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@anonymous
偷偷說
Sun, Dec 11, 2022 1:38 AM
15
JOJO石之海
有雷討論
想討論神父的目的
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Sun, Dec 11, 2022 1:49 AM
Sun, Dec 11, 2022 1:49 AM
在和天氣的回憶裡,神父因為自己年輕時的選擇錯誤害死了妹妹,才有了白蛇的能力。所以我一直以為神父的目的是復活妹妹,或是再次看到妹妹之類的
結果大結局他也沒把時間停在妹妹死掉之前,而且在監獄跟安波里歐說什麼「覺悟者恆幸福」,有覺悟就算知道明天會發生不幸也能因為覺悟坦然面對
其實蠻疑惑他這個結論是怎麼來的,自己感覺
一個是因為他身為Dio迷弟,覺得Dio給的能力一定有深奧的道理才這麼解讀,神父一開始沒這個意思
,二是他發現竟然無法改變妹妹會死的命運,那如果能有覺悟的面對妹妹會死的事實,這對他而言就是幸福,然後把這個硬套在其他人身上說大家都能因為知曉未來而像他一樣幸福
或許神父的目的一直都是走出喪妹的傷痛?
大家對神父的目的又是怎麼想的呢
mouse3032
Sun, Dec 11, 2022 1:58 AM
一開始>像是為了幫DIO報仇&復活DIO
後來開始講過去經歷的事情>動機變得曖昧,綠色嬰兒不是復活DIO而是重啟世界(莫名奇妙)
要拯救自己的悲劇有很多種方法,他選了一個很奇怪的,讓整個世界理解「覺悟者恆幸福」就很莫名
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Sun, Dec 11, 2022 2:15 AM
Sun, Dec 11, 2022 2:43 AM
mouse3032: 對耶,看到part3回憶都忘了他本來是想幫Dio報仇了……
沒復活Dio我也覺得蠻奇怪的。就連Dio是怎麼領悟出做這些奇怪的事情可以得到天堂製造 & 為什麼天堂製造等於上天堂這些我也完全沒有頭緒
Dio從棺材裡爬起來,到獲得替身能力看起來不像過了很久,他一開始跟承太郎打甚至都沒完全開發和了解自己的世界替身,更何況研究什麼天堂製造這種超進階的替身
還有Dio竟然完全沒有能復活的傾向,他還在製造方法裡寫他必須先放棄自己的替身能力這點也很莫名,如果Dio自己享受不到這個能力,也不像喜歡分享好東西(這東西的代價還是他尊貴的性命)給朋友的人,研究這些對他就沒意義的感覺……
mouse3032
Sun, Dec 11, 2022 2:24 AM
第六部評價微妙有一部份是來自這次DIO有點OOC和神父前後矛盾又噁心沒覺悟
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Sun, Dec 11, 2022 2:32 AM
Sun, Dec 11, 2022 2:37 AM
mouse3032: 果然怎麼想這部分真的蠻難說通的
剛好主角團又死很慘,在結局比較難被接受的情況下,就很難不去在意這方面設定比較怪異的地方……
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Sun, Dec 11, 2022 2:47 AM
在想神父的信仰設定,為什麼需要把普奇設定成神父,還有強調信仰這件事。故事裡對神父的描寫除了他對Dio的迷弟濾鏡回憶,就是喪妹回憶了,裡面有
「為什麼有些人幸福有些人不幸呢?」一開始以為弟弟死掉只有他活著的時候。
「為什麼我想當神父呢?」為了遵守教會規定,沒把天氣是他們血親的秘密告訴妹妹,做錯決定害妹妹死掉的時候。
然後是故事進行式的
「要怎麼上天堂?」盲目追求Dio,想看Dio說的天堂。
「覺悟者恆幸福。」到了偶像說的天堂,突如其來的領悟。
所以至少第六季裡的Dio會想要一個對神堅定不移的信仰者,是想要這個人把這份信仰轉移到自己身上嗎
因為這樣看下來,做錯決定後對教會失望的普奇,的確把原本堅定不移的信仰轉而投向他心目中新的神Dio ( 應該
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Sun, Dec 11, 2022 2:49 AM
說起來的確設定難以對上
第三季Dio狼狽的在地上爬時,完全不像故意要死好上那個他不能去的天堂,也不像對不管死亡在內等任何事有覺悟的樣子
ham6590
說
Sun, Dec 11, 2022 3:14 AM
關於普奇的幸福論這邊提供一個我流推論。
