p/p3t6a0

我是前員工（已離職好幾年），印象中曾聽過有非常資深的員工跟阿姨說在路上遇到阿姨女兒（還是孫女？已經過太久印象不是很清楚）並且有打招呼，聽說阿姨女兒曾經一起去吃過博客來尾牙，甚至連阿姨女兒在哪工作都知道。假設這位阿姨不識字，難道阿姨女兒也不識字嗎？我覺得有一點奇怪...難道阿姨從來沒找自己家人幫他看過合約書嗎......（我跟阿姨也不熟，只是單純覺得這個事情跟我印象中的有一點點小出入）

taro9062

說

Sat, Dec 24, 2022 1:40 AM

kitty664: 我不知道我媽要簽合約有可能吧

kitty664

Sat, Dec 24, 2022 1:42 AM

taro9062: 我的意思是他不識字難道不會找識字的人幫他看過嗎？

bee3433

Sat, Dec 24, 2022 1:42 AM

kitty664: 有可能吧，阿姨也是其他人看不下去才被說有帶著合約去找律師的

donkey3304

Sat, Dec 24, 2022 1:43 AM

kitty664: 人家都簽幾次了，長得都一樣的東西他會特別給別人看嗎？而且他可能覺得公司不會騙他吧？這次也是因為沒有退休金突然沒飯碗了才急了啊

kimchi5537

Sat, Dec 24, 2022 1:44 AM

kitty664: 有些長輩基於普遍信任是不會特別質疑合約內容的
說到底還是利用阿姨信任的博客來有問題

kitty664

Sat, Dec 24, 2022 1:44 AM

先說我沒有站在博客來那邊喔，只是覺得跟我印象中的事情不太一樣有點怪

taro9062

說

Sat, Dec 24, 2022 1:45 AM

我知道我媽有工作，但不見得知道她每年要簽合約。之前沒出事誰知道要問...

kimchi5537

Sat, Dec 24, 2022 1:46 AM

kitty664: 你的認知是因為現在人都有要看清合約的認知
但以前的年代可沒這回事，甚至會相信對方只有口頭講述的東西
加上博客來這麼大的公司，沒出事一般人也不會想到要去質疑他會欺騙一般員工

koala4476

Sat, Dec 24, 2022 1:50 AM

kitty664: 你的印象是指她有女兒，為什麼不早點找女兒看合約嗎？以我家來說，我媽買了什麼保險換了什麼車子，是不會問我們的喔，雖然我們都有受義務教育。

donkey3304

Sat, Dec 24, 2022 1:50 AM

沒找人看過合約哪裡怪了，覺得很莫名

lime548

Sat, Dec 24, 2022 1:52 AM

像我們現在對博客來震驚一樣
她女兒應該也覺得大公司沒問題，不會特別過問吧

pirate3951

Sat, Dec 24, 2022 1:52 AM

一般人都很單純，不會想到說這樣大又有名的公司會騙他們

apple2935

Sat, Dec 24, 2022 1:58 AM

沒給退休金本來就不合理啊，光這點公司就有錯在先了

kitty664

Sat, Dec 24, 2022 2:11 AM

我可能寫的不是很清楚，我想表達的是不識字的人會輕易簽約嗎？從來沒有想找人幫忙看合約嗎？假如今天有個人拿整張英文的合約書給我，我一定不簽啊，我一定找英文好的人先幫我看過啊......
可能真的大公司的名聲容易讓人放鬆戒心吧......

kitty664

Sat, Dec 24, 2022 2:12 AM

kimchi5537: 可能是認知差異吧...我了解了

sundae3178

Sat, Dec 24, 2022 2:16 AM

太扯了吧......

tofu4580

Sat, Dec 24, 2022 2:16 AM

又把問題推在受害者身上，又是受害者的錯
對啦，認知差異很大啦，自己看世界最厲害，讚

venus1996

Sat, Dec 24, 2022 2:19 AM

kitty664: 你也不想想阿姨年紀多大了，那個年代的風氣是如何，不要拿自己當標準去質疑別人很難？

pig3426

Sat, Dec 24, 2022 2:20 AM

說實話，識字的人都不見得會看完合約才簽字了
而且這種合約大多都是當下簽不一定可以拿回家
拿回家也就放著了

donkey3304

Sat, Dec 24, 2022 2:20 AM

tofu4580: 而且講的都只是印象中怎樣怎樣，連女兒都沒見過，就在那邊質疑人家，也不知道是質疑什麼，事實上契約內容就是違法啊，不管受害者有沒有認知到這個契約違法，現在問題就是提供不合法契約的那一方的問題啊，檢討被害人做什麼？

bee3433

Sat, Dec 24, 2022 2:20 AM

20年前滿有可能的啊

magpie9586

Sat, Dec 24, 2022 2:20 AM

現在六十歲左右的阿姨阿嬤還是存在國小都沒畢業、名字都不會寫的人喔，不要以為世界上沒有經濟導因的文盲。

pig3426

Sat, Dec 24, 2022 2:21 AM

而且不識字的情況下
更多的是相信公司說的話來簽名

pirate3951

Sat, Dec 24, 2022 2:21 AM

pig3426: 這種合約通常不會讓你拿回家啦
以前我在奇美電子當派遣去的技術員時簽的約也不能帶走
即使轉正職後的也不能帶走

oreo1002

Sat, Dec 24, 2022 2:21 AM

通常別人和顏悅色一點，年紀大的人都很願意相信別人的。（不然一堆詐騙集團這麼愛騙老人是哪來的

pirate3951

Sat, Dec 24, 2022 2:23 AM

oreo1002: 而且都會覺得讀冊郎跟這麼大間的公司不會騙人啦
殊不知就是讀過書的斯文敗類才會用這種合法手段騙人

pasta2748

Sat, Dec 24, 2022 2:24 AM

其實很多老人家在處理這些事（契約、公文書）的時候，都會露出一個「啊我不識字啦⋯⋯」的尷尬的態度，但也不好意思拿這些事去煩兒女鄰居，這個時候一個看似可信賴的人堅定的跟他說你反正就簽名就對了，他們就真的會簽
每次看老人家一筆一劃的慢慢刻自己名字的時候都有點擔心想說還好我不是壞人

