ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Dec 10, 2022 12:24 PM
Sat, Dec 10, 2022 1:00 PM
356
87
@Kiasherria - 自我流透視法 （圖有點多注意）
[你每次轉噗都將拯救一名初學透視的人]
抱歉 我本來以為我能繼續忍耐的 但看到這篇破千轉 代表誤導了起碼超過千人 我覺得還是必須說
這篇透視教學文 寫的東西
全錯
他口中的地面線、視角線，在透視學上都叫做
視平線/地平線
首先，
會將兩條線分開說明這個人腦中根本沒有透視學的基礎
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 12:24 PM
我們先來理解視平線是如何產生的
你視著低頭看著你腳跟前，然後慢慢看往遠處的地面，你會發現在這個過程中，你的脖子慢慢抬高了對吧？
而你試著看向你正上方的天花板，然後慢慢看向你前方遠處的天花板，你的脖子慢慢放下了對吧？
那麼，想像你的腳下有無限延伸的地板，頭上有無限延伸的天花板，那天花板與地板的交會處將會在何處？
沒錯，與你眼睛位置同高。
這是因為
地板不可能跑到要讓你抬頭看的地方
同時
天花板不可能跑到要讓你低頭看的地方
如果還無法理解，你可以畫一個面向側面站在地上的人，並慢慢繪製從他腳跟前到他眼球的連線 到他面前遠方的地板到他眼球的連線
你會發現離他越遠，線段越無線接近與地面平行的狀態
這時候如果你蹲下會如何呢？
沒錯，地平線會跟著降低。
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 12:25 PM
那，為什麼有時候地平線不在畫面中央呢？
原因很簡單，假設你現在稍微低頭，而你眼球的高度不變，那你眼中的地平線位置將會變高。
這是因為
眼睛的高度沒有改變
而
你的視線看的角度改變了
然後他文中寫，線條很多時候不指向視角線
這個就半對半錯
準確來說，
只要平行於參照面(通常為地面)的線，全都必定指向地平線
這是為什麼呢？我們同樣把剛剛想像的，你的腳下有無限延伸的地板，頭上有無限延伸的天花板的空間拿來用
這時候想像地面長高了，淹沒你的膝蓋。新的地面依然與舊的地面平行。
這時候，地平線的高度會因此改變嗎？不，還是在與你的眼球相同高度的位置。
這時候無論你在新的地面上畫往哪個方向的直線，都必定還是指向地平線。
而不論我們怎麼改變這個與原本的地面平行的面的高度，結果都必然如此。
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 12:25 PM
希望大家學習透視的時候可以找正式的教材，或者報名正確的透視課。
網路上素人的心得往往會有錯誤的觀念
又或者觀念正確但用語是自創的，這都容易混淆觀念
(例如我看過有人把視平線自定義為畫面正中央的橫線...)
請大家不要相信，也不要轉噗那些你不知道正確與否的教學文
感謝大家
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 12:26 PM
請原諒我無法附上圖片說明，因為指出他人錯誤容易招人怨恨，我不希望被人以畫風認出我是誰
wolf1509
Sat, Dec 10, 2022 12:27 PM
我還以為轉數多是大家推薦
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 12:28 PM
wolf1509: 很多人可能初學透視，以為圖文並茂的說明就是對的，就推薦了...
cookie7543
Sat, Dec 10, 2022 12:30 PM
難怪我看他的就覺得很詭異 還以為是自己的問題
bull9765
Sat, Dec 10, 2022 12:31 PM
我也在想484我的問題
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 12:31 PM
現在有機會，我補充說明一下三點透視中的第三點是怎麼來的好了
假設現在地面上有很多根垂直於地面的柱子，那他們的方向必定彼此平行對吧？
這時候他們都往上指向
攝影機的正上方無限遠處
往下指向
攝影機的正下方無限遠處
通稱 天點/地點
所以當我們要畫視角往上時，第三點會在上方，而視角往下時，第三點會在下方
理解這點就不容易犯下把第三點位置畫反的常見錯誤
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 12:33 PM
cookie7543: bull9765: 知道有至少兩個人被拯救我就很欣慰了...
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 12:40 PM
對了，也請大家不要去指責那個噗的原PO，在探索過程中產生誤會，但自己以為是對的，是很正常的事情
他也是抱著分享自己好不容易想通的知識的善良立意做那個噗的，而且說真的很用心
雖然的確造成不好的結果，但這是個只要這世界存在就沒辦法避免的狀況。
taco4375
Sat, Dec 10, 2022 12:52 PM
看到兩條線就覺得有點怪怪的怎麼跟以前讀的都不太一樣 原來不是錯覺
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 12:57 PM
我覺得這也是因為很多書將透視的理解視為太理所當然
通常只會教你怎麼畫，而不會跟你解釋地平線為什麼會在那裡
我也聽過很強的繪師在喃喃自語：「視平線到底是什麼啊…」
spider5404
Sat, Dec 10, 2022 1:23 PM
(路過)看他那噗應該是把他自己畫面表現手法講出來吧，就他自學然後他的理解是那樣，但能不能成為教學噗就再說
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 1:26 PM
spider5404: 先不論如何定義這篇文章了，內容錯誤且誤導了很多人這個事實是存在的喔
king718
Sat, Dec 10, 2022 1:31 PM
看到他畫的水平線和視平線分開我整個：蛤？
noodle409
說
Sat, Dec 10, 2022 1:34 PM
king718: 那部份我覺得 嗯 忍了
但是看到他接下來把消失點點在一個兩邊都不是的地方我當場噴茶...