佩拉死於自殺,就原本基督宗教的觀點來說她注定上不了天堂,甚至還背著罪。但佩拉會走向這條路又恰恰是普奇從中間接導致的結果,理性上知道自己可能真的做錯了,但無法面對這樣的結果,於是他開始強迫說服自己這一切都是命運的安排、命運具有不可抗力的因素。
他的自身價值觀因為胞妹的死受到了挑戰,剛好DIO在那時候趁虛而入,所以說DIO是他的神,因為他在那時候拯救了普奇(指價值觀)
ham6590
說
Sun, Dec 11, 2022 3:16 AM
天堂製造的本質其實就是在講命中注定這件事,可以先知道自己即將面對的苦難做好心理準備,就不會因為突如其來的衝擊而導致崩潰,我對幸福論的解讀大概是這樣。
ham6590
說
Sun, Dec 11, 2022 3:30 AM
再從劇情跟結局回推,會覺得他其實一直很逃避面對佩拉的死,連帶著他也很逃避面對天氣預報,若不是天氣預報被恢復了記憶,在那之前他們從沒有正面交鋒過,而且他本來也要帶著天氣抵達天堂,他對這個弟弟的心情應該也是很複雜的。
jelly6873
Sun, Dec 11, 2022 4:24 AM
普奇說了很多冠冕堂皇的話,但事實上他最核心而而驅使他行動的目的就是:把自己的錯誤和失敗藉由世界重啟抹消掉。
普奇是極端自私的完美主義者,他不能接受自己在妹妹的事情上處理失敗,而在跟Dio相處過程中他得出的結論就是如果能先劇透命運走向,知道自己妹妹的死是命運使然,那就不是他的錯了。
jelly6873
Sun, Dec 11, 2022 4:28 AM
然後因為Dio的關係,他把喬斯達家視為失敗品,不完美的存在,因此在實現他的理想世界的同時,他要抹除掉在他看來根本不該存在沒資格活著的承太郎與徐倫一行人。如果天堂製造完成而普奇沒被安波里奧宰掉,他大概會繼續去殺那些還活著的喬斯達家血脈吧。
jelly6873
Sun, Dec 11, 2022 4:30 AM
Dio只是看透了普奇的本質挑他愛聽的話講,他大概想把普奇當成自己復活的後手,結果普奇拿去玩天堂製造
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Sun, Dec 11, 2022 4:37 AM
ham6590: jelly6873: 謝謝兩位的分享,覺得這麼去理解很能解釋神父的心路歷程
ham6590: 旅人沒提沒注意到他本來也想帶天氣抵達天堂,大概覺得天氣那時候也會跟他一樣覺得一切都是命運而看開之類的,而且自覺這時候天氣也打不過他了
ಠ_ಠ
Sun, Dec 11, 2022 4:37 AM
jelly6873: 結果是復活失誤嗎
像是Dio其實想要世界重啟的時候神父去救他之類的,結果神父覺得一切都是命運就快轉沒去幫他了
jelly6873
Sun, Dec 11, 2022 4:38 AM
如果普奇真有他嘴上講得這麼有理想有覺悟,那他就不會選擇在完成新世界前去殺安波里奧以避免自己一定會被安波里奧殺掉的命運。
在他選擇先去追殺安波里奧而不是先完成新世界的瞬間,就已經證實了他不過是個為了自己爽就要全世界跟他的錯誤一起消失的惡徒
jelly6873
Sun, Dec 11, 2022 4:45 AM
普奇這個人物是很典型的聽他說話前要先看他做了什麼,他做的事可跟他嘴上講的完全是兩回事
bread4117
Mon, Dec 12, 2022 1:34 AM
普奇本來就是心靈不堅強的人,遇到DIO前他依託給神,遇到DIO後他依託給DIO。
而DIO和普奇要的天堂是不一樣的天堂。普奇要的是一切都已經註定好,就算他有錯也可以歸咎於命運的天堂;而DIO要的是他比誰都強,能夠支配一切的天堂。
第六部DIO覺得也不能說是ooc,而是DIO發揮了他擅長的那一套掌握人心的作法。因為普奇就喜歡一切命運都是被註定好的那一套。雖然DIO在和喬納森的最後那局後可能多少也有點陷進去,他和喬納森才會那樣兩人為一人,喬斯達是他命運的一族。但是他的本質還是只信自己只愛自己。
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想討論神父的目的
結果大結局他也沒把時間停在妹妹死掉之前,而且在監獄跟安波里歐說什麼「覺悟者恆幸福」,有覺悟就算知道明天會發生不幸也能因為覺悟坦然面對
其實蠻疑惑他這個結論是怎麼來的,自己感覺
一個是因為他身為Dio迷弟,覺得Dio給的能力一定有深奧的道理才這麼解讀,神父一開始沒這個意思,二是他發現竟然無法改變妹妹會死的命運,那如果能有覺悟的面對妹妹會死的事實,這對他而言就是幸福,然後把這個硬套在其他人身上說大家都能因為知曉未來而像他一樣幸福或許神父的目的一直都是走出喪妹的傷痛?
