ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Dec 11, 2022 4:32 AM
7
2
這串AI圖，新的niji真是衝著日系來的
谁能给我一个ai现在无法替代画师的理由？ - 知乎
mousse4956
Sun, Dec 11, 2022 4:51 AM
這麼快就成了AI的兒子，那給他個桌子都能當娘吧。
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 4:56 AM
實際上就是很多繪師、藝術家都開使用AI輔助繪圖/協力作業了，身為一個不會畫圖的AI畫圖玩家，我覺得自己的成品還是比不上學美術、畫圖出身然後現在在玩AI的高手。
畫師不會被AI取代，但可能會被會用AI的畫師取代。
mousse4956
Sun, Dec 11, 2022 5:03 AM
hawk1986:
畫師？
你是說擅長關鍵字餵AI，使用侵權數據，東西無著作權的畫師嗎？
對標高手倒是說得好聽，就是換了種畫風來算而已。
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:05 AM
這幅AI畫作在比賽中奪冠 真人藝術家不服氣炸了
藝術家與Midjourney聯手繪製的漫畫書成功註冊美國版權，作者欄將Midjourney並列為共同作者
Discord文字變美圖「Midjourney 」日開發者用AI創作漫畫《慟哭の天蓋》
Behance
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:05 AM
mousse4956: 你說這些嗎？無著作權但成功註冊美國版權？
mousse4956
Sun, Dec 11, 2022 5:08 AM
Sun, Dec 11, 2022 5:08 AM
hawk1986:
那你可以多花點錢支持喔，而不是只靠張嘴。
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:09 AM
所以現在是覺得畫得好看就能取代畫師了?
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:09 AM
畫師只是"畫圖畫得好看的人"?
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:11 AM
mousse4956: 現在Stable Diffusion/Midjourney都標榜無侵權數據，另外Midjourney的作品是可以有著作權的（當然實務怎麼認定要看法院，但上面已經有用成圖做漫畫被法院認可的例子）
如果對你來說AI繪圖是指美圖秀秀或NovelAI那當我沒說
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:12 AM
恩，我花錢支持Midjourney了，沒問題啊XD
mousse4956
Sun, Dec 11, 2022 5:12 AM
Sun, Dec 11, 2022 5:13 AM
hawk1986:
真可憐，再多花點。
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:13 AM
我的論點是AI不能取代繪師，但厲害的繪師與AI協作會更上一層樓。
只會罵人的話就沒什麼好討論的了
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:13 AM
我們把創作回歸本質好了，舉個例子，大家認為上國文課時解析課文文本的過程有沒有意義?
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:13 AM
厲害的繪師與AI協作?
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:13 AM
你知道AI跟作畫流程跟脈絡完全不一樣吧
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:15 AM
我說難聽一點，畫師的招牌不是只有畫得好不好，很大一部分是在個人風格上，AI會極大扼殺"個人風格"
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:16 AM
說真的如果你要把畫師的專業當成單純的勞力，那這種畫師隨時都能被取代的論點其實也沒啥問題
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:16 AM
queen8709: 我上面已經舉例給你了，實際上AI繪圖不是「拿關鍵字給AI畫到爽」，我不知道你有沒有用過Stable Diffusion/Midjourney之類比較深度的算圖軟體，光要精準的構圖也要花上許多時間，怎麼設計出理想的風格然後用AI生出想來，並且在套圖上固定畫風跟維持角色的一貫性沒那麼容易
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:18 AM
我舉國文課本的意思是，如果今天，所有的文本都是AI產生的，那文本分析本身將不具有任何意義
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:18 AM
Behance
Behance
Behance
Behance
這就是台灣的視覺設計師使用AI繪圖後的創作，你覺得他做出來的作品隨便誰都能做出來嗎？沒有自己的風格嗎？
mousse4956
Sun, Dec 11, 2022 5:18 AM
都已經用了AI就不用整天掛著創作大旗了，這本身就不是繪畫，而是工程師在寫程式。
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:18 AM
所以人文相關的創作都有類似性質在，分析作品將會變成一件很愚蠢的事
mousse4956
Sun, Dec 11, 2022 5:19 AM
用了在多理由都是一樣的東西。
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:19 AM
hawk1986: 你貼的那個作品集我真的看不懂，不予置評
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:21 AM
先說我不否定AI技術的發展，也不否定AI能拿來創作，但現在的AI根本達不到絕大部分創作者的要求
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:22 AM
因為創作的大部分都變成AI負責的，創作者本身真的參與的部分和畫畫比起來很少
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:22 AM
這跟畫得好不好根本沒什麼關係
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:24 AM
理論上AI經過訓練想產出什麼作品都可以，我不會質疑這部分AI的能力
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:25 AM
queen8709: 那就回到你的問題了「畫師只是"畫圖畫得好看的人"？」，所以構圖跟設計風格是不是做畫的一部分？AI作畫中當然這部份可以隨機產出，但也可以用人力參與然後想辦法讓AI生成自己期望且獨特的風格（只是非常花時間），那這個過程你認不認為創作？除了「畫出來」是由AI來做到以外
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:25 AM
但問題是，創作和繪畫圈之所以能發展至今，是因為這個領域一直都是自由的，就算創作過程再艱苦也能自由表達自己的想法，但是使用AI的過程是很受限的，你能表達什麼幾乎取決於AI的能力
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:26 AM
構圖跟風格的設計是屬於AI創作中人力可以參與、實現、完成的部份
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:26 AM
你問我認不認為沒啥意義啊，創作本來就沒有明確定義，你是想釣我嗎?
