步靠著自己問來的學來的
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 3:44 AM
畫虎龍粥 : 這種專業很難得呀
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:44 AM
討論永遠停在房價高漲....
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:44 AM
永遠的真田幸村 : 但對業外人士沒有任何價值
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:45 AM
投資客 財團 一般民眾 無屋 有屋 弱勢 討論~其實永遠變成為了幫大財團
小孩子大頭問
@masterenfant
Thu, Jan 5, 2023 3:45 AM
betawing : 其實我只是單純覺得無論哪個政黨，台灣人民普遍都很巨嬰很好煽動，並沒有特別講哪個政黨。

然後我也認為無論哪個政黨在過去一年的經濟之下，都會被攻擊通膨問題，因為在這樣的情況下，台灣為了配合國際貿易，根本不太可能把自己從全世界的經濟循環中脫出。

你說的「執政黨應該致力於降低通膨」，我想問的是要做到什麼程度才叫「致力於降低通膨？」因為你會講這句話，就表示你覺得他們做的不夠。
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:48 AM
我也不是一次靠夭這兩年 我過得有多慘.... 我也知道有些投客真的賺到天怒人怨.... 那種我除了忌妒以外我也不知道要說甚麼 它們跟代銷熟悉程度不是我能比的~~ 紅單轉讓被堵它們也有影響 ~但還是會被嫌的不夠多~~永遠都是一刀斃命..一刀斃命就是大蕭條而已
小孩子大頭問
@masterenfant
Thu, Jan 5, 2023 3:49 AM
已經有人用專業的數據跟資料跟你說明了，目前台灣房價的情況，而且也說明了，其他國家房價也是非常難壓低。

但看起來你還是覺得房價太高/物價狂漲，你過得不爽快（這是根據你的用字我推論的，如果有錯請糾正）。

可是我不懂，都已經這麼專業的討論了，你都還不能接受現況的話，那到底要怎麼樣，你才會理解台灣在經濟上，因為為了加入國際貿易，這些人民必須承受的經濟數據，是連帶的結果呢？
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:50 AM
每個房仲 代銷賣房就說要台積電駐廠也確實讓很多人腦子變成不買來不及了....進而覺得都是台積電害的也不在少數...但相對來說台積電稅收也是讓台灣通膨還能控制住的原因~當然也有人覺得半導體不該補助了~~應該補助其他產業~~但現實是傳產優勢早已消失跟打水飄一樣
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 3:50 AM
Thu, Jan 5, 2023 3:51 AM
所以這幾年問題各國都是一樣的 大家都在努力要降低通膨 而對一般人來說 要抗通膨 去購置資產是一個路線 做其他投資也是一種路線 而完全沒有應對方案的人 就只能等各國政府補助和補貼 順便喊喊 房價太高 我很難生活 而現實是 換哪個黨都是一樣的 直白地說
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:52 AM
要說我以前也是寫文章的 我可以打很多可以超過一萬字兩萬字....但我會過這慘原因兩個 超懶~~並不是不知道現實發生
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:53 AM
但如果所有事情只覺得政府不夠 換人上來 其實也是一樣抱怨而已~~
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 3:56 AM
畫虎龍粥 : 我很久以前就反對政府搞低利率去救房地產，我爸媽當初就拿我青年貸款的機會去買八堵預售屋，他們當時把永和老房賣掉時到處找新北便宜的建案跟預售屋買，兩年內紅樹林、三峽、鶯歌、八堵、龜山都玩了好幾輪
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:57 AM
betawing : 你看一樣原因當時低利率不是為了救房地產
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:58 AM
而是真的2020年太多人過不關了 我也因為利率過低變得沒法做房貸
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 3:58 AM
畫虎龍粥 : 當時是奢侈稅來了，他們就想要用我的青年放貸利率去躲
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 3:59 AM
而你不降利率還會影響另一個資金比現在更氾濫
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 4:00 AM
後來我爸臨時大腸癌掛了，我連續幾年都堅持不接手那些房產攪房貸，逼到我媽一間一間賣掉，才擺脫掉我爸媽資產不知道什麼時後會爆掉的這個惡夢
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:01 AM
有利就有弊⋯很多範疇都在總體經濟學 貨幣學⋯你要大家解釋用懶人包？⋯我自己也愛懶人包 但懶人包確實會讓人無法完整了解整體問題
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:03 AM
另外實際整體房產向上大幅價格上升是在2021年
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:04 AM
通膨壓不住讓人怨念是在2022年
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 4:04 AM
畫虎龍粥 : 但是用房地產去吸收資金過多的資金亂竄，就是集中到一個壓力鍋上的做法吧....我不是專業的至少我了解的是這樣-_-
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:10 AM
betawing : 房地產吸收過多資金應該是你從其他地方看來的⋯房地產調控資金⋯台灣沒必要⋯⋯ 你應該之前看的是中國所以會有這樣看法⋯⋯
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 4:11 AM
小孩子大頭問 : 大數據也告訴我們今年GDP上升6%以上，平均薪資已經上漲到五萬五千元了，政府稅收的盈餘大爆表，你用大數據強調人民承受的跟別國比起來其實都是感覺問題，真的是太客氣了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:12 AM
betawing : 資金過多這個問題我前面有提到各國都一樣，你會希望這些錢去哪裡呢?
