ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 12, 2022 4:12 AM
Tue, Dec 13, 2022 2:29 PM
233
49
經過下面噗友分享：
https://images.plurk.com/6JOiKRE1x7Lr6IxKbtWEb5.png
千業提早截稿與CWT並無直接關聯
我為起初噗首誤導的言論道歉，並附上原噗首：
https://images.plurk.com/6G0NFEVjgNSDSGd2tUUADs.png
這邊是當初看到的來源：
ಠ_ಠ - 【世貿場CWT相對於台大場而言為何那麼失敗？】 1.比起台大場有分層，世貿場不只在單一樓層還...
taro6612
Mon, Dec 12, 2022 4:13 AM
千業
ಠ_ಠ
Mon, Dec 12, 2022 4:14 AM
taro6612: 感謝
已經改正了
看來我的手機很想吃火鍋
cat5163
Mon, Dec 12, 2022 4:14 AM
該不會明信片要自己裁也是因為這個吧
pea2382
Mon, Dec 12, 2022 4:17 AM
cat5163: 本來人多就會請你自己裁啦XD
dog2746
Mon, Dec 12, 2022 4:20 AM
截稿日前通常都要自己裁啦
dog2746
Mon, Dec 12, 2022 4:20 AM
除非量大
cat5163
Mon, Dec 12, 2022 4:22 AM
pea2382: 因為公告寫說趕印cwt，我還以為是趕著印所有創作者的稿件，這樣看起來更像是印專刊（？）
goji1211
Mon, Dec 12, 2022 4:29 AM
結果趕印是實質意義的趕印CWT
papaya3128
Mon, Dec 12, 2022 4:35 AM
eagle5213
Mon, Dec 12, 2022 4:48 AM
千業好衰小
dragon9487
Mon, Dec 12, 2022 4:51 AM
有夠扯的啦，CWT主辦是一群成年人吧？？？
bread3995
說
Mon, Dec 12, 2022 4:56 AM
千業只要你場前臨時去通常都是要自己裁
暑假那次這邊有提早給所以還是千業幫忙裁好的
不過估完手上量發現可能不夠，前一天臨時去加印商品時就是自己裁了
而且這次千業場前真的很地獄⋯⋯不管是CWT的商品還是其他個人要印作品集之類的都很崩潰
有看到要印桌曆但因為是明信片式然後也是要自己裁（不是CWT商品）
最後他就決定下一週再去千業了XD
現在才知道原來是CWT在搞啊，那個場刊根本有跟沒有一樣
有場刊也搞不懂攤位在哪我還不如說我在誰下面
cow953
Mon, Dec 12, 2022 4:57 AM
Mon, Dec 12, 2022 4:57 AM
原來這就是千業大爆炸的原因嗎，西打主辦真的很會搞
ಠ_ಠ
Mon, Dec 12, 2022 5:03 AM
bread3995: 因為2023過年是1月底
很多東西要印吧？
然後看到CWT官方根本沒通知千業
印刷業本來年底就忙
被主辦衝康想想都慘
turkey6424
Mon, Dec 12, 2022 5:11 AM
居然還搞到印刷社，真的不知道該說什麼了
apple7436
Mon, Dec 12, 2022 5:13 AM
這種猜測很沒必要。
會爆炸的不是印刷而是輸出部門。簡單的印刷工作從出稿到印製送成品，走UV印刷即可。
尤其是這種不上膜、普通銅版紙、內頁黑白的成品，三天內含裝訂，極限了一點，但為他雙開印刷機加一個晚上再送裝訂廠衝一天，根本不算問題。
千業爆炸的是數位印刷，和大量印製沒有關係多大關係。
bread3995
說
Mon, Dec 12, 2022 5:14 AM
ಠ_ಠ: 被衝康真的超慘
而且我第二天一般入場的時候還看到好幾箱場刊在籠車上，身為一個已經不會拿場刊的人，看到買現場票但沒有辦法拿場刊的人覺得只給預售票這個真的很鳥，感覺就發不完（大笑
