ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 2, 2023 12:10 PM
7
1
開放單身女性人工受孕與試管嬰兒資格- 提點子 -公共政策網路參與平臺
今天看到了這個覆議，想起前陣子聽職場長輩說女兒30歲單身沒對象，生日禮物想送他去凍卵......
parrot8231
Mon, Jan 2, 2023 12:12 PM
這生日禮物如果是永遠不想生的人來說很母湯耶
cherry8152
Mon, Jan 2, 2023 12:12 PM
如果女兒有意願凍卵是滿不錯的，但如果沒有那是在哭XD
cobra7439
Mon, Jan 2, 2023 12:14 PM
凍卵要開刀吧，對我來說不是禮物就是
donut7153
Mon, Jan 2, 2023 12:15 PM
？ 莫名其妙（抓頭表符
看清婚後有一堆可怕的傳統觀念破事(文章裡頭也有)，根本不想結 很正常吧
bear8822
Mon, Jan 2, 2023 12:15 PM
女兒有意願的話是蠻不錯，畢竟不便宜
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 12:17 PM
我對這個超沒概念只知道很貴XD"原來要開刀QQ怕爆
deer4723
Mon, Jan 2, 2023 12:17 PM
如果是我，其實比較想要凍卵的錢直接折現給我
donut7153
Mon, Jan 2, 2023 12:18 PM
Mon, Jan 2, 2023 12:20 PM
ಠ_ಠ: 要打一堆針喔，可以看看YT，最近不少YTB有拍
whisky1183
Mon, Jan 2, 2023 12:18 PM
cobra7439: 凍卵為什麼要開刀@@
shark7887
Mon, Jan 2, 2023 12:21 PM
現在不想生不代表一輩子都不想，我覺得多個備案選項是很好的（看不孕很辛苦的me)
cobra7439
Mon, Jan 2, 2023 12:22 PM
whisky1183: 現在不用了嗎？
我知道的凍卵是這種
畢竟卵子不像精子可以自己排出體外...
whisky1183
Mon, Jan 2, 2023 12:24 PM
cobra7439: 喔喔
我們定義的開刀不太一樣
我想說我記得是細針
bear8822
Mon, Jan 2, 2023 12:25 PM
邁入3開頭之後身邊未婚的朋友們真的開始在討論凍卵，所以是不會覺得長輩這樣說很奇怪XD
我是不想結婚所以不考慮，但噗首那個提案過的話可能還真的會考慮一下…
cobra7439
Mon, Jan 2, 2023 12:27 PM
whisky1183: 抱歉我用詞也不太精確，我也只知道要手術而已（覺得手術=開刀，現在想想好像不一定一樣
shark7887
Mon, Jan 2, 2023 4:24 PM
今年7月才取卵做試管的我分享一下手術過程。
在取卵前會吃刺激卵巢、讓卵巢排卵的藥，這個部分會因為自身情況、醫生、醫院的方針而不完全相同，若有下重藥讓妳一次可以取很多卵的醫院的話，也有堅持不多做刺激一次只取一顆蛋醫院（我是後者）
會約回診看卵子長大的狀況來決定手術日期，我的醫院需要人接送（不可自行前來），術前會再看一次超音波確認卵子狀況，之後就是換手術服上手術台。（說手術台其實跟做人工授精的地方是一樣的，並無不是那麼手術房）
我的醫院只打局部麻醉，打得感覺跟牙醫打麻醉在牙齦很像，就是一種硬硬的感覺，等麻醉生效之後就是取卵，我自己是完全無感，最後醫生幫我取了2顆出來。