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:13 AM
和未來借錢灑出來滿滿的 要收回去要花時間
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:13 AM
對熱錢處理就有獎勵投資這些項目去做 因此很多國家會投資半導體 綠能產業 新創產業等等的 沒有去投資產業的就跑去投資有價證券 期貨 不動產
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:14 AM
ㄟ 我只能說美國大水庫 台灣是小茶杯⋯大水庫放水小茶杯一定會被淹到滿出來⋯有人就會為了通膨去買房抗通膨 而物品就會被抬高
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:14 AM
Thu, Jan 5, 2023 4:14 AM
錢是人類會拿來做各種用途的 不是房地產吸收過多資金 而是市場上就是有這樣多的資金 你好像沒有搞懂這一塊? betawing :
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:14 AM
這就是懶人包⋯⋯
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 4:15 AM
畫虎龍粥 : 對，這點我承認，我一直以為中國就是一個台灣狀況的加強惡化版，我也是被噗主同時拿中國跟台灣一起來談，所以忍不住被吸引進來講
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jan 5, 2023 4:16 AM
熱錢太多的問題請找各國央行算帳，不只是台灣自己的問題
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jan 5, 2023 4:17 AM
量化寬鬆這麼多年，大家都有份
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:17 AM
而且我也老實說⋯因為你不是4%跟KMT我還會講囧～其他我都是用轟的囧
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jan 5, 2023 4:20 AM
利率調整的原因其實跟房地產關係也不大，房地產只是順帶被影響的
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:24 AM
炒房炒土地 需要大基礎建設
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 4:24 AM
永遠的真田幸村 : 我認為要盡量讓熱錢分散投資吧，因為你永遠不知道未來哪個產業真的會因為這波投資崛起，而哪個產業可能就掰了；大幅投進房產等於把風險集中，人民把房產當成金本位時代的黃金；政府無法保證未來通膨會是什麼樣的速度，卻屢屢保證房產/黃金永久保值，自然會跟著熱錢選擇的目標跑
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:25 AM
這可以拉回當初2009年 馬英九大舉債原因 那才是真的炒房
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:25 AM
初版房地合一出來也是因為在放任以後都不用選了才出來XD
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:27 AM
betawing : 那個 各國都在努力分散投資 但你知道嗎? 人的錢你覺得可以是政府要你投資哪裡你就會去嗎? XD
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:27 AM
除了看台灣的各種產業投資獎勵優惠，你也可以看一下國外的，大同小異，各種優惠出盡，但也不能出太多，不然又會有人說你幹嘛對這個產業那麼好?