要是真的沒發完又因為量大搞到千業真的是會對CWT無言
ಠ_ಠ
Mon, Dec 12, 2022 5:18 AM
bread3995:
第一天現場排購票只限5000本，原本以為已經錯過了
哪知道排入場直接發，那數量真的不小
但是會走預購票本身就考慮到不想要場刊了，我親友都預購票沒人想拿場刊，有拿的只有我
感覺就一定剩很多
bread3995
說
Mon, Dec 12, 2022 5:24 AM
ಠ_ಠ: 預售票就是不想增加紙類成本
加上場刊就是只有地圖、攤位圖、規則漫畫、廣告（？（很久沒拿場刊了忘記還有什麼內容
這些東西對常跑台大場的人沒有用、對這次世貿場更沒有用拿地圖也不知道攤位在哪
lizard5705
Mon, Dec 12, 2022 7:17 AM
apple7436: 真的！數位輸出跟大量印刷完全是不同流程！所以說什麼搞到千業爆炸或衝康的猜測覺得大可不必
在其他地方有看到相關設計噗和照片與千業合作的很順利？
但是這次會場很多地方的指示安排不夠謹慎而演變成災難也是事實，希望CWT可以認清人手不夠的事實,明明很多地方可以早就開始做一直拖拉到最後才做明顯就是作業流程有疏失。

其他部分那種聽說的瓜沒有事實證據只是為了吃瓜就別道聽塗說了吧？
yogurt6357
Mon, Dec 12, 2022 7:55 AM
數位和大量印刷是不同的製作方法，真的不一樣
mouse8214
Mon, Dec 12, 2022 8:23 AM
一款紀念專刊大量印刷五千本
100個數位輸出印50本的作者
數字只是舉例但同樣是五千本，哪個會比較花時間應該很明顯吧，更不要說有多少人都壓千業的死線交稿
cola7468
Mon, Dec 12, 2022 8:40 AM
千業有自己的數位輸出機器，但也有自己的印刷廠嗎 ? 之前是接單給其他印刷廠做的 ( 我知道有給白紗印刷 )，不知道現在如何
apple7436
Mon, Dec 12, 2022 8:47 AM
屬於千業的印刷部份是業內資訊，無需探究，委印者只需和千業對接。
只是要知道，千業提早截稿是他們自己錯估數位量能，並非與大量印刷有直接關係。
數位輸出的量能估算與印刷完全不同，數量越少越耗能
lemon6102
Mon, Dec 12, 2022 9:14 AM
沒有購買20周年的紀念刊本
印的很慘嗎？
fries432
Mon, Dec 12, 2022 10:05 AM
Mon, Dec 12, 2022 10:05 AM
千業那邊好像只有提供少量印刷/數位印刷的機器，開版印刷跟UV印刷還有一些周邊都是委外面印刷廠，他們的工作人員有抱怨過CWT的東西最後幾天才送印，而且沒告知這次招收社團有加量，然後那幾天每天都加班12小時以上這樣....看起來是數位印刷的部分爆炸沒錯
rice7759
Mon, Dec 12, 2022 10:09 AM
這次社團拿到攤位碼的時間也很晚，過往覺得差不多能送印時都已經有攤位碼了，這次公布真的很晚可能有些人是後來才補資料給千業的或乾脆再晚送一點，覺得這個也會增加千業的工作量 （
zebra6582
Mon, Dec 12, 2022 11:22 AM
這次不是很晚才公布寄送方式嗎
不只是千業被影響，其他印刷廠也很困擾
taro6612
Mon, Dec 12, 2022 11:24 AM
說真的，年底了，不是只有CWT場次需要印東西，不要這樣搞大家
ಠ_ಠ
Mon, Dec 12, 2022 11:32 AM
但是CWT主辦方沒事前告知招收的社團比以往多是事實吧？
frog5509
Mon, Dec 12, 2022 11:37 AM
rice7759: 有沒有攤位碼跟要臨時給千業訂單有什麼必定關係嗎
在需要上傳攤位圖的時候應該就會知道有中了不是嗎
不是這個時候排一下最佳時間送印這樣
場次是什麼時後開場也是早就決定好的不是嗎