在休息室躺1小時後再度內診看有無出血狀況，無事即可請家人進來帶人離開。
shark7887
Mon, Jan 2, 2023 4:28 PM
其實我在看不孕之後很贊成女生在年輕時凍卵，畢竟懷孕之後的一些數值都是看取卵時候的年紀，我因為是高齡取卵高齡懷孕，不管是唐氏症等等的風險都比較高，我真的很建議大家，如果經濟足夠，又不是那麼堅決一定不要小孩的話，給以後的自己留一個後路，是很好的。
如果噗首的長輩也願意出後續凍卵的錢，那我覺得長輩還滿不錯的，至少不是逼女兒趕快結婚嫁人生子。
donut7153
Mon, Jan 2, 2023 4:29 PM
當女生真的...好衰...唉...(個人感想
ಠ_ಠ
Tue, Jan 3, 2023 2:15 AM
bear8822: 我也是，今年30歲但一直都是單身主義，目前是完全沒有考慮生小孩結婚那些，但也會想也許有其他單身女性只是目前沒有適合的對象結婚生子，其實她有意願要生。所以我也去連署😁
puppy4197
Thu, Jan 5, 2023 8:26 AM
Q：為何僅限 「單身女性」？
A:我明白法案的推動不容易，唯有先從單身女性鬆綁，同婚家庭才有機會更往前一步。 要求要代理孕母，我想只會造成宗教人（又或者民風) 更加反彈，民主是一步一步來，太貪心會有反效果。
我不會投贊成，因為推動者在偷渡代理孕母
cobra7439
Thu, Jan 5, 2023 8:41 AM
puppy4197:
幸好沒投
lord8618
Thu, Jan 5, 2023 6:46 PM
其實人工生殖就有一定問題了，以前不能生想要孩子還會領養，現在亞洲文化加成下不孕夫妻反而加重被逼生喔，無形增加只要結婚夫妻勢必要生下孩子的困境（傳宗接代加重）
跟歐美文化不同他們認為有愛就該領養孩子的
亞洲這開下去最好不會更加重XD
還有人拿女性可以自由選擇精子說，只給精子比較輕鬆啦，但為何女性可以選擇自願男性的精子而男性不能讓自願代孕的女性生孩子，有人滑坡就吵不完了
lord8618
Thu, Jan 5, 2023 6:49 PM
連單身生還說要規定財產，一定有那種沒錢又想生的出來吵生育權，養不起再代孕養，這很獨立堅強嗎？社會科跟婦女團體再來研究女人為何很可憐嗎？
為何一直把女人和生孩子掛在一起呢？從沒有人要吵男性也要有生育權吧
但把女權和女人自己生孩子自己養掛鉤就很積極
lord8618
Thu, Jan 5, 2023 6:57 PM
歐美國家除了商業還難打不掉（有錢人的遊戲）連利他，甚至開過再禁止的吵不停耶最好是美好願景當大家不會想問題喔
我問我同事代理孕母的自主權極限在哪，比如萬一孕母喜歡喝酒甲方可以限制嗎？孕母喜歡運動騎腳踏車懷孕六個月還可以去嗎？孕母懷孕身心問題誰負責呢？突然想吃什麼誰會關心她？
我同事馬上覺得算了，牽扯到人就是這麼麻煩，更別說小孩（商品）有問題怎麼辦，一定有人怪孕母作息不正常，所以甲方為何能限制孕母呢？
而且有後遺症算誰的？還知道有順利生完就子宮沾黏還是三小導致月經來就會痛到快昏的人.....（而且這生完才可能有的後遺症耶，生很順利還是這樣
更別說台灣到現在生孩子還是有案例死亡甚至植物人，歐美孕母也有案例，只要生就無法百分百保證沒事啊
lord8618
Thu, Jan 5, 2023 7:07 PM
而且連署者直接説養他人孩子跟自己的不同，他就是加重亞洲文化的因素之一
他們要的不是孩子，而是傳宗接代的犧牲品，別人因為愛順便有孩子，他們是私欲而想要製造孩子（也是歐美有人說這是另類人口販賣的因素，是大人想要而試圖自己製造