venus1996

Sat, Dec 24, 2022 2:28 AM

對不識字的長輩來說，能有公司要雇用自己就謝天謝地了，哪敢跟公司說我看不懂合約，要帶回家要請家人看過才簽，隨便外面一堆人可以取得自己，當下不簽公司大可以直接找別人，工作機會就沒了。

alien7848

Sat, Dec 24, 2022 2:31 AM

即使今天阿姨都知道這些是違法的但還是繼續工作，這也不影響到博客來就是違法的事實

venus1996

Sat, Dec 24, 2022 2:31 AM

以為阿姨不識字要找工作容易嗎？面對大公司很有話語權嗎？能像年輕一代人一樣不怕被取代所以敢跟公司提要求嗎？

cock3317

Sat, Dec 24, 2022 2:32 AM

炎上之後看博客來會不會給奶奶離職撫卹金，如果不給的話，我其實也不覺得所謂的民眾抵制會起到什麼作用，不如讓勞工局清查裡面的工作情況，找個不符合勞工條款的開罰，超時工作、沒有加班費、強制特休、這些只要去查應該都可以抓一堆吧

salt3742

說

Sat, Dec 24, 2022 2:40 AM

kitty664: 不識字的人很多連見識都差，看人家讀書人大公司信就信了，現在年輕人大多受教育，就覺得自己不會那麼蠢其他人一定也不會。但老一輩就的確有很多這種人啊。

papaya9452

Sat, Dec 24, 2022 2:53 AM

我考機車駕照的時候，也碰過阿嬤不識字連考好幾次筆試，老實說類似情況真的會讓人心疼這些長輩

taro5281

Sat, Dec 24, 2022 3:02 AM

假如仔細看陳又新律師提供的照片，就會發現合約內容中有保密義務的字樣。在這種情況下，當然不可能給別人看啊（苦笑）！

gnu5149

Sat, Dec 24, 2022 3:05 AM

papaya9452: 老實說交通規則筆試不過我態度保留，
前幾天差點被雙黃線忽然迴轉的阿桑攔腰撞上
對方完全不認為自己雙黃迴轉有問題
和這件不簽就沒工作的例子不太一樣

soup1728

Sat, Dec 24, 2022 3:09 AM

Sat, Dec 24, 2022 3:10 AM

papaya9452: 連交通規則都看不懂的話
真的還是不要拿駕照比較好

跟噗首的狀況不一樣
你這會出人命的

chili3552

Sat, Dec 24, 2022 3:10 AM

現在就是要用博客來的廣告商譽來炎上他剝削勞工的事情，抵制絕對有用

pirate3951

Sat, Dec 24, 2022 3:12 AM

不解雇清潔阿姨了！博客來緊急回應

loquat5048

Sat, Dec 24, 2022 3:16 AM

考量當事人之工作性質及長遠發展，及本公司其他清潔人員均由清潔公司派駐，協助媒合當事人成為清潔公司之僱傭，並派駐本公司。
還是一樣解僱啊，玩什麼文字遊戲？

apple6040

Sat, Dec 24, 2022 3:16 AM

「協助媒合當事人成為清潔公司之僱傭，並派駐本公司。」
叫她去清潔公司上班再來派駐博客來，20年放水流

taro9062

說

Sat, Dec 24, 2022 3:18 AM

loquat5048: 然後一個月不到在解雇剛好不用付資遣費XDDDD

pizza3251

Sat, Dec 24, 2022 3:18 AM

所以那20年的勞健保退休金????

otter6843

Sat, Dec 24, 2022 3:39 AM

笑死什麼良善本意，把20年的勞健保跟退休金吐出來才是真的

salmon9482

Sat, Dec 24, 2022 3:43 AM

別說什麼老人了，很多二三十歲的人也看不懂合約好嗎？我朋友也是工作了好幾年被壓榨到胃病最後要被踢走時才知道自己是什麼承攬（那也是我第一次知道），很多法律用詞一般人真的沒那麼清楚保險亂買的也是一堆，更別說現在中後段高中職畢業的學生真的很多字也都不認識

baboon4872

Sat, Dec 24, 2022 3:44 AM

所以我說那個二十年份的勞健保在哪？

parrot852

Sat, Dec 24, 2022 3:44 AM

淦博客來是以為看到這公告消息的人每個都像阿嬤一樣不知道他們在玩文字遊戲是嗎

leek2469

Sat, Dec 24, 2022 3:52 AM

venus1996: 這種工作可取代性太高，我覺得阿姨就算知道有問題也不敢不簽
有工作賺錢還是最重要的……所以才悲哀

kimchi9132

Sat, Dec 24, 2022 3:54 AM

這邊二十代年輕人
是我也想不到這種大公司搞這些事情
而且大公司也不是隨便都有人敢質疑
加上老一輩的找工作會很困難，迫於壓力不敢不簽的情況很常見

還有這個年代的年輕人能有一點法律知識跟懂得申訴的勇氣，有部分要歸功於網路發達
但過去網路不發達的年代，很多人遇到就只能吞

corn232

Sat, Dec 24, 2022 4:01 AM

這算詐騙了吧一堆都是看準老人不清不楚的
很多上門推銷也是都趁輕壯年人去工作的時候騙老人家買他們的東西

rabbit9382

Sat, Dec 24, 2022 4:01 AM

你不能拿20年前過去跟現在比 kitty664:

kimchi9132

Sat, Dec 24, 2022 4:01 AM

台灣違反勞基法的公司真的是一抓一大把
然後那個最新聲明看了一下
有僱傭關係為什麼不給人家保勞健保

而且事情鬧到這麼大，誰還敢回去
到底哪裡良善了

gemini8493

說

Sat, Dec 24, 2022 4:04 AM

意思是博客來一開始想要解雇被不當承攬的阿姨，將阿姨轉去外包的清潔公司做正職，但完全沒打算處理過去20年的不當承攬問題，所以員工才會看不下去，叫阿姨去找律師？是這樣嗎？

hippo9392

Sat, Dec 24, 2022 4:08 AM

這要打官司恐怕只能走詐欺一途才能有比較好的賠償方案，但是負責人目前的發言有想導向意思表示錯誤而已。恐怕要蒐證很足夠才能告的贏獲得賠償。是吧？

leek2469

Sat, Dec 24, 2022 4:14 AM

kimchi9132: 我更怕最後回去的話
阿姨會不會被上層用氛圍霸凌的方式對待，那個最恐怖

swan7563

Sat, Dec 24, 2022 4:15 AM

僱傭的責任外包到別的清潔公司，同時20年的資歷通通不見
更惡劣欸

ibis6927

Sat, Dec 24, 2022 4:21 AM

啊...怎麼辦...
我的生活真的高度依賴博客來

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 4:27 AM

kitty664: 20多年都是信任公司，再加上不識字，所以可能覺得每次約都是一樣的內容，所以也不會想到要找人看，跟現在什麼契約都要找人幫忙看清楚就差很多了，你不能拿你現在自己的觀念跟以前比

egg2825

Sat, Dec 24, 2022 4:30 AM

ibis6927: 博客來的可替代性很高啊

fries2093

Sat, Dec 24, 2022 4:30 AM

我識字但我也不會看整份工作合約耶⋯⋯

我完全不會想到這麼大的公司會用合約騙我⋯

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 4:30 AM

希望阿嬤跟公司協商時，律師或勞工局的人有一起去才不會又被欺負

leek2469

Sat, Dec 24, 2022 4:30 AM

egg2825: 方便度有差，誰叫博客來直接在7-11拿異常的方便

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 4:32 AM

20多年的勞健保(勞保年資)跟勞退都沒給，這樣以後也請不到勞保年金，真的很傷很傷

fig5843

Sat, Dec 24, 2022 4:33 AM

leek2469: Momo的書也可以在7-11超商取貨，而且有時候會比博客來便宜

jelly7889

Sat, Dec 24, 2022 4:35 AM

幹我消耗OP點數下單後才看到這件事...媽呀我胃好痛，這種規模的公司搞這套!??這次點數白嫖完打死不用了

baboon6890

Sat, Dec 24, 2022 4:36 AM

kitty664: 不識字的長輩很多是農村社會時期活到現在，那年代生活中的約定大多建立在口頭互信上。意思到了就是。加上說實話…博客來算得上是有頭有臉的知名公司了，他們更容易忽略自己有被騙的可能。
以上來自家有不識字長輩的一些相處經驗。

soup1728

Sat, Dec 24, 2022 4:37 AM

leek2469: 那你就消音然後當作沒看過這噗吧
這樣生活會比較好過

longan462

Sat, Dec 24, 2022 4:38 AM

很不行⋯出公告結果還是在玩文字遊戲，看了覺得還是在欺負人啊，有的人看到止血可能就覺得「啊公司出來處理了」，果然是業界龍頭⋯佩服⋯

salt8993

Sat, Dec 24, 2022 4:39 AM

kitty664: 公司拿出來的契約，可能阿姨就想說趕快簽一簽給人家，根本沒有帶回家或拿走直接現場簽了吧

leek2469

Sat, Dec 24, 2022 4:39 AM

fig5843: 下次試試看

ibis6927

Sat, Dec 24, 2022 4:40 AM

fig5843: 原來還有momo啊......一直都沒有在這平台買書的習慣，一時之間也是忘記了
我有好些電子書放在難用的博客來app，本來嫌麻煩，就不想隨便移動到BW...
我以後還是靠kobo跟BW續命好了...只是消費習慣一時之間也是難以改變

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 4:40 AM

希望有人能幫阿嬤把20多年該給的錢結清都要回來，而不是被文字遊戲當不是一回事

tofu7455

Sat, Dec 24, 2022 4:42 AM

很早就無痛轉移去全家（

baboon6890

Sat, Dec 24, 2022 4:43 AM

在沒有特別教育宣導「防人之心」的情況下，「口頭談好之後回去再找人確認」，很大部分得建立在奶奶口頭面談時就有疑慮的狀況下才會發生。反之，若口頭面談時奶奶不覺有他，自然不會想要再檢視合約，因為她沒預設對方會騙她。