還是說大家是看到攤位碼才知道自己有中
抱歉我是真的不了解，請問這兩者到底有什麼必定關係
taro6612
Mon, Dec 12, 2022 11:46 AM
通常送印填單會順便填寫攤位號方便統一一起送場次，後公布勢必先送印的還要另外通知印廠回報資訊，統整資訊一個人很簡單，場次前大家都忙死了還要處理這種作業就，嗯
apple7436
Mon, Dec 12, 2022 12:14 PM
我就是其中一間印刷廠。
配送沒有問題。
黑貓只需到週三填好單子貼上即可。
自行發車配送部份，每一年都是一樣週五上午出車，下午交給CWT。
不用擅自想像這個問題。
pasta5158
Mon, Dec 12, 2022 12:21 PM
我覺得這有點太通靈了，講的也不清不楚，社團攤位增加所以CWT主辦影響到的是啥？

如果圖中是指指社團每人一本的場刊，那也就是1300變成1700攤，場刊數字就比以前多800本，以千業的往年印量產能我不覺得這是影響截稿的主因。主觀推測會讓截稿日提前的是各個社團自己委交給千業印刷的新刊吧？各社團送印量都遠超場刊800本了
pasta5158
Mon, Dec 12, 2022 12:23 PM
不清楚承接少量印刷的同人印廠流程，但千業是一間成熟的印刷廠，我不覺得「社團送印爆量導致截稿日提前」這是主辦活動方的問題。

主辦唯一問題是場刊太晚交稿而已，但說實話除非千業跟主辦自己主動提出他們怎麼談交稿日的，不然期限內送印都在合約範圍，其他人多講什麼都是通靈。
pasta5158
Mon, Dec 12, 2022 12:25 PM
還有晚交稿或者各種狀況要補檔的絕對不只主辦（對）

不然也不會千業狂發噗在那打電話傳Email聯絡社團了
virgo1437
Mon, Dec 12, 2022 12:55 PM
沒有吧 最近好幾場都還沒放榜就在收攤位圖 根本還不知道自己有沒有上就得先上傳了ㄟ
mouse8214
Mon, Dec 12, 2022 1:35 PM
virgo1437: 這邊一開始就沒打算傳攤位圖所以不確定攤位圖的上傳期限，不過得知有錄取是10/4，因為有發噗所以日期很確定。
我覺得應該很少作者真的到錄取才開始寫/畫吧，官方何時公布攤位號碼跟作者什麼時候送印根本兩回事。
mouse8214
Mon, Dec 12, 2022 1:37 PM
然後我覺得噗主可以改一下噗首，已經有點刻意誤導了。
我覺得CWT主辦也沒必要特地告知千業招收社團有增多，又不是所有社團都會找千業印本。有告知很貼心，沒告知也不是什麼大錯。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 12, 2022 2:30 PM
mouse8214: 我是覺得你可以用噗首的圖去搜噗首裡的回覆
我這邊只是看瓜然後記錄
因為我真的沒老到20年都參加CWT，所以想知道這種是不是第一次
因為以我個人體驗是，千業截稿是截稿，日期鮮少出現想這次的狀況，如果有歡迎提供
再來就是CWT常年的所做所為很難讓人信任CWT是第一次加印（至少我以往有聽過場刊加印的瓜
ಠ_ಠ
Mon, Dec 12, 2022 2:32 PM
mouse8214: 其次
如果是長期合作的印刷廠，不提醒這次計劃跟活動規模有更改、社團加收等等
真的是長期合作的話，這麼做在商業上很敗品性啦
不過你認為沒告知不是什麼大錯也是，畢竟沒簽合約真的不用告知，是千業自己沒預估沒事先調查的問題
mouse8214
Mon, Dec 12, 2022 4:31 PM
不想點開原噗，至少根據這邊的討論，噗首粗體字情況已經很明顯不是事實。您覺得您噗首沒有誤導的話就算了。
瓜來瓜去的也不知道是真是假就在這邊散播我是覺得不太好啦。
這噗已經沒有意義我會直接消音處理不再看。
seal2346
Mon, Dec 12, 2022 4:43 PM
Mon, Dec 12, 2022 4:49 PM