所以他們可以大聲說，我愛的不是孩子而是血～
donut7153
Thu, Jan 5, 2023 7:15 PM
lord8618: 說到重點了
真的不知道為什麼亞洲的文化幹嘛一定要傳宗接代，就算家裡、自己 可能已經過得很痛苦了，還是要孩子？
是有什麼皇室血統要傳承嗎
lord8618
Thu, Jan 5, 2023 7:30 PM
donut7153: 中國近年有人想提案支持保障單身女性超過30可以生一胎喔
哇那中國不是最進步最有人權了嗎超會提案的
這裡大家就可以看出問題在哪裡了，多一層濾鏡看歐美不會比較好啦（歐美治安至少晚上普遍沒亞洲系的安全就沒人叫XD選擇性耶XD
cat7494
Fri, Jan 6, 2023 7:46 AM
他居然把Q&A刪掉了wwwww
corn7527
Fri, Jan 6, 2023 8:13 AM
也太誠實了吧XDDD 居然把推代孕的野望講出來
weasel7732
Fri, Jan 6, 2023 8:28 AM
到時候又學跨運精髓把自己幹的好事抹給反對方
現在提案那邊支持者狂洗留言
還會偷刪除自己的留言
大家有空就截圖
hippo714
Fri, Jan 6, 2023 8:47 AM
她在
這連結
的回覆也很精彩，陸續截幾張圖推測還會新增
她懷孕前家人就支持找代孕喔
lord8618
Fri, Jan 6, 2023 9:56 AM
網友留言不能刪吧？大家可以貼圖了XD
堂堂正正的話自己寫的QA還刪除啊wwww
感覺背後就是左膠，同時平常就在接觸同運左膠團體，被突破同溫層後就找想買別人子宮的左膠們去洗留言
從來只看到想找別人生的，沒看到有錢人幫普通夫妻的，更別說養孩子不管血緣了
關自己生的比較親就該被嗆死wwww其實大方說出來就算了大家一起檢視，硬要灌上我只是愛孩子就被嗆啊
lord8618
Fri, Jan 6, 2023 10:03 AM
支持者們
為了不要讓同志們為了傳宗接代的壓力去騙異性生小孩再說自己同志，所以應該開代孕讓同志光明正大用錢買來傳宗接代
他們要不要看看自己在說什麼🤔騙婚就不可取啊誰給你騙，自己製造問題還要別人接受喔，為了不要被騙婚可以各位犧牲一下是三小wwww
對了一般男性說要傳宗接代會被罵爆XD
說到底只是要血罷了，核心走不掉啊
cobra7439
Fri, Jan 6, 2023 10:06 AM
Fri, Jan 6, 2023 10:07 AM
不管先天還是後天原因，生不出來就認命了吧，硬要用錢去買到，徒增社會成本而已
什麼不能不傳宗接代，就跟一定要生出兒子不可一樣，就是迫害後代而已，尤其女生因為只有女生能生
lord8618
Fri, Jan 6, 2023 10:07 AM
你不要當傳宗接代機器請去抗爭，而想要有血脈的孩子不要找別人付代價，想要有血脈做不到跟我們無法當王永慶一樣，也不要拿愛孩子當藉口，只是想要血罷了
大人的私欲不要給還未出來的下一代
cat7494
Fri, Jan 6, 2023 10:08 AM
我覺得選擇同性伴侶應該就有沒有後代的心理準備⋯⋯
lord8618
Fri, Jan 6, 2023 10:10 AM
cobra7439: 我也知道一堆夫妻不生就認命，他們搞成大家都不准認命，最好是愛孩子啦wwww
想吃掉弱勢罷了
以後沒人代大概又要出來吵，到底誰管到女性身上呢.....
就不要以後有人進校園宣傳你一生不幫別人生你就不善良喔
lord8618
Fri, Jan 6, 2023 10:12 AM
cat7494: 歐美就在吵這個，歐洲國家禁止比較多
真的都男的抗議
美國玩成商業.....