cow4

Sat, Dec 24, 2022 4:44 AM

好險幾年前就已經不用博客來了....天啊

loquat599

Sat, Dec 24, 2022 4:44 AM

看了公告更生氣！希望阿嬤能拿到20年的勞健保費+退休金

hippo9392

Sat, Dec 24, 2022 4:56 AM

是說若各位有網路買書習慣，想找博客來的替代方案，我蠻推薦讀冊的

taco32

Sat, Dec 24, 2022 4:57 AM

讀冊資料外洩超嚴重，我以前有用過後來也棄了

beer5498

Sat, Dec 24, 2022 5:00 AM

Sat, Dec 24, 2022 5:01 AM

kitty664: 就算女兒幫阿姨看過，如果她沒有具備法律相關知識，能分得出承攬和僱傭契約的差別嗎？

mantis9773

Sat, Dec 24, 2022 5:07 AM

很多企業都用派遣，就是要規避退休金、勞健保等成本，連政府、國營事業都這樣，能省則省，苦的都是辛苦的基層老百姓。

leek2469

Sat, Dec 24, 2022 5:09 AM

有看到清潔阿嬤的說法了
阿嬤好像也意識到這份工作真的有問題
但她只剩這份工作所以還是硬吞下去了

博客來疑「假承攬真僱傭」李姓清潔工：我就為了一口飯在忍耐而已 | 聯合新聞網

swan1447

Sat, Dec 24, 2022 5:11 AM

不推讀冊，買一次接一次詐騙電話

spider5446

Sat, Dec 24, 2022 5:12 AM

讀冊資料外洩真的嚴重，當初買過書，就接到詐騙電話還知道我買幾本的樣子，但二手書蠻便宜的，可以斟酌一下
不過這次事件後我也要抵制博客來了，再也不買了

hippo9392

Sat, Dec 24, 2022 5:16 AM

竟然，我可能比較幸運，個資沒被外洩XD

dove9211

Sat, Dec 24, 2022 5:25 AM

金石堂是不是也有個資外洩問題？（印象中

tofu7455

Sat, Dec 24, 2022 5:26 AM

是，都有，包括三民

tofu7455

Sat, Dec 24, 2022 5:27 AM

目前全部紅色來電都不接，不知道臺灣商務有沒有

whisky8541

Sat, Dec 24, 2022 5:31 AM

還好奶奶的同事都不錯還好律師人也不錯

whisky8541

Sat, Dec 24, 2022 5:31 AM

不然這件事情誰知道

taro9062

Sat, Dec 24, 2022 5:33 AM

網路高風險賣場博客來第一名

博客來現在排名比較高，在資料外洩上。雖然也可能是市佔率造成

kimchi6590

Sat, Dec 24, 2022 5:35 AM

以前曾經跟同學去倉庫打過工，然後我只能說我這輩子都不會買博客來的東西ww

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 5:35 AM

這間公司只有奶奶在掃⋯

pizza6953

Sat, Dec 24, 2022 5:38 AM

kimchi6590:
是很髒亂嗎？怕... ...

lynx7349

Sat, Dec 24, 2022 5:40 AM

假承攬真雇傭真正最大家的是哪家大家都知道啦

puma6041

Sat, Dec 24, 2022 5:41 AM

kimchi6590: 想聽

walnut7999

Sat, Dec 24, 2022 5:41 AM

去查博客來是怎麼被統一弄走創始人之後我就不太在那裡買東西了
那位創始人後來又開的平台叫讀冊

soup1728

Sat, Dec 24, 2022 5:49 AM

但如果那時沒有這筆資金
博客來可能就活不過2000年
也是兩難啦

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 5:53 AM

lynx7349: 政府嗎

cashew9069

Sat, Dec 24, 2022 5:54 AM

kitty664:
ㄜ就算有給女兒看過，我覺得一般的非法律人也不會清楚承攬契約跟僱傭契約在主張權利上有什麼區別吧...

ಠ_ಠ

Sat, Dec 24, 2022 5:56 AM

最新消息，博客來說不解雇了，目前勞動部徹查中，統一表示內部也在調查，博客來董事長調職。
看起來就是打算用調職息事寧人的樣子。

milk1125

Sat, Dec 24, 2022 5:57 AM

kitty664: 我是覺得，20年前第一次簽合約時，那時阿姨沒了解合約內容
再之後的每次簽約，基於員工對公司的信任，沒有更改合約內容的話，可能都是直接簽名
畢竟20年中間沒出現問題，阿姨不會再特別拿合約詢問別人

egg1399

Sat, Dec 24, 2022 5:57 AM

所以他們現在要洗成溝通問題嗎？
20年沒給的薪水和退休金就可以不用給了嗎，幹你博客來

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 5:58 AM

然後20多年該給的可能也息事寧人了

milk1125

Sat, Dec 24, 2022 5:58 AM

不解僱太搞笑吧
我是阿姨的話，我才不想繼續待

soda3392

Sat, Dec 24, 2022 5:59 AM

Sat, Dec 24, 2022 6:00 AM

kitty664 要質疑當事人沒請人看好契約，為何不質疑雇主當初要用這種契約？
不就明擺著要佔不識字老實人的便宜嗎？

bee3433

Sat, Dec 24, 2022 6:00 AM

milk1125: 那是你
阿姨年紀也大了，要去其他公司基本上也不可能了，大家都要年輕的（但是真的很年輕的社會新鮮人又嫌棄他們什麼都不會

milk1125

Sat, Dec 24, 2022 6:01 AM

soda3392: 他就標準檢討被害人

ಠ_ಠ

Sat, Dec 24, 2022 6:01 AM

現在有不少大公司在對阿姨伸出橄欖枝喔

milk1125

Sat, Dec 24, 2022 6:01 AM

bee3433: Whoscall不就表示想雇用

egg1399

Sat, Dec 24, 2022 6:01 AM

同覺得檢討被害者的意義是在？

gemini8493

說

Sat, Dec 24, 2022 6:02 AM

正派的公司自己都會怕違法吧，哪裡可能知法犯法

kimchi9132

Sat, Dec 24, 2022 6:02 AM

我也不想待，但是20多年該給的東西要拿回來
而不是玩文字遊戲就想息事寧人
這跟笑勞方不懂怎麼跟資方吵架沒兩樣

ant3425

Sat, Dec 24, 2022 6:02 AM

統一集團是在2000年取得博客來過半股份，也是那時候開始有跟這阿姨簽約，合約部分不要牽拖前朝。

博客來疑「假承攬真僱傭」李姓清潔工：我就為了一口飯在忍耐而已 | 聯合新聞網

whisky8541

Sat, Dec 24, 2022 6:07 AM

欸不是阿姨也不是不願意看合約阿，問題是他能不能看懂合約?如果公司的人指著合約說這是甚麼什麼意思(但其實不是)，阿姨會知道?他能判斷?
能判斷還會去?

whisky8541

Sat, Dec 24, 2022 6:08 AM

這年代跟阿姨的年代不一樣ㄟ阿姨的年代很可能沒辦法念什麼書欸怎麼去判斷?