滿滿的誤導感，不知道噗主是想害千業還是想黑主辦，把千業拖下水是想質疑他們的專業度嗎？
告知社團增加難道是預設所有社團都會有新刊都會在千業印書嗎？
千業是一間可以同時處理FF CWT 場次的專業印刷公司，考量到自己的能力提前截稿正是他們專業的部分，你噗首真的是很不負責的發言
yogurt6357
Mon, Dec 12, 2022 4:47 PM
吃瓜記錄是一回事但資訊也要跟上，不然就是誤導他人
puppy5284
Mon, Dec 12, 2022 5:23 PM
你噗首說一定要記錄，截圖全都是一個開口說「可能世貿租金貴所以工讀生砍半」的推測發文，有甚麼可信度需要記錄的？

社團增加甘千業屁事？
這鬼邏輯來說，社團增加，主辦幹嘛不通知其他印刷廠，瞧不別間嗎？

謝哥如果要為了你這該死的造謠文還要花時間澄清，我就為千業太不值得了
peanut9741
Mon, Dec 12, 2022 5:39 PM
噗主都說吃瓜紀錄了還要挑語病，自己開個補充版補個連結在這不難吧？
世貿場工讀生砍半比起瓜更像是參場人的實際感受吧，台大場可沒有像這場都下午了還人潮多到逛不了攤，然後主辦晚宴還說辦得很成功w
uranus6899
Mon, Dec 12, 2022 6:35 PM
罵cwt是順風沒錯，一堆人轉發很爽沒錯，
不過至少該求證的要求證，
就算都不求證，已經一堆專業出來打臉說不是了啊⋯⋯
fish5221
Mon, Dec 12, 2022 6:36 PM
peanut9741: 對主辦不滿有很多噗可以去發，請慢走。
既然噗主說自己是去過CWT幾年的老人，那就聽老人說當年千業怎麼運作好了。
網路還不流通的年代，在開封街七樓的千業只有轉角的辦公室跟隔壁有廁所的那間。
那時千業還沒有設立死線的規矩，沒有送會場，只要到場次前，攤攤出本的年代，繪師拿著漫畫原稿紙，文手拿著排版過的紙稿到千業去印書。
場次前一周加班是慣例，場次前三天熬夜印到天亮是定番，場次當天去領書，常看到工作人員睡在千業辦公室。
**有人告訴千業這次多少攤嗎？沒有。
有人場前才送印嗎？不行謝哥是不會接單的。**

千業也許不是最好的印刷廠，但是絕對是最挺同人的，千業接下的每張單，不論是五千本場刊或十本新刊，總能判斷順利交件，這點二十五年來千業從未變過。
判斷該提前截稿也是千業的專業，沒有臆測造謠的必要。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 12, 2022 6:52 PM
fish5221: 感謝大大補充
ಠ_ಠ
Mon, Dec 12, 2022 6:57 PM
總之噗首已改
之後會截圖再修正
總之，目前只能確定CWT官方加印，但是千業依舊挺
而且據我所知CWT官方不是第一次加印場刊了，起碼這場絕對不是第一次
pigeon5232
Tue, Dec 13, 2022 12:16 AM
期待噗主修正截圖～
seal2346
Tue, Dec 13, 2022 12:20 AM
ಠ_ಠ: 所以是主辦加印沒給錢嗎？你新刊認親卡第一天賣完都會去千業加印，所以主辦不可以？
fox6403
Tue, Dec 13, 2022 12:46 AM
所以噗主修正了嗎?看不出來
frog5509
Tue, Dec 13, 2022 12:56 AM
體感噗主的修正大概是加了刪節號，可能還加了裡面有人分享經驗之類的
shake5276
Tue, Dec 13, 2022 1:58 AM
我是被更改後的噗首吸引進來的旅人，刷完留言才有被澄清的感覺，個人覺得現在的噗首還是有誘導效果（畢竟不是所有首頁旅人都會點開留言看完
fries432
Tue, Dec 13, 2022 2:25 AM
Tue, Dec 13, 2022 2:26 AM