king718
Sat, Dec 10, 2022 1:37 PM
noodle409: 畫室內傢俱那邊我真的
消失點不在那邊啊
noodle409
說
Sat, Dec 10, 2022 1:41 PM
king718: 兩點透視的兩點在不同高度
cookie7543
Sat, Dec 10, 2022 1:42 PM
透視問題我一律建議麥塊 用麥塊排真的很方便
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 1:46 PM
cookie7543: 不能太依賴喔
因為透視還是會有鏡頭長短的問題
例如你現在在桌上放一個盒子，坐在桌前用手機拍下它
然後走到一兩公尺遠處，放大畫面拍下完全同角度，同取景範圍的照片
你會發現從遠處拍的那張，盒子的透視顯得變弱了。
這是因為當鏡頭離目標物體越遠，消失點也會往左右被拉到越遠的地方
cookie7543
Sat, Dec 10, 2022 1:50 PM
ಠ_ಠ: 了解了 謝謝指教
king718
Sat, Dec 10, 2022 1:51 PM
麥塊的透視都蠻強的，有些近距離的物件用麥塊的強透視會有點奇怪
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 1:52 PM
圖片上網抓的
然後照片嚴格上來說也不能說是完全正確的
例如這張照片中，大樓在低於視平線的位置依然是往下變寬
但如果你實際用眼睛看，低於視平線的部分應該會往地點方向慢慢變窄，最寬的部分是與視平線同高的部分
我問過攝影師朋友，他說鏡頭與人眼本就有差別
不過現代人看照片的情況也非常多，某種程度上來說人們也習慣了這種畫面
所以我認為也沒必要去說照片跟人眼哪個是對的
也或許，有時候透視稍微錯誤 在畫面的表現上或許會更好
king718
Sat, Dec 10, 2022 1:54 PM
以前在畫室上課，老師都告訴我們如果要畫比例或透視，都盡量不要拿照片來畫，因為鏡頭很多會有廣角，或是一些特殊的處理，總之和人眼看出去是不太一樣的
除非是有想要做特殊的視覺效果，那就無所謂看你想怎麼玩
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 2:00 PM
我覺得：反正大多數人都看不出來(
king718
Sat, Dec 10, 2022 2:33 PM
ಠ_ಠ: 是看不出來，但如果想練習正確的透視和比例的話就還是避免用照片比較好
ಠ_ಠ
Sat, Dec 10, 2022 2:39 PM
想想我老師在教初學者的時候也是要求都用眼睛看 用手摸
後來變成可以看照片畫
再後來人像素描的時候抓型的部分直接描圖他也說沒關係，那不是重點 XDDD
yam4956
Wed, Dec 14, 2022 2:44 AM
麥塊方便的地方在於要調整透視強度只要調整廣角強度就可以了
在懶得起身的時候很方便
puff45
Thu, Dec 15, 2022 4:37 AM
koala5021: 原噗是實名噗吧
然後不知道你是誰，你直接替原po「需要」就有點微妙
ಠ_ಠ
Thu, Dec 15, 2022 4:39 AM
koala5021:
原PO自己已看到已貼
然後我這不是「指責」而是「指出」
如果我說的足以被大家認同那麼這篇自然會像這樣傳到原PO眼裡讓他像現在這樣知道自己哪邊搞錯了，比起自己一個人覺得自己是對的就跑到人家噗下面去講人家，這樣看來比較好
從結果上來說原PO也看到了，他知道自己錯在哪了，我不知道你根據哪一點覺得這不是一個很好的分享案例，或者哪些點還需要我直接跟他討論？
ಠ_ಠ
Thu, Dec 15, 2022 4:43 AM
……
fries5414
Thu, Dec 15, 2022 4:46 AM
5021是不是有大頭症
saturn6272
Thu, Dec 15, 2022 4:49 AM
噗主不要理他，你做得很好，因為我雖然覺得原噗怪還是花時間去學習跟檢討自己了
saturn6272
Thu, Dec 15, 2022 4:49 AM
如果不是這篇我還現在我透視是不是超爛的混亂迴圈中
bull1
Thu, Dec 15, 2022 4:53 AM
5021是不是對偷偷說有什麼偏見
king718
Thu, Dec 15, 2022 5:20 AM
可能覺得原po實名噗所以噗主也應該用實名噗去指證這樣比較公平？但說實話，特地跑去人家實名噗下留言反駁不會更像是在公然挑釁嗎？有沒有考慮過這讓人家的面子往哪擺？
bee3581
Thu, Dec 15, 2022 6:37 AM
冒昧請問噗主可以推薦相關的正確教材或課程嗎？畢竟就像您說的，對於初學者而言，很難判斷學習來源的正確與否。
noodle409
說
Thu, Dec 15, 2022 12:49 PM