garlic1640

Sat, Dec 24, 2022 6:08 AM

Sat, Dec 24, 2022 6:09 AM

gemini8493: 想太多了吧，大部分的公司都知法犯法，乖乖守法的才是少數，以台灣的醫療勞動環境來說，統一打卡是很常見的，有些醫院甚至還會出現人事從後台修改你打卡時間以免被勞基法打到的事情。

gemini8493

說

Sat, Dec 24, 2022 6:10 AM

garlic1640: 旅人好像誤會我的意思了，我的意思是博客來如果是間正派的公司，一開始就不會跟阿姨簽這種約，某些人用不著一直檢討阿姨為何簽約

koala4476

Sat, Dec 24, 2022 6:11 AM

gemini8493: 就是因為大家通常這麼認為，這些公司才會這麼敢。

garlic1640

Sat, Dec 24, 2022 6:13 AM

gemini8493: 那符合你所謂正派公司的公司大概可能是鳳毛麟角，甚至可能是1%都不到，因為違法實在普遍道我覺得所有企業都欠每個月勞檢一次。

kimchi9132

Sat, Dec 24, 2022 6:21 AM

我看過的公司為了躲勞基法超時加班的問題
就是人事在後台修改打卡時間
然後加班費另外計成福利金給員工

表面守法的公司我自己遇到的通常是人際做很好
到處都吃得很開所以可以把問題挫掉
或是一直被同行檢舉到怕，所以乖乖守法

soup1728

Sat, Dec 24, 2022 6:22 AM

其實也不用說看不看的懂字
就問你自己
還沒看到這新聞之前
知道承攬跟僱用之間權益差別的舉手一下
「明確了解分別」且「當下會跟公司據理力爭」的人能到95%嗎

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 6:26 AM

我也看過有大公司幫員工投保是分兩家公司投保，把你投保薪資拆一半

steak4942

Sat, Dec 24, 2022 6:42 AM

kitty664: 真的不會特地拿回家給家人看喔......我大姨應該跟這個阿嬤年紀差不多，不過教育程度有到小學
遇到要簽名的狀況下，他一般是問當下在附近的人（或對方），這個簽名是要簽什麼的？
然後別人跟他解釋內容，他聽完後明白了，第一次會再三確認，覺得沒問題後就會簽名
-
不是說他們隨便亂簽名，其實不識字長輩一般都很清楚簽名的重要性，也都盡量很小心
但今天這個狀況看起來......真的是欺負不識字的長輩啦......

donut7335

Sat, Dec 24, 2022 6:57 AM

其實我覺得某位旅人應該是沒有要檢討被害人的想法
純粹就是生活環境沒遇過這類事情所以根本沒想到會發生在現實裡
講白點就是溫室裡長大的
（在溫室裡長大不一定代表家境好，旅人也遇過家境不太好但被家人保護太好導致缺乏生活常識的人）

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 6:58 AM

以阿嬤約29000+20年資去試算新制勞退至少有好幾十萬退休金+選勞保年金每月月領約10000上下，但因為都沒有幫阿嬤保，所以這些都沒了。

toast8718

Sat, Dec 24, 2022 6:59 AM

現在應該會打確認僱用關係之訴？但是即使公司把過去沒投保的勞健保/勞退算給她，但是也沒辦法追溯投保，後續的那些退休後的退休金、勞保福利全都沒了，工作時每個月繳個最低的幾百塊，退休後每個月可以領老年給付好幾萬塊，這個價差公司也要貼給她，才能夠嚇阻公司繼續用這種手段糊弄人

toast8718

Sat, Dec 24, 2022 7:04 AM

公家機關也有在用承攬，但是抓得超嚴格，每年標案好幾家公司投標，這些保障是基本條件，如果連這些都做不到是接不到政府標案的。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 24, 2022 7:09 AM

一般承攬契約是公司把業務包給另一間公司簽承攬合約，例如A公司將辦公室打掃包給V公司，簽的是承攬合約，那V公司可以以他的做法去達成A公司的要求即可。
同時V公司因為也是和自己的員工簽勞雇合約，所以V公司需要對自己的僱用打掃的員工負責。
但這次的案例是博客來鑽漏洞，把對公司的承攬合約，直接跟個人簽約……也就是直接跳過中介公司，理應由中間公司給予雇員的權利福利通通沒有。

virgo6293

Sat, Dec 24, 2022 7:12 AM

會找這類工作的通常都是沒得選，不簽人家也不用你急需工作的摸摸鼻子也得簽
加上沒就學過不了解法律，現在的人剛出社會可能都不見得會非常了解差異了，可能沒想到居然還有這麼惡劣的手段
我也是年輕人但現在才知道還有公司會有這種手段

parrot2439

Sat, Dec 24, 2022 7:13 AM

我媽去郵局保險也沒問我條約啊
我只知道媽媽去保險了，反正都保了我也不太想過問，郵局應該沒問題吧
以上，這都是很平常很普通的事情
樓上那種檢討被害人為什麼沒拿給女兒看真的很沒必要

parrot2439

Sat, Dec 24, 2022 7:15 AM

不去檢討為什麼一家大公司要這樣反而在回憶被害人女兒有沒有幫看⋯⋯神奇邏輯

kimchi9132

Sat, Dec 24, 2022 7:17 AM

檢討大鯨魚的垃圾行經

檢討小蝦米不夠聰明

ಠ_ಠ

Sat, Dec 24, 2022 7:17 AM

~~其實有點偏激，但是我覺得檢討受害老奶奶的人跟女性被強姦後檢討她穿太辣的是一類人~~

soup1728

Sat, Dec 24, 2022 7:20 AM

Sat, Dec 24, 2022 7:22 AM

parrot2439: 而且其實根本不認識人家
是女兒還是孫女都不確定
什麼都不確定
但直接檢討為什麼這個人不幫老奶奶看合約

whisky8541

Sat, Dec 24, 2022 7:23 AM

就問各位難道到公司報到當天簽合約你會說我先給我媽看看再決定要不要簽嗎?