我覺得千業沒啥問題　我不清楚CWT數位印刷找千業印了哪些部分　先撇開印其他社團趕工的部分　反正不管你印什麼　印大量是一定要先跟印刷廠告知正確數量的　因為他們要備料叫紙　還要安排印刷行程　所以你沒跟印刷廠告知清楚"正確的數量"根本在找他們麻煩　誰知道你加量？？？廠商哪會通靈？？？你要印的時候才跟他講這次有加量　人家行程都早就排下去被你加量整個打亂　還要延後其他已經安排下去的印刷　紙的量也可能因為你加量導致不足又要緊急從別處叫料　有些人認為千業錯估CWT印刷時間根本是錯誤的觀念　"廠商不會通靈你的數量"　沒講清楚數量只是在找印刷廠麻煩　打亂他們安排好的行程＋導致趕工的工時暴增
tako5890
Tue, Dec 13, 2022 6:14 AM
人家負擔內願意接加印不就沒問題嗎，而且噗主上面還說場刊加印是不止一次發生代表千業願意接受加印那到底有什麼問題，又不是人家收件死線之後要改東改西甚至缺東西不能印還要千業通知
kitty1748
Tue, Dec 13, 2022 6:31 AM
我也不懂CWT官方要加印或是不是第一次加印關其他人什麼事？
CWT的場刊如果是另外的開版印刷處理那跟同人本大多數位輸出也沒什麼關係。
噗主繼續誤導就不要怪各方挺千業與謝哥的老人們過來噴妳。
fries432
Tue, Dec 13, 2022 6:31 AM
tako5890: 千業願意接受加印不代表你可以給人家添麻煩啊　沒告知正確的數量　臨時說要加印加量　把原本安排好的行程全部打亂　得插別人隊趕印　紙不夠又要叫紙　你覺得"人家願意接這樣很應該"我也是不知道該講啥了啦　我常印大量的我只知道這根本在給印刷廠添麻煩
wasabi730
Tue, Dec 13, 2022 6:41 AM
這次場刊毫無作用(那個地圖超無用)更浪費趕工人員心力
tako5890
Tue, Dec 13, 2022 6:52 AM
場刊加印後面還有同人誌單耶，更不要說千業還有現場客戶，又不是一般印刷廠什麼都早早排好，願意接就代表他可以應對這個加印啊，到底有甚麼問題我不懂
fries432
Tue, Dec 13, 2022 7:00 AM
tako5890: 別把別人好心幫忙趕工當作理所當然ＯＫ？
seal2346
Tue, Dec 13, 2022 7:00 AM
wasabi730:
哇塞，場刊沒有用，場次前大家都鬼叫門票漲價還沒有場刊，場次後就變成場刊沒有用，發場刊幹嘛，浪費趕工人員的心力
請問你把珍惜場刊，認真翻看確認資料的人當空氣嗎？
你覺得無用是你的問題，光是封面封底繪師跟規則漫畫就已經充滿價值，不懂不怪你，閉嘴就好。
tako5890
Tue, Dec 13, 2022 7:02 AM
fries432: 你這句話也可以送給所有壓死線送印的人
seal2346
Tue, Dec 13, 2022 7:03 AM
tako5890: 非常正確
taro6612
Tue, Dec 13, 2022 7:04 AM
場刊沒有用是指這次場刊沒有盡到指引作用吧
wasabi730
Tue, Dec 13, 2022 7:04 AM
Tue, Dec 13, 2022 7:06 AM
seal2346: 對啦繪師封面封底超用心
但場刊不就是要看社團位置和整個場內空間怎麼逛嗎
整體動線規劃亂七八糟，重要的地圖連攤位號碼都沒寫，為什麼不能說無用？
台大場辦的場刊寫的清清楚楚幾號到幾號廁所在哪出口在哪，一份場刊不能讓使用者知道這張活動的地圖就問題很大了好嗎
我很珍惜場刊，甚至這場這本這麼厚我還是拿得很開心，結果一翻開看到那個空白的攤位圖我才腦袋一片空白
wasabi730
Tue, Dec 13, 2022 7:05 AM
裡面是有什麼資料可以確認？你連第一排是幾號到幾號都不知道了是能確認你想逛的攤位在哪？
只是要看封底和規則漫畫就有價值那後面印那麼厚幹嘛？不用印啊？
fries432
Tue, Dec 13, 2022 7:09 AM
Tue, Dec 13, 2022 7:10 AM