對了我小時候他們宣傳同是天生的，同時也是自然界不傳後代的表現這種說法喔，結果現在他們說我們要有後代XD
幹把我的支持還來才幾年前
cobra7439
Fri, Jan 6, 2023 10:14 AM
Fri, Jan 6, 2023 10:15 AM
lord8618: 我覺得不是任何事都能用錢當對價的，就像不能買賣奴隸一樣，都有個底線
代孕到底在這個底線內還是外，應該經過充足時間及自各專業領域視角充分的討論，不能只是空畫願景
cat7494
Fri, Jan 6, 2023 10:14 AM
我想問一下婚育脫鉤的好處是什麼？
可能因為我不是很想要後代的女性，所以看到這種要求覺得很難體會⋯⋯
lord8618
Fri, Jan 6, 2023 10:16 AM
不然我們現在宣傳男性晚上八點不准出門，全體有ㄐㄐ帶貞操帶保護女人可以嗎？數據顯示女人容易被性暴力耶
不接受就恐女
以上當然是供三小
但有時候討論議題只要你覺得供三小你就恐同，個人感覺這就是爭議點
cobra7439
Fri, Jan 6, 2023 10:16 AM
用嘴巴講大便都能講成黃金，實際上出問題，他們一個都不會負責
weasel7732
Fri, Jan 6, 2023 10:26 AM
cobra7439:
有喔最後一段
這法案過不過都跟我無關啊
donut7153
Fri, Jan 6, 2023 10:26 AM
都給他們講就飽啦
lord8618
Fri, Jan 6, 2023 10:33 AM
男單身XD
真都女人犧牲
仇女厭女一定愛你，自己過很好就不管其他人喔wwww
我一直以為平權基本原則裡有當你付出義務卻沒有相應權益時有需要平權，長大才發現一堆我爽就要的搞特權
中古世紀貴族喔
大家不是學一樣的出來嗎
puppy4197
Fri, Jan 6, 2023 10:38 AM
保護某一特定族群......?哪個?
weasel7732
Fri, Jan 6, 2023 10:41 AM
puppy4197: 不切雞雞的跨吧
corn7527
Fri, Jan 6, 2023 12:14 PM
她的邏輯還有一個很可怕（不知道刪掉沒），他說同性家庭要花幾百萬去國外代孕，難道異性戀家庭每個都很有錢可以拿出幾百萬？
哇靠，伴侶盟嫌貴還開出一百萬價碼，她言下之意是覺得女人都欠男同志一個子宮來使用？一百萬（一般異性戀家庭可以隨便拿出一百萬嗎？）比伴侶盟還蕩酸
weasel7732
Fri, Jan 6, 2023 12:18 PM
corn7527:
是這個嗎
weasel7732
Fri, Jan 6, 2023 12:18 PM
我想這個提案人是想表達跨運真心話吧
我們就是要免費好用的子宮人
corn7527
Fri, Jan 6, 2023 12:22 PM
weasel7732
:感謝就是這個。
＝》同性戀家庭沒錢就沒資格擁有自己血緣的孩子嗎？
超可怕，是理直氣壯要使用別人子宮的態度呢
bear2165
Fri, Jan 6, 2023 12:25 PM
corn7527:
cobra7439
Fri, Jan 6, 2023 12:25 PM
corn7527: 他們自己選擇愛同性，哪有什麼資不資格，女人欠他們的？
cobra7439
Fri, Jan 6, 2023 12:26 PM
這麼怨去怨他伴侶沒子宮啦幹
donut7153
Fri, Jan 6, 2023 12:29 PM
cobra7439: 真的 莫名其妙
就是一種好處要全拿的概念
lord8618
Fri, Jan 6, 2023 1:36 PM
而且單身一定要生嗎？感覺其實有把女人價值用到生上面疑慮，只一人想要而出生的孩子權益其實也可以很複雜耶.....
其實單身也可能生，只要你有交往對象過就算分手，懷孕生出來也算單身生出來吧？
這類提案有問題是有部分支持者會攻擊認真男女交往到結婚再生孩子的夫妻或是愛過但最後自己生養的女人.....
至少有認真愛到結婚生孩子的男人是礙到他們嗎.....
真的有看過支持單身的理由是想要一個自己的小孩同時不需要男人那種東西（整句感覺起來很微妙.....
對於人的生命只能說要謹慎
阿歐美也有渣男說支持女性想生就生然後拋棄懷孕女友之類的喔，因為生不生女生決定嘛男生幹嘛負責
所以問題超複雜的
lord8618
Fri, Jan 6, 2023 1:40 PM
女性口號：我的子宮我決定
渣男：女權支持，你們決定我不管不養喔（走人
馬上濫用🤪
這是另一層面引發的問題啦比較遠
看歐美搞出來的效應可以看到各種東西，畢竟他們愛搞先驅XD
taro1243
Sat, Jan 7, 2023 9:41 AM
同性戀不是控制族群數量的自然機制之一嗎
所以他們不該有小孩啊...............
lord8618
Sat, Jan 7, 2023 10:10 AM
taro1243: 我小時候他們是這樣說的
不到幾年突然就變了
你都會變來變去怎麼叫人支持.....