大家對神父的目的又是怎麼想的呢
後來開始講過去經歷的事情>動機變得曖昧,綠色嬰兒不是復活DIO而是重啟世界(莫名奇妙)
要拯救自己的悲劇有很多種方法,他選了一個很奇怪的,讓整個世界理解「覺悟者恆幸福」就很莫名
沒復活Dio我也覺得蠻奇怪的。就連Dio是怎麼領悟出做這些奇怪的事情可以得到天堂製造 & 為什麼天堂製造等於上天堂這些我也完全沒有頭緒
Dio從棺材裡爬起來,到獲得替身能力看起來不像過了很久,他一開始跟承太郎打甚至都沒完全開發和了解自己的世界替身,更何況研究什麼天堂製造這種超進階的替身
還有Dio竟然完全沒有能復活的傾向,他還在製造方法裡寫他必須先放棄自己的替身能力這點也很莫名,如果Dio自己享受不到這個能力,也不像喜歡分享好東西(這東西的代價還是他尊貴的性命)給朋友的人,研究這些對他就沒意義的感覺……
第六部評價微妙有一部份是來自這次DIO有點OOC和神父前後矛盾又噁心沒覺悟剛好主角團又死很慘,在結局比較難被接受的情況下,就很難不去在意這方面設定比較怪異的地方……
「為什麼有些人幸福有些人不幸呢?」一開始以為弟弟死掉只有他活著的時候。
「為什麼我想當神父呢?」為了遵守教會規定,沒把天氣是他們血親的秘密告訴妹妹,做錯決定害妹妹死掉的時候。
然後是故事進行式的
「要怎麼上天堂?」盲目追求Dio,想看Dio說的天堂。
「覺悟者恆幸福。」到了偶像說的天堂,突如其來的領悟。
所以至少第六季裡的Dio會想要一個對神堅定不移的信仰者,是想要這個人把這份信仰轉移到自己身上嗎
因為這樣看下來,做錯決定後對教會失望的普奇,的確把原本堅定不移的信仰轉而投向他心目中新的神Dio ( 應該
第三季Dio狼狽的在地上爬時,完全不像故意要死好上那個他不能去的天堂,也不像對不管死亡在內等任何事有覺悟的樣子
佩拉死於自殺,就原本基督宗教的觀點來說她注定上不了天堂,甚至還背著罪。但佩拉會走向這條路又恰恰是普奇從中間接導致的結果,理性上知道自己可能真的做錯了,但無法面對這樣的結果,於是他開始強迫說服自己這一切都是命運的安排、命運具有不可抗力的因素。
他的自身價值觀因為胞妹的死受到了挑戰,剛好DIO在那時候趁虛而入,所以說DIO是他的神,因為他在那時候拯救了普奇(指價值觀)
普奇是極端自私的完美主義者,他不能接受自己在妹妹的事情上處理失敗,而在跟Dio相處過程中他得出的結論就是如果能先劇透命運走向,知道自己妹妹的死是命運使然,那就不是他的錯了。
ham6590: 旅人沒提沒注意到他本來也想帶天氣抵達天堂,大概覺得天氣那時候也會跟他一樣覺得一切都是命運而看開之類的,而且自覺這時候天氣也打不過他了
在他選擇先去追殺安波里奧而不是先完成新世界的瞬間,就已經證實了他不過是個為了自己爽就要全世界跟他的錯誤一起消失的惡徒
而DIO和普奇要的天堂是不一樣的天堂。普奇要的是一切都已經註定好,就算他有錯也可以歸咎於命運的天堂;而DIO要的是他比誰都強,能夠支配一切的天堂。
第六部DIO覺得也不能說是ooc,而是DIO發揮了他擅長的那一套掌握人心的作法。因為普奇就喜歡一切命運都是被註定好的那一套。雖然DIO在和喬納森的最後那局後可能多少也有點陷進去,他和喬納森才會那樣兩人為一人,喬斯達是他命運的一族。但是他的本質還是只信自己只愛自己。