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:27 AM
問題是使用AI跟用素材庫很像
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:28 AM
你會使用這類東西就代表你用省工，並犧牲部分自由了
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:28 AM
本來繪畫圈為了追求效率一直都會有各種方式來省工，素材庫也是一種方式，如果你這樣說的話AI的定位只會和素材庫差不多
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:29 AM
因為你提出了畫師的價值是否在只在畫圖的疑問，我才會這麼說啊，至於以誰為標準？至少上面能取得藝術獎項跟能生成被法院認定具有版權的漫畫作品，能當作一個參考
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:29 AM
哦對，我確實認為AI只是一個工具，使用者是人。
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:29 AM
好吧，如果你要針對那句話的話，我就那句話回答
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:30 AM
「那就回到你的問題了「畫師只是"畫圖畫得好看的人"？」，所以構圖跟設計風格是不是做畫的一部分」
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:30 AM
是，沒錯，構圖跟設計都是作畫的一部分
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:30 AM
但畫師的風格不只於此
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:31 AM
不然我換個問題好了，AI產的圖要怎麼真的進入繪師的繪畫流程?
mousse4956
Sun, Dec 11, 2022 5:31 AM
queen8709:
那個人只是想用AI自稱繪師而已，但對於畫圖的絕~~大多數畫家來說，AI就是個亂源。
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:32 AM
如果AI真的能幫助繪師的話，那我很樂見，但現在看起來就 不行
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:32 AM
真的很不行，不是什麼手畫不好的問題，這種根本無關緊要
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:33 AM
現在的AI根本幫不到什麼繪師，就算是往後的訓練方向我覺得也很難
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:35 AM
queen8709:
AI畫作奪獎 人類藝術家指控作弊 - 香港文匯網
此次比賽的評委杜蘭和麥金萊表示，他們在評獎時確實不清楚該幅作品是由AI製成，但不會改變評審結果，因為評判準則就是要找出「懂得講述故事以及有靈魂的作品」，他們認為「這幅作品確實做到了」。
AI創作並不是一件新鮮事。《太空歌劇院》用到的Midjourney，是一款更為簡單上手的AI製圖工具，可在一分鐘內根據關鍵詞生成圖像。艾倫表示，他先把目標圖像的光源、構圖、氣氛要求等關鍵詞輸入到Midjourney程式中，待AI生成圖像後，再用Photoshop進行了80個小時的精細調整。
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:35 AM
我不太確定你的繪畫過程是指什麼，但或許這篇的說法能回答到你的疑問
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:35 AM
用Photoshop進行了80個小時的精細調整
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:36 AM
我這樣說好啦
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:36 AM
你幹嘛不用畫的
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:37 AM
創作本來就沒有明確的黑白分界線，這取決於創作者本身到底花了多少心力在作品本身
mousse4956
Sun, Dec 11, 2022 5:37 AM
行為藝術也是藝術啊(笑
hawk1986
Sun, Dec 11, 2022 5:37 AM
我自己看待AI成圖的方式就是從手繪進步到電繪，那要跟現在開始使用各種電繪的畫師說你幹麻不用紙筆畫畫就好嗎XD
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:37 AM
你知道在一張圖上修改有多麻煩嗎
mousse4956
Sun, Dec 11, 2022 5:38 AM
Sun, Dec 11, 2022 5:39 AM