tako5890: seal2346: 跟死線兩回事好嗎　CWT沒早早告知這次印刷量跟以往不同有增加　導致千業安排的時間不夠　而且一般小社團壓死線送印你們會覺得數位印刷印量能跟CWT比？都有留時間了結果一個這次印刷的量有增加然後行程全打亂你們覺得很應該？我以為改數量提早講是基本常識捏
tako5890
Tue, Dec 13, 2022 7:24 AM
1.不是只有數位印刷的小手會壓死線
2.50個小社團都印100本就5000本了還都不一樣，要不同方式裁切裝訂比統一的5000本還麻煩
3.你根本不知道CWT是多晚加印，千業又是多早排好，退一萬步人家就願意行程打亂你為什麼要一直抓出來講
pizza986
Tue, Dec 13, 2022 8:00 AM
fries432: 謝謝分享，加印本來就需要廠商多花心思彈性處理額外工作，也會聯動牽涉其他協力廠商。CWT是長期配合的客戶自然會希望盡力完成客戶要求，但客戶自己也該曉得給人家添麻煩，不是出的起錢就在那邊講話大聲
fries432
Tue, Dec 13, 2022 8:06 AM
Tue, Dec 13, 2022 8:07 AM
tako5890: 阿剩下3天還4天才送印，我為什麼要一直抓出來講？因為很誇張啊，為什麼不提早講非要送印的時候才說加量，然後你們一直覺得因為千業幫忙印了這樣”很應該“，我也覺得很誇張啦，人家好心幫忙都當成“理所當然”的事情，明明提早講可以省去很多不必要的麻煩
seal2346
Tue, Dec 13, 2022 8:07 AM
wasabi730:
您自己也說了，你很珍惜這本場刊，現在又說浪費趕工人員心力，他們不就是趕出手上這本讓你珍惜的場刊嗎？

再次重申我的看法，對主辦不滿請跟千業的專業分開看待。
您覺得（千業印的）場刊無用明顯與跟千業無關，您可到別噗討論
（雖然不相關，但是身為社團，非角攤非邊攤，我可以從場刊找到我的攤位，進場後要往哪裡走找到我的排數，抱歉無法理解你的困擾了。）

fries432:
還是那句話，千業能接就代表千業能處理，謝哥能接謝哥就能交貨，這就是千業讓人信任的部分。
CWT跟千業20多年商業關係往來，不是外人能夠多言，CWT是北中南各場次活動相關輸出都跟千業合作，我也說過了，千業考量到自己的能力宣布提前截稿正是他們專業的部分，判斷正確才是真專業。
taro6612
Tue, Dec 13, 2022 8:09 AM
其實不太懂為何上面會一直爭執，我想千業的專業跟拖稿造成印廠困擾並不衝突，不過我想千業也不可能真的跳出來說有被困擾或沒被困擾，除非今天情況真的誇張到真的無法忍受
fries432
Tue, Dec 13, 2022 8:16 AM
在怎麼專業的印刷廠也要讓人家好辦事阿，因為千業專業所以數位印刷加量他們也是爆肝趕工，不過我是不懂提早告知“正確的數量”讓廠商能安排好行程好做事是如此困難的事情。
frog5509
Tue, Dec 13, 2022 8:23 AM
taro6612: 可能是看不慣這裡的人沒有對CWT的加印行為生氣吧
但是對社團趕死線給千業帶來困擾倒是挺寬容的
wasabi730
Tue, Dec 13, 2022 8:25 AM
seal2346: 我覺得你完全完全搞錯我的原意
我所抱怨的無用場刊是針對cwt，我並不是抱怨千業浪費人力製作無用場刊，而是cwt編排了無用指引的場刊還要給印刷廠添麻煩(趕工)
我本來就是分開看待的，是基於場刊內容無用，竟然還有突然加印的問題這點發表回覆
wasabi730
Tue, Dec 13, 2022 8:26 AM
然後恭喜你能快速找到排數，那是你很優秀，但地圖無法給予有效指引，那並不是使用者的問題而是設計者的問題
mint4283
Tue, Dec 13, 2022 8:37 AM
覺得場刊內容幾乎無用+1 印多或少內容也無助於活動指引
本次的場地地圖真的很難讓人看懂，包含身邊朋友一起事前看了很久還是無法理解究竟動線為何，完全是到現場才確認排隊實際情況。入場後更糟了，場內標示爛到極致，抬頭都是B，貼在攤位旁的標示老是被人群擋住，只能一直去找攤未貼紙確認