puppy4197
Sat, Jan 7, 2023 11:29 AM
跨也從以前的「靈魂裝錯身體」變成「對自己身體很滿意，只要整形就好」還要生殖權
weasel7732
Sat, Jan 7, 2023 12:18 PM
所以以後對這些人 他們不管一開始藉口多委屈多可憐 都不要相信
只要可憐同情一點點 讓點小隙縫給他們
他們就露出真面目想據地為王了
載入新的回覆
今天看到了這個覆議，想起前陣子聽職場長輩說女兒30歲單身沒對象，生日禮物想送他去凍卵......
看清婚後有一堆可怕的傳統觀念破事(文章裡頭也有)，根本不想結 很正常吧
如果是我，其實比較想要凍卵的錢直接折現給我我知道的凍卵是這種
畢竟卵子不像精子可以自己排出體外...
我們定義的開刀不太一樣
我想說我記得是細針
我是不想結婚所以不考慮，但噗首那個提案過的話可能還真的會考慮一下…
在取卵前會吃刺激卵巢、讓卵巢排卵的藥，這個部分會因為自身情況、醫生、醫院的方針而不完全相同，若有下重藥讓妳一次可以取很多卵的醫院的話，也有堅持不多做刺激一次只取一顆蛋醫院（我是後者）
會約回診看卵子長大的狀況來決定手術日期，我的醫院需要人接送（不可自行前來），術前會再看一次超音波確認卵子狀況，之後就是換手術服上手術台。（說手術台其實跟做人工授精的地方是一樣的，並無不是那麼手術房）
我的醫院只打局部麻醉，打得感覺跟牙醫打麻醉在牙齦很像，就是一種硬硬的感覺，等麻醉生效之後就是取卵，我自己是完全無感，最後醫生幫我取了2顆出來。
在休息室躺1小時後再度內診看有無出血狀況，無事即可請家人進來帶人離開。
如果噗首的長輩也願意出後續凍卵的錢，那我覺得長輩還滿不錯的，至少不是逼女兒趕快結婚嫁人生子。
A:我明白法案的推動不容易，唯有先從單身女性鬆綁，同婚家庭才有機會更往前一步。 要求要代理孕母，我想只會造成宗教人（又或者民風) 更加反彈，民主是一步一步來，太貪心會有反效果。
我不會投贊成，因為推動者在偷渡代理孕母
跟歐美文化不同他們認為有愛就該領養孩子的
亞洲這開下去最好不會更加重XD
還有人拿女性可以自由選擇精子說，只給精子比較輕鬆啦，但為何女性可以選擇自願男性的精子而男性不能讓自願代孕的女性生孩子，有人滑坡就吵不完了
為何一直把女人和生孩子掛在一起呢？從沒有人要吵男性也要有生育權吧
但把女權和女人自己生孩子自己養掛鉤就很積極
我問我同事代理孕母的自主權極限在哪，比如萬一孕母喜歡喝酒甲方可以限制嗎？孕母喜歡運動騎腳踏車懷孕六個月還可以去嗎？孕母懷孕身心問題誰負責呢？突然想吃什麼誰會關心她？
我同事馬上覺得算了，牽扯到人就是這麼麻煩，更別說小孩（商品）有問題怎麼辦，一定有人怪孕母作息不正常，所以甲方為何能限制孕母呢？
而且有後遺症算誰的？還知道有順利生完就子宮沾黏還是三小導致月經來就會痛到快昏的人.....（而且這生完才可能有的後遺症耶，生很順利還是這樣
更別說台灣到現在生孩子還是有案例死亡甚至植物人，歐美孕母也有案例，只要生就無法百分百保證沒事啊
他們要的不是孩子，而是傳宗接代的犧牲品，別人因為愛順便有孩子，他們是私欲而想要製造孩子（也是歐美有人說這是另類人口販賣的因素，是大人想要而試圖自己製造
所以他們可以大聲說，我愛的不是孩子而是血～
真的不知道為什麼亞洲的文化幹嘛一定要傳宗接代，就算家裡、自己 可能已經過得很痛苦了，還是要孩子？
是有什麼皇室血統要傳承嗎哇那中國不是最進步最有人權了嗎超會提案的