AI用久了你就成了專業AI助手了，恭喜得到AI工具人稱號
AI當你爸爸剛好。
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:38 AM
從手繪到電繪本身其實是給很多人突破媒材的限制，還有輔助
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:40 AM
電繪本身有很多概念都是承襲手繪
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:40 AM
但AI完全是不同脈絡，它是用完全不同的脈絡誕生一個看起來"很像"的東西
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:40 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat
queen8709
Sun, Dec 11, 2022 5:41 AM
順手貼一下其他人的使用心得
bread5022
Mon, Dec 12, 2022 3:17 AM
工業革命
bread5022
Mon, Dec 12, 2022 3:18 AM
Mon, Dec 12, 2022 3:18 AM
繪圖AI在噗浪超熱門
音樂AI好像沒甚麼人討論
應該是音樂人在噗浪不多
lime9293
Mon, Dec 12, 2022 3:23 AM
CLIP STUDIO PAINT已經把AI整合進繪圖軟體的試驗版放出來了
終究只是變成繪圖工具的一環
cola8703
Mon, Dec 12, 2022 3:47 AM
lime9293: 不是取消了嗎
coral9964
Mon, Dec 12, 2022 5:57 AM
lime9293: 要當雲繪師起碼消息更新一下笑死
miso5449
Mon, Dec 12, 2022 6:44 AM
hawk1986: 不好意思，你貼的是視覺設計師跟ＡＩ的協同創作，好像跟繪師沒啥關係耶
miso5449
Mon, Dec 12, 2022 6:47 AM
繪師把草圖給ＡＩ完成，結果變成ＡＩ的風格。給ＡＩ打草圖，直接修改超麻煩。目前只想到ＡＩ產出來，然後繪師直接抄起來感覺比較快
coral9964
Mon, Dec 12, 2022 7:11 AM
現在反而是ai繪師為了表現自己沒有比繪師輕鬆,硬要強調自己挑圖挑多久,調整調多久,說好的效率工具呢
gin8018
Mon, Dec 12, 2022 7:58 AM
爆氣也太可悲，上面hawk舉例的我認為繪師都有想表達的想法，只是用ai快速表達出來而已，要說ai沒深度只是畫好看的圖大可不必
比如噗首這張我覺得也很有意思
content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/1670831557758248248137.jpg
lime9293
Mon, Dec 12, 2022 12:34 PM
coral9964: 不好意思 第一次擺攤就賣200本
coral9964
Mon, Dec 12, 2022 1:19 PM
真的畫圖還雲更恥吧,事實上你情報就錯了啊,關你賣幾本啥事
hawk1986
Mon, Dec 12, 2022 1:29 PM
AI繪畫進軍圖庫！Adobe Stock圖庫將開賣AI生成的圖片
說起來今天看到這個
mousse4956
Tue, Dec 13, 2022 7:15 AM
AI信者真的有夠努力想證明自己好努力喔
載入新的回覆
谁能给我一个ai现在无法替代画师的理由？ - 知乎
畫師不會被AI取代，但可能會被會用AI的畫師取代。
畫師？
你是說擅長關鍵字餵AI，使用侵權數據，東西無著作權的畫師嗎？
對標高手倒是說得好聽，就是換了種畫風來算而已。
Behance
那你可以多花點錢支持喔，而不是只靠張嘴。
如果對你來說AI繪圖是指美圖秀秀或NovelAI那當我沒說
真可憐，再多花點。
只會罵人的話就沒什麼好討論的了
Behance
Behance
Behance
這就是台灣的視覺設計師使用AI繪圖後的創作，你覺得他做出來的作品隨便誰都能做出來嗎？沒有自己的風格嗎？
那個人只是想用AI自稱繪師而已，但對於畫圖的絕~~大多數畫家來說，AI就是個亂源。
此次比賽的評委杜蘭和麥金萊表示，他們在評獎時確實不清楚該幅作品是由AI製成，但不會改變評審結果，因為評判準則就是要找出「懂得講述故事以及有靈魂的作品」，他們認為「這幅作品確實做到了」。
AI創作並不是一件新鮮事。《太空歌劇院》用到的Midjourney，是一款更為簡單上手的AI製圖工具，可在一分鐘內根據關鍵詞生成圖像。艾倫表示，他先把目標圖像的光源、構圖、氣氛要求等關鍵詞輸入到Midjourney程式中，待AI生成圖像後，再用Photoshop進行了80個小時的精細調整。
AI當你爸爸剛好。
音樂AI好像沒甚麼人討論
應該是音樂人在噗浪不多
終究只是變成繪圖工具的一環
現在反而是ai繪師為了表現自己沒有比繪師輕鬆,硬要強調自己挑圖挑多久,調整調多久,說好的效率工具呢比如噗首這張我覺得也很有意思
content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/1670831557758248248137.jpg
真的畫圖還雲更恥吧,事實上你情報就錯了啊,關你賣幾本啥事說起來今天看到這個