lizard2622
Tue, Dec 13, 2022 9:22 AM
如果場刋是傳統印刷（如果有5000本應該是），在上機之前改印量是沒什麼問題，只是要多叫紙，印三千五千是只差幾十分鐘的事，裝訂多花時間但機械化也不是太嚴重，反而是旺季年底要橋，事務繁忙比較費心，或者是版已經出了一直再改，否則製程本身是影響沒那麼大。

但除非當事人（承包廠商）跳出來說明過程，外人也不淸楚，而且有經驗的人敢接一定是有把握，除了自己手上做的部分之外前後也會要協調好的。台灣的製版、印刷相關業者有些真的是很有彈性、很配合，專業度也夠，「一般來說」和「事有緊急」都有應變能力，不用太替他們擔心。
lizard2622
Tue, Dec 13, 2022 9:29 AM
刋頭截圖發言那位，看起來並非當事人也不淸楚入稿、製版、印刷、裝訂相關流程，光看他發言，沒辦法串起對事實的理解，因果說明也不清楚，例如參加社團數量爆炸和交印時間延後不必然有關（除非場刋和其他交印全部都是千業獨包），而且入庫前三天交印在急迫的情況下還是有調整機會，諸如此類，有太多細節外人並不了解，用來做為討論的基礎或許不太適合。
worm803
Tue, Dec 13, 2022 9:54 AM
沒看過修改之前的噗首，不過現在這樣寫還是惡意滿滿的感覺
這段時間罵CWT是政治正確，所以千業都要拖下水？
千業幫50個社團趕印新刊100本：O
千業幫CWT趕印場刊5000本：X
這不是用膝蓋想也知道哪個比較耗時間嗎？？？
對印刷製程沒有知識就算了，
千業接場刊導致截稿日提前影響到社團及創作者，這個揣測本身就很無言，
就算今天場刊5千本和小量印刷都用同樣的機器但我們都知道不是，
那千業接件也是先搶先贏不是嗎？
同人印刷也不是只有千業，千業人好不代表同人場可以對他們予取予求吧==
apple7436
Tue, Dec 13, 2022 10:05 AM
已經通靈成這樣了嗎？
fries432
Tue, Dec 13, 2022 10:35 AM
lizard2622: 三天開版印刷大概是趕不出來　因為出問題的是數位印刷才趕得出來　你製版＋送板＋印刷後還要等墨乾＋最後再送裝訂場　量大的話光是等那個墨乾就來不及了　而且這種大量的一定都送裝訂場　裝訂場的時間也要配合的剛好
fries432
Tue, Dec 13, 2022 10:40 AM
開版印刷在快至少都要抓一個禮拜　要不然剩下３天這種超趕的只有數位印刷能用　即使是日本那邊標榜ｃ場前３或者前１天能幫你趕工的也全都是數位印刷
frog5509
Tue, Dec 13, 2022 10:49 AM
所以請問CWT要人在三天內趕印的來源
除了噗首的截圖，還有誰是真的有聽千業那邊說過的嗎
還是很氣很氣的fries432就是截圖本人，不然為什麼這麼確信
我回去那個噗也沒看到當事人講更多同樣話題了
fries432
Tue, Dec 13, 2022 10:56 AM
frog5509: 看首噗回文講2~3天　還有噗主一直沒出現處理首噗的東西
frog5509
Tue, Dec 13, 2022 11:10 AM
fries432: 看了阿，可是在噗主說「太驚訝了我要開噗討論」之後沒人講這個了
在這之前也只有噗首截圖的2、3天而已啊
我就只有看到falcon1879有講過千業了
如果您是有看到額外資訊能麻煩您截圖過來嗎？
frog5509
Tue, Dec 13, 2022 11:19 AM
如果您有看到其他肯定「沒錯CWT就是3天前才加印」的人，能不能截過來，我是真的沒看到，拜託您了
不然只有一個人的片面之詞大家沒辦法討論事情真相阿
taro6612
Tue, Dec 13, 2022 11:30 AM
去問謝哥最快，看謝哥要不要回答
fries432
Tue, Dec 13, 2022 11:49 AM