steak4942

Sat, Dec 24, 2022 7:26 AM

ಠ_ಠ: 承攬應該不需要仲介的，只要是簽承攬合約，這中間的福利都必須由這家跟當事人簽約的公司負責
所以就算他們跟個人簽承攬約，也是完全沒問題的，但他們的合約完全有問題
而且他們要求阿嬤打卡，這就違反了承攬的定義了

kudu3133

Sat, Dec 24, 2022 7:28 AM

Sat, Dec 24, 2022 7:29 AM

有接觸工運圈的人(幫助清潔工爭取權益)，聽過他們說清潔工(假派遣真雇傭、假承攬真雇傭)很多都是很底層的人，或是沒有其他工作可以做。多底層？例如更生人，被壓榨也沒辦法發聲。雖然知道Kitty大概是沒看過才提出那種問題，但還是建議問問題之前要動腦。

bee3433

Sat, Dec 24, 2022 7:29 AM

雖然我個人不太喜歡做工的人的作者，但是做工的人這本書真的蠻值得看的
裡面有很多跟阿姨有相似處境的描述

chili9610

Sat, Dec 24, 2022 7:35 AM

Sat, Dec 24, 2022 7:36 AM

kitty664: 就算阿姨沒找人幫看又怎麼了？
博客來本就不應該訂一個有問題的契約、壓榨員工，佔這種便宜

不要偏移焦點，反過來幫加害方檢討被害人了

cheese4066

Sat, Dec 24, 2022 7:37 AM

以後不在博客來買東西了，話說今天才知道它是統一集團的

pirate3951

Sat, Dec 24, 2022 7:38 AM

cheese4066: 他是啊
所以才會專屬在7-11取貨
金石堂就沒有7-11取貨選項

kimchi9132

Sat, Dec 24, 2022 7:39 AM

真的，我也接觸過工運圈
除了更生人，還有不少是身障人士+年紀大的人
無良公司之所以敢無良，就是看準這些人好欺負
他們沒錢沒時間打官司，只能工作或是摸摸鼻子閃人

cheese4066

Sat, Dec 24, 2022 7:42 AM

pirate3951: 原來如此

donkey5333

Sat, Dec 24, 2022 7:43 AM

不管有沒有先給人看，光是拿承攬合約書給人家簽就其心可議了吧⋯

kimchi9132

Sat, Dec 24, 2022 7:43 AM

害我想到某些詐騙的新聞下方
總會有人留言笑受害者怎麼那麼笨
而不是去檢討詐騙集團手段多惡劣

今天如果把檢討被害者心態拿去檢討詐騙集團
好好思考他們的手法怎麼會成功，該如何預防
商家和消費者有什麼管道可以處理跟求助
台灣的詐騙集團可能也不會那麼猖獗了吧

pirate3951

Sat, Dec 24, 2022 7:45 AM

kimchi9132: 詐騙集團那又是另一個層面了
有上新聞的根本都是同樣手法吧?
但宣導多次就是有人不信邪也不信來勸說的警察跟行員啊
那就真的只能說是笨死活該了

goose2860

Sat, Dec 24, 2022 7:45 AM

現在職場上不是個案，很多人都是為了工作就算知道也忍了，不排除這個阿姨也是為了保住工作忍下，但被解雇了就爆出來

pirate3951

Sat, Dec 24, 2022 7:56 AM

toast8718: 這個確實問題很大
之前當派遣人員時我的雇主是人力資源公司然後被派去工作
直到轉正職我才從人力資源公司變成電子廠的員公
他們這樣就是很明顯騙人家不懂的感覺

toast8718

Sat, Dec 24, 2022 8:37 AM

[一刀未剪] 博客來解雇清潔工炎上！20年資歷清潔阿姨丟工作還沒退休金引公憤律師怒轟"假承攬真僱傭" ...

2020年上路的勞動事件法，其實非常有利勞工，舉證責任幾乎都在雇主
所以這個律師是還滿有信心的，也先讓這波事件炎上讓輿論發酵
大家如果有勞動糾紛的，現在真的比較好爭取

pea9527

Sat, Dec 24, 2022 8:44 AM

太過分了......

python3430

Sat, Dec 24, 2022 8:58 AM

台灣勞動部自己都一堆人事費用算時薪下去低到會笑出來的，二十年前的薪資標準用到現在，博客來冷處理兩個禮拜後高機率安然下庄，反正鬼島新聞洗一些論文黑道跟明星醜聞兩個禮拜後台灣人就忘了
然後選舉完剛大敗的黨不敢出頭，選贏的黨也不想被大企業抽銀根，總經理換個職稱繼續爽文字遊戲齁勝

mule6790

Sat, Dec 24, 2022 9:00 AM

然後無能的觀眾匿名討論

toast8718

Sat, Dec 24, 2022 9:03 AM

python3430: 好奇你說的勞動部人事費用用時薪算是怎麼回事？20年的薪資標準用到現在是？

whisky8541

Sat, Dec 24, 2022 9:04 AM

沒有啦公家機關的錢不會用20年前薪資啦，是現行勞基法及公務人員法的標準，抹黑也抹好一點

whisky8541

Sat, Dec 24, 2022 9:05 AM

是很可能滿低的，但也絕對不會低於現在基本時薪或月薪。
但職位和薪資合不合理又另外一回事 (可參考之前的蔬菜系「碩士畢」月薪29k)

oreo5020

Sat, Dec 24, 2022 9:06 AM

這就是在大公司上班的好處了，公司若出紕漏，輿論會讓他們負起責任

queen612

Sat, Dec 24, 2022 9:12 AM

toast8718: 可能看單位？曾當過大的公家機關約聘，薪資跟福利都一切正常。~~雖然公職考進去又不一定了~~
反而以前在私人企業工作，全勤+交通費、餐費補助硬是把薪資到業界平均水準，然後底薪給我保19K，超淦