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:28 AM
然後我要強調一點 就是 人類不會和錢過不去 意思就是 錢會趨向有利可圖的地方跑
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:29 AM
2012年油電雙漲造成短徵～很多人都無法直接聯想 但那個對我來說會是直覺反應～ 很多東西會需要大量閱讀 或是實際在裡面才能知道市場整體變化⋯
不然就是會片面化⋯像上面妳說的年均3萬美金雖然我沒達到但很多人有達到那房價 物價怎麼可能不漲
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:29 AM
Thu, Jan 5, 2023 4:31 AM
我不覺得你說的 大幅投進房產等於把風險集中 應該說人類會選擇獲利高風險高的人有很多 但其實想要穩定低風險的 那跑去投房地產的人也不少就是了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:30 AM
所以這樣一來 許多東西都漲的情況就出現了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:30 AM
筆電和手機降價這個則是庫存太多 競爭太多 部分零組件如快閃記憶體 dram都降低 又和民生大宗物品漲價是不一樣的
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:31 AM
這種我們在學理上叫做 眼鏡蛇效應
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:32 AM
眼镜蛇效应 - 维基百科，自由的百科全书 可以參考一下看看
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:32 AM
Thu, Jan 5, 2023 4:32 AM
任何政策的效應都會有正有反 所以才要 滾動式修正 我們人類社會就是這樣一直修正到今天的 所以對人類有點信心吧 不要擔心太多
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:36 AM
betawing : 政府不可能保證黃金房地產 不會跌⋯就像2020年大灑錢也只有真的在裡面投資客財團看到機會
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:36 AM
真實情況是2021年2022年才出現瘋買
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:37 AM
一般人瘋買
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:37 AM
我還提前被迫出局
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:37 AM
畫虎龍粥 : 拍拍
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 4:41 AM
畫虎龍粥 : 永遠的真田幸村 : 容我整理一下兩位的資訊；也就是2012-2019，房地產本來往比較正常的方向緩緩下跌，但是2020-2023因為受全球+美國經濟波動，原本逐漸往正常方向的軌跡，又讓熱錢跟人民資產回頭瘋狂往房地產集中，而且若只比較2020-2023的各國情況，台灣這個狀況也沒有明顯比較嚴重的傾向
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:44 AM
其實大部分問題去比較各國，台灣症狀大部分都很輕微。一點都不嚴重，我們的生活水準和方式是還滿愜意的。
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:45 AM
betawing : 2014年房地合一稅後
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:46 AM
betawing : 2020～現在正在通往另一個過去從來沒有過的大泡沫中
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:46 AM
Thu, Jan 5, 2023 4:50 AM
betawing : 記得2019年之前青埔這邊房價一直走低 之前漲太高了 我大概是19年底入手 那時候就判斷差不多要起來了 不只是那幾個月的小小幅漲跌而已 當時看到想要的比較好物件幾乎都已售出 表示投資客已經先掃 因此討論完比較後很快就下單
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 4:46 AM
結局大家目前都是悲觀
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:47 AM
Thu, Jan 5, 2023 4:49 AM
同年稍早 另一個家人也入手了北市舊公寓來出租 當時取得物件價格真的頗低 幾百萬元而已 後來證明那是很精準的投資 租金的回報大於貸款金額
小孩子大頭問
@masterenfant
Thu, Jan 5, 2023 4:47 AM
台灣真的沒有比較嚴重。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 4:47 AM
Thu, Jan 5, 2023 4:48 AM
畫虎龍粥 : 自用就沒差 但投資的 party is over 沒錯 目前暫時不能想在房地產上投資來大賺錢了
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 5:03 AM
betawing : 你從上面看下來你會發現如果是在這行打滾會看一個東西聯想ABCD
就跟你的專業一樣你看你的東西就會聯想其他
～但如果人家這三四年不斷跳針在一個範圍不做其他聯想或去找相關訊息～你久了別說解釋 連看都不想看～
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 5:04 AM
尤其年紀愈大愈覺得浪費時間⋯⋯真的會覺得隔壁左轉聽你想聽的就好
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 5:13 AM
畫虎龍粥 : 但，你自己前面也說，房價即時到了2019也還沒緩跌到一個比較正常的行情，我不是專業的我沒辦法說一坪幾萬才正常，但我2015-18之間，發現一些我從職級猜得到薪水在28000-34000的同事，陸續用收入一半以上的代價去買房，前幾年是新莊，後幾年已經到了青埔，一天吃一兩餐搭著高鐵轉捷運上下班，都要買下去