這裡大家就可以看出問題在哪裡了，多一層濾鏡看歐美不會比較好啦（歐美治安至少晚上普遍沒亞洲系的安全就沒人叫XD選擇性耶XD
到時候又學跨運精髓把自己幹的好事抹給反對方
現在提案那邊支持者狂洗留言
還會偷刪除自己的留言
大家有空就截圖
她懷孕前家人就支持找代孕喔
堂堂正正的話自己寫的QA還刪除啊wwww
感覺背後就是左膠，同時平常就在接觸同運左膠團體，被突破同溫層後就找想買別人子宮的左膠們去洗留言
從來只看到想找別人生的，沒看到有錢人幫普通夫妻的，更別說養孩子不管血緣了
關自己生的比較親就該被嗆死wwww其實大方說出來就算了大家一起檢視，硬要灌上我只是愛孩子就被嗆啊
為了不要讓同志們為了傳宗接代的壓力去騙異性生小孩再說自己同志，所以應該開代孕讓同志光明正大用錢買來傳宗接代
他們要不要看看自己在說什麼🤔騙婚就不可取啊誰給你騙，自己製造問題還要別人接受喔，為了不要被騙婚可以各位犧牲一下是三小wwww
對了一般男性說要傳宗接代會被罵爆XD
說到底只是要血罷了，核心走不掉啊
什麼不能不傳宗接代，就跟一定要生出兒子不可一樣，就是迫害後代而已，尤其女生因為只有女生能生
大人的私欲不要給還未出來的下一代
想吃掉弱勢罷了
以後沒人代大概又要出來吵，到底誰管到女性身上呢.....
就不要以後有人進校園宣傳你一生不幫別人生你就不善良喔真的都男的抗議美國玩成商業.....對了我小時候他們宣傳同是天生的，同時也是自然界不傳後代的表現這種說法喔，結果現在他們說我們要有後代XD
幹把我的支持還來才幾年前代孕到底在這個底線內還是外，應該經過充足時間及自各專業領域視角充分的討論，不能只是空畫願景
可能因為我不是很想要後代的女性，所以看到這種要求覺得很難體會⋯⋯
不接受就恐女
以上當然是供三小
但有時候討論議題只要你覺得供三小你就恐同，個人感覺這就是爭議點
有喔最後一段
這法案過不過都跟我無關啊
真都女人犧牲仇女厭女一定愛你，自己過很好就不管其他人喔wwww我一直以為平權基本原則裡有當你付出義務卻沒有相應權益時有需要平權，長大才發現一堆我爽就要的搞特權
中古世紀貴族喔大家不是學一樣的出來嗎
哇靠，伴侶盟嫌貴還開出一百萬價碼，她言下之意是覺得女人都欠男同志一個子宮來使用？一百萬（一般異性戀家庭可以隨便拿出一百萬嗎？）比伴侶盟還蕩酸
＝》同性戀家庭沒錢就沒資格擁有自己血緣的孩子嗎？
超可怕，是理直氣壯要使用別人子宮的態度呢
就是一種好處要全拿的概念
其實單身也可能生，只要你有交往對象過就算分手，懷孕生出來也算單身生出來吧？
這類提案有問題是有部分支持者會攻擊認真男女交往到結婚再生孩子的夫妻或是愛過但最後自己生養的女人.....
至少有認真愛到結婚生孩子的男人是礙到他們嗎.....
真的有看過支持單身的理由是想要一個自己的小孩同時不需要男人那種東西（整句感覺起來很微妙.....
對於人的生命只能說要謹慎
阿歐美也有渣男說支持女性想生就生然後拋棄懷孕女友之類的喔，因為生不生女生決定嘛男生幹嘛負責
所以問題超複雜的
渣男：女權支持，你們決定我不管不養喔（走人
馬上濫用🤪
這是另一層面引發的問題啦比較遠
看歐美搞出來的效應可以看到各種東西，畢竟他們愛搞先驅XD
所以他們不該有小孩啊...............
不到幾年突然就變了
你都會變來變去怎麼叫人支持.....
只要可憐同情一點點 讓點小隙縫給他們
他們就露出真面目想據地為王了