toast8718

Sat, Dec 24, 2022 9:12 AM

我自己的親友在勞動部底下的單位做10多年的派遣，DDP上任後開始把中央各部門的派遣僱用化，變成他的雇主是政府機關，甚至連派遣時的年資一併累計，薪水和公務人員一起調薪，該有的福利保障都有，她生了2胎育嬰留停休好領滿，又不用像公務人員拼死拼活考試進來，雖然沒辦法賺大錢，但真得滿讓人羨慕的。

whisky8541

Sat, Dec 24, 2022 9:14 AM

toast8718: 要看單位

baboon6890

Sat, Dec 24, 2022 9:19 AM

donut7335: 嗯，我也不覺得有檢討被害人的意思。就是生活經驗不同提出來交流討論。我朋友的奶奶剛好是小學老師，他的祖孫相處經驗就跟我們很不同，也是透過各種聊天交流，才知道別人家長輩可能有怎麼樣的生命經驗～

snack2511

Sat, Dec 24, 2022 9:43 AM

十幾年沒在博客來買東西了，書都比較貴（博客來常態85折，但其他小書店都有79折），而且包裝超級隨便完全不防撞，以前收到好幾次書況超差的書，裝歪刮痕甚至還有受潮發黃的，品管有夠差
總之就算不特別抵制也不會想在博客來買東西

cock3317

Sat, Dec 24, 2022 10:18 AM

抵制手搖飲賣台的人都是不喝手搖飲的人，抵制博客來侵害勞工的人都是本來就不用博客來的人

bread3088

Sat, Dec 24, 2022 10:22 AM

看了實在實在很難過......從今天開始抵制博客來！

lark7144

Sat, Dec 24, 2022 10:22 AM

cock3317: 你是不是覺得自己這樣講話能顯得自己很聰明？
但根本是沒營養的幹話，正好你樓上那個就是鑽石會員
你要反駁也要知道每個人的身份，講這種話只是讓人覺得你是想靠潑人冷水以襯托自己多麼看透世事的中二病患者而已

gnu6748

Sat, Dec 24, 2022 10:23 AM

cock3317: 鑽石會員都被你吃了？

corn232

Sat, Dec 24, 2022 10:36 AM

我超愛手搖的但我有在抵制舔共手搖啊台灣手搖那麼多家又不缺那些舔共企業什麼邏輯???

yogurt6107

Sat, Dec 24, 2022 10:44 AM

Sat, Dec 24, 2022 10:45 AM

我每天一杯的也都沒有在買舔共手搖啊
ｃｏｃｋ是不是住在象牙塔啊？

pigeon1614

Sat, Dec 24, 2022 10:50 AM

cock3317: 不好意思，我抵制我原愛店好幾年了，每次路過都忍耐不買

kimchi9132

Sat, Dec 24, 2022 11:06 AM

雖然本來就很少買，但未來是完全不買了
就看民眾的消費力有沒有辦法超過給老奶奶的勞保費
不然大公司只會覺得反正還有人要買，錢砸廣告費比賠給老人家實際

egg1399

Sat, Dec 24, 2022 11:07 AM

cock3317: 嗯？我也在那邊買到鑽石耶，這樣夠不夠資格抵制啊
講話前動動腦很難嗎中二病患者

garlic1640

Sat, Dec 24, 2022 11:08 AM

說道二十年來基準一樣的最嚴重的不是健保嗎？某些單位的成本，比如機器保養、藥物購買云云直線上升，但是健保同一個碼給的錢從來沒增加過

durian5627

Sat, Dec 24, 2022 11:09 AM

也補充一下法律面的資訊：

是不是勞動基準法的勞工，還是民法的承攬，兩者有什麼不一樣，可以參考這篇：

法律百科｜誰是勞工？勞動契約有什麼特徵？

另外如果有派遣的情況（像是博客來聲明裡提到其他清潔人員的情況），法律關係會稍微複雜一點：

法律百科｜派遣勞工遇到職災，該向哪個雇主求償？

chili1305

Sat, Dec 24, 2022 11:09 AM

這個真的好過分,跟以前在台中在一些工作依樣....

garlic1640

Sat, Dec 24, 2022 11:10 AM

然後這個國家底下最大的幾間公家醫院也是帶頭違法阿，比如台北某院的大佬會在早上五六點查房，那麼專師住院醫師云云當然乖乖出現，至於上班時間打卡還是要照科部規定的時間喔^^再比如台中某院會打著交班名義把人留到七八點一床一床交班，跟重新查一次房根本差不多，這當然不算工時阿^^

garlic1640

Sat, Dec 24, 2022 11:11 AM

至於護理師當然是更血尿阿，醫師下班前開的單子，只要是你換班前的ORDER，就算兩小時後藥物還是血品還是其他的什麼東西才送到護理站，一般常規就是要你做完才能走喔，啾咪。

garlic1640

Sat, Dec 24, 2022 11:13 AM

再來就是說到爛的外科值班後休假問題，明明招生跟契約上寫的都是DAY OFF來滿足住院醫師的工時規定，但是你走了，以後就沒刀上了喔，敢走嗎^^

garlic1640

Sat, Dec 24, 2022 11:17 AM

所以說國家帶頭剝削勞工就是事實阿，無論哪個黨都沒改變過這個事實，沒甚麼可以洗的。

bat3597

Sat, Dec 24, 2022 11:45 AM

陳又新，呵呵呵...