Tue, Dec 13, 2022 11:50 AM
frog5509: 圖不是我截的　我看上面講２-３天我就直接打３天了　你問我在哪看到的？　就在頂樓噗首啊
fries432
Tue, Dec 13, 2022 11:50 AM
taro6612: 我也想去問謝哥了　只是我也覺得鬧這麼大應該不會有任何答案
frog5509
Tue, Dec 13, 2022 11:52 AM
fries432: 我就是在問除了這個還有誰講同樣的話啊？？？？
所以您是沒看懂我說什麼是吧，謝謝了
gin4228
Tue, Dec 13, 2022 12:07 PM
看這噗困惑的是加印到底哪來的資訊，還說得很確定的樣子？噗首那個截圖是說前幾天才送印吧，為什麼講下來會變成加印？
gin4228
Tue, Dec 13, 2022 12:11 PM
還有不用連結說一定都是數位趕工導致怎樣了，前面在印刷業的apple不就說了可以走UV印刷嗎？印刷又不是只有開版
gin4228
Tue, Dec 13, 2022 12:19 PM
而且原噗說的是20周年紀念畫冊，不是場刊XD(雖然好像也沒有看到其他人出來抱怨說做得很爛)
fries432
Tue, Dec 13, 2022 12:27 PM
frog5509: 您也不沒看清楚我回的話重複問了我兩次　"全部都在噗首"　懂沒？請別再騷擾我了謝謝
fries432
Tue, Dec 13, 2022 12:29 PM
Tue, Dec 13, 2022 12:31 PM
gin4228: UV印刷就是數位印刷的其中一種啊　只是UV印刷能印的材質種類會比較多
taro6612
Tue, Dec 13, 2022 12:31 PM
我的畫冊還沒拆
gin4228
Tue, Dec 13, 2022 12:37 PM
fries432: 但跟數位輸出是不一樣的機器，所以前面討論才會認為不要混為一談
ಠ_ಠ
Tue, Dec 13, 2022 2:30 PM
噗首已經更改了，原本的舊圖還在，不過詳細完整內容建議在來源噗裡搜"falcon1879 "會看到更清楚的論述
tuna1707
Wed, Dec 14, 2022 4:49 PM
Thu, Dec 15, 2022 1:57 AM
fries432: 請問你有去過印刷廠或對五千本B5書需要的用紙量有概念嗎？那得用小叉車整板叉起來移動，我是不能想像千業七樓出現這般風景啦 回看發現fries弄懂場刊不是在七樓印但執著於數位印刷。

印刷廠的效率比你想像得快彈性比你想像的大，只要師傅願意可以勘印時發現顏色不對直接重出一張版替換上機。雨天油墨慢乾，內頁紙吸墨不擔心，彩頁紙有塗佈先印起來放個兩天或加錢跑UV也夠了→除了數位UV印刷 傳統機台也有UV油墨可選擇謝謝。
前面幾位旅人都說場刊跟同人本是不同系統印製了，，fries真的不用執著於此
plum5920
Thu, Dec 15, 2022 4:00 PM
一看就知道爆料人和噗主沒有印刷專業知識就在穿鑿附會......
前面也提過開版印刷跟數位印刷的不同了，五千本這種量當然是發給印刷廠去印啊怎麼可能是千業用自己機台吃的。其實很多數位輸出店接開版的單都是另外發單給印刷廠，他們店面都那麼小怎麼可能有辦法自己印啦......
而且老實說千業提前的那個截稿日跟其他同人常用印廠(樺舍、卡樂等等)還比較接近，千業原本死線可以拖很後面的作法其實是特別給大家方便，本質是在燃燒自己。
plum5920
Thu, Dec 15, 2022 4:05 PM
也順便提一下能印同人作品的不是只有千業~現在真的百家爭鳴了隨便搜「少量印製」都有店家接印，很多大學周圍的數位輸出店也會說可以印
總之選項真的很多，雖然找千業的確可以節省溝通成本啦，但有餘力也是可以多多開發自己的救急名單
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