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 5:15 AM
betawing : 因為買比租划算 以當時的情境來看是這樣
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 5:15 AM
能買就不租 這是台灣多數上班族的共感
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 5:16 AM
在能買為優先的前提 搭配貨幣寬鬆的市場熱錢 自然推升房價
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 5:16 AM
至於那幾年買得起再高一點的，還不要說是台北市，光三峽、汐止這種邊陲區域，繼續都是靠家裡有出頭期款在買，而不是真的靠薪水跟存錢在買
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 5:16 AM
betawing : 確實 不覺得到正常行情 因為那段時間我還在房貸部 我沒感覺到熱賣甚至議價可以到85成 我還幫朋友砍價成功 自主想買就買 覺得到了就買也很正常 對我來說 一定要到超跌⋯我才甘願⋯⋯然後我就先死掉了
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 5:19 AM
永遠的真田幸村 : 我想講的就是「台灣」這個情況，時間尺度定在這兩年，台灣跟其他國家沒有特別差別，但時間長度拉長到2014以前，台灣的房價狀況跟其他國家就是有過熱的問題
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 5:20 AM
甚至2014到2019都還是有
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 5:22 AM
2009年到2014年是超熱⋯⋯該死那時候我不懂是張金鶚信徒⋯但你要發現2014前 台灣是用舉債基礎建設配合炒房
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 5:23 AM
而且薪資並沒有上漲⋯⋯orz
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 5:24 AM
我有把你們前面的話聽進去，Dpp不可能用一刀斃命去解決，也不可能跟人性避險去直接對幹，所以2014-2019也許證明了Dpp其實有溫和的把房市往正確方向走，而2020-2022也努力的在這波衝擊中減到最小
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 5:25 AM
你在拉到2016年～2023你要說現在政府炒房放棄其他產業⋯我會很無語⋯⋯
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 5:25 AM
其實14以前也還好呀 有比對一下多國房價走勢 我們也沒有到很頂的
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 5:26 AM
你最好的比喻案例可以去看韓國 首爾房價之前就是完美地比台灣提早一年的演一遍
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 5:27 AM
16-23 政府很積極推動其他產業的獎勵和創新了 且要感謝半導體與台灣整體科技產業的蓬勃
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 5:27 AM
畫虎龍粥 : 沒有喔，我完全否定這樣講，我只是說時間尺度拉大到十年以上，我們還沒完全擺脫掉房地產過熱的包袱
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 5:27 AM
喔 綠能產業是順便的 各國都有你也不能沒有 但台灣這部分有做到一些隱形冠軍也挺好的了
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 5:28 AM
2009年到2014年我才不承認 跟各國比正常
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 5:29 AM
畫虎龍粥 : 台灣就高了點 但沒有很頂啦 09年我記得去買了林口 然後之後賣掉
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 5:30 AM
betawing : 所以我到2019年都還覺得還會在修⋯然後就沒有了 現在會不會修⋯我看到數據是房地產不樂觀⋯⋯但會不會修我不知道orz 畢竟又來大灑錢我就在崩潰
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 5:40 AM
畫虎龍粥 : 八里跟暖暖都不太受大環境影響有明顯漲跌唷，六年來總是把租金壓在收入1/5~1/6，所以沒志氣買房的魯蛇我，現在都開始考慮了呢
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jan 5, 2023 5:42 AM
betawing : 我就是那種非新北蛋黃區不買的王八⋯⋯
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 5:44 AM
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 5:47 AM
永遠的真田幸村 : 我印象中馬政府末年，有一堆專業文都在跟你說，台北房價僅次於香港，贏過了東京
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Jan 5, 2023 6:00 AM
然後記得沒多久就有台灣都會房地產超值的新聞 那時候 房市多空交戰的時候
betawing
@betawing
Thu, Jan 5, 2023 6:08 AM
永遠的真田幸村 : 對，記憶中就是我父母開始瘋房地產的那幾年，大概在金融海嘯之後一兩年，2010-2012左右，13我不在國內不確定....反正新北哪裡一坪20-30萬左右的建案或預售，他們就拉著長輩跟我一起去看，我還被我爺爺嗆說「要有膽子，快買下去就對了啦！」
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