crab7804

Sat, Dec 24, 2022 11:50 AM

國家帶頭有點瞎
比較接近財團什麼的欺壓吧
像韓國那種走向

yam9590

Sat, Dec 24, 2022 11:51 AM

bat3597: 看來你是有料爆？快來分享一下啊

tofu7455

Sat, Dec 24, 2022 11:51 AM

歪去政治幹嗎，就問問有沒有人真的去投訴勞工局來自己公司勞檢過

lark8583

Sat, Dec 24, 2022 11:56 AM

陳又新怎麼了嗎

garlic1640

Sat, Dec 24, 2022 11:56 AM

crab7804: 公家醫院是財團？還有些還是衛福部直轄的醫院捏。

kimchi9132

Sat, Dec 24, 2022 11:57 AM

蝙蝠要來爆料ㄇ~~還是單純想對人不對事~~

mussel8207

Sat, Dec 24, 2022 12:01 PM

.

cashew3474

Sat, Dec 24, 2022 12:23 PM

kitty664: 不會喔，很多老人家都覺得是正常的。我認識很多年輕人也都不看合約的。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 24, 2022 12:25 PM

可以就事論事不要歪政治嗎，謝謝：)

leek2469

Sat, Dec 24, 2022 12:29 PM

Sat, Dec 24, 2022 12:31 PM

看起來好像和解了
算是止血止得快

我是覺得說不定後面的賠償+政府罰錢
大概會比乖乖付阿嬤本來就該拿的錢還多
~~貪小便宜真是不可取~~

快訊／博客來與清潔工阿姨達成和解同意支付百萬元 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞雲

ಠ_ಠ

Sat, Dec 24, 2022 12:34 PM

快訊／博客來與清潔工阿姨達成和解同意支付百萬元 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞雲

最新進度，和解賠償了

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 12:37 PM

這個情況還是會罰，因為勞保年資沒辦法補

worm9420

說

Sat, Dec 24, 2022 12:38 PM

要是不會滅火+和解賠償......這個無良企業就是又蠢又壞

koala8054

Sat, Dec 24, 2022 12:56 PM

根本欠罰

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 1:16 PM

有人算

批踢踢實業坊 - Gossiping

pea6291

Sat, Dec 24, 2022 1:19 PM

批踢踢實業坊 - Gossiping

noodle1810

Sat, Dec 24, 2022 1:20 PM

kitty664: 要騙老人家蠻容易的，隨便說個這張紙是什麼意思你現在簽一簽就好就會簽下去了，尤其自己不識字也不會想到帶回去看，會說不識字所以帶回去感覺有點倒果為因（個人的看法啦，畢竟養女兒養大到能幫忙工作的事之前肯定自己處理很多東西了，還是會以自己的想法當第一直覺）

cashew3474

Sat, Dec 24, 2022 1:32 PM

覺得阿姨不應該和解，至少勞保虧很大

bunny3803

Sat, Dec 24, 2022 1:37 PM

我媽快70了，國小畢業，認字，但去醫院時會要簽一些肺炎的資料，像是有沒有發燒、出國，這種很簡單的問題，還是要我幫他勾
因為老人家就是不懂

toro47

Sat, Dec 24, 2022 1:39 PM

感覺有點誇張的案件，但博客來也不是只有這一個員工，抵制對其他正常上班的人也不公平，理性看待吧。

donut2064

Sat, Dec 24, 2022 1:41 PM

吃香喝辣、識字的老人們可能都會希望她和解
因為那些老人從以前就一面壓榨晚輩一面說「吃虧就是佔便宜」

carrot2128

Sat, Dec 24, 2022 1:42 PM

又來這種「抵制會傷害其他員工QQ」的聖人癌了 XD

carrot2128

Sat, Dec 24, 2022 1:43 PM

你看頂新魏家有因為抵制倒掉嗎
沒有嘛，還會在新產品包裝上開嘲諷，統一旗下的博客來不用擔心這個啦XD
toro是不是看不起統一啊？XD

toro47

Sat, Dec 24, 2022 1:44 PM

carrot2128: 你標籤挺多。

carrot2128

Sat, Dec 24, 2022 1:45 PM

toro47: 你廢話也是

toro47

Sat, Dec 24, 2022 1:45 PM

carrot2128: 不同意見就要被嘲那就少說兩句，明白。

toro47

Sat, Dec 24, 2022 1:45 PM

carrot2128: 我不是問你明不明白，是我明白了，謝謝指教。

whisky8541

Sat, Dec 24, 2022 1:48 PM

和解滿正常的，畢竟就連我的爸媽都會覺得多一事不如少一事的態度面對任何事情，能忍就忍，而且跑法院事真的非常的麻煩，半年一年都算短的，到底要花多久時間才能打完官司呢?不知道，而且就算順利贏了官司，真的有得到自己想要的嗎？

gemini8493

說

Sat, Dec 24, 2022 1:50 PM

可能想要盡早恢復平靜的生活吧
只能希望律師幫阿姨爭取最有利的和解條件了

litchi7765

Sat, Dec 24, 2022 1:52 PM

Sat, Dec 24, 2022 1:53 PM

kitty664: 你跟阿姨也不熟你是要怎樣知道她有個女兒，
你是會通靈膩？
你是有天天關心你媽吃什麼什麼時候上廁所嗎？

donut7335

Sat, Dec 24, 2022 1:56 PM

抵制對其他正常上班的人不公平＞＞？？？就是要對他們公司施加壓力盡量避免未來再度出現這樣的情況啊，不然大家都表面罵罵就好繼續買買買啊公司沒受影響會鳥你？？？

whisky8541

Sat, Dec 24, 2022 1:57 PM

到底哪裡不公平?不是很董

koala4476

Sat, Dec 24, 2022 1:58 PM

toro47: 為什麼會認為抵制對其他正常上班的人不公平呢？

litchi7765

Sat, Dec 24, 2022 1:59 PM

正常上班錢照領
拿著幾百塊擔心幾千塊的事情？

baboon4872

Sat, Dec 24, 2022 2:01 PM

哪來的聖母啊……博客來要不是怕抵制會這麼急著和解