其實只要是能出版的書籍或是能在合法教育機構授課的基本上都不會差喔
ಠ_ಠ
Thu, Dec 15, 2022 3:03 PM
bee3581: 如樓上所說，那樣都不會太差。
但其實像我上面說的，大多都只會教實際應用而不會跟你解釋原理。
不過如果只是想畫出透視正確的圖我覺得足夠了。
然後透視其實也並不是正確看起來就自然，例如桌上的圓盤，按照正確的透視，應該會是一個長直徑指向消失點的橢圓，但那樣畫有時候不如直接畫個橫橢圓看起來要來得自然
結論：圖好看，而且你自己跟別人看了都覺得沒違和感就是正確的(
melon1728
Fri, Dec 16, 2022 4:10 AM
Fri, Dec 16, 2022 4:37 AM
自學畫渣偷偷推薦一本闡述透視概念的書：Perspective Drawing Handbook ，作者Joseph D'Amelio。作者在書中用了大量插圖說明透視的基本概念，舉例詳細，作者本身也拿過建築類的設計獎項，所以，應該，作者的透視觀念是正確的。
但本書有幾個我認為不足的地方
1、好像沒有正式的繁中版⋯但網路上可以找到「友情漢化版」，大家懂得。
2、本書初版為60年代，所以撰述方式和舉例可能讓人覺得⋯年代感？
3、綜觀本書比較偏向概念建立，較少實務操作的練習，不過若是作為入門導覽，應該是可以的。
ಠ_ಠ
Fri, Dec 16, 2022 4:11 AM
感謝推薦
我想，應該沒有比學建築的人更懂透視的了……吧？
melon1728
Fri, Dec 16, 2022 4:36 AM
ಠ_ಠ: 希望對大家有幫助～我覺得透視最難的地方就是在不同視角下，被觀測物件按照遠近的縮放和變形比例，而且依照物件的結構不同，變形的模樣也不一樣，尤其是人體。
接觸透視後，我更佩服那些R18本本大手，所以我要再接再厲看本本學好人體透視
fig4515
Fri, Dec 16, 2022 4:42 AM
這本我覺得不錯，基本概念一點兩點多點跟魚眼都有講到，而且作者是建築師所以範例都不錯。 bee3581:
melon1728
Fri, Dec 16, 2022 5:36 AM
fig4515: 這本我知道，我在看的英文繪師YT也有介紹過
ginger4447
Tue, Dec 20, 2022 3:44 PM
借噗推薦這篇，解釋得很好懂，可惜最近沒什麼在更新了
@Ling_Z - 【透視】【概念】視平線，討論用的示意大圖收裡面
ಠ_ಠ
Tue, Dec 20, 2022 10:53 PM
ginger4447: …歪頭視平線會跟著轉是什麼魔法？
「攝影線」又是什麼？
panda6541
Wed, Dec 21, 2022 12:59 AM
攝影線看起來那噗原噗也不確定指什麼，不過裡面舉例視平線旋轉大概是講，將景物視為固定不動的座標系統，人眼看到的範圍變化，而視平線是建立在兩眼的連線上。所以當我們歪頭時，以眼睛看出去的角度而言，視平線仍然在視野中間水平的地方，景物在畫面中是歪斜的。
但實際上歪斜的不是景物，而是人的視野，如果視平線是可以投射出來的東西，那麼在歪頭的時候那條線在空間中看起來會是歪的。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 21, 2022 1:16 AM
panda6541: 我希望他們不要總是想重新定義視平線ˊwˋ|||
panda6541
Wed, Dec 21, 2022 10:20 AM
我是覺得沒重新定義，只是延伸視平線跟場景可能發生的關係變化吧
不管怎樣視平線仍然在畫面中央水平的地方，這點是不會改變的。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 21, 2022 10:44 AM
不，那就是重新定義了。
視平線指的就不是畫面中央水平的那條線。
panda6541
Wed, Dec 21, 2022 11:33 AM
視平線的定義的確不是最後呈現畫面上的中央水平，我上面是指HL一定會經過CV，也就是對人眼一定會通過視野畫面中央，作圖或構圖時把CV放去畫紙或畫布上其他位置是另外一回事。
還是噗主要講的是HL只能指平行雙眼連線的狀況，其他情況則是視垂線或是視斜線？但不論視角怎麼轉變，HL都是過CV且平行雙眼連線的線，所以從眼睛看出去HL的確會剛好落在視野中央水平的地方。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 21, 2022 12:44 PM
我不知道你說的CV是指什麼
不過Horizon Line就是視平線，而不是那噗指的畫面中央線，更不是平行雙眼連線
然後HL不一定在畫面中央，例如俯視或仰望，這點我上面也已經解釋過
ಠ_ಠ
Wed, Dec 21, 2022 12:49 PM
然後如果真的硬要說視平線跟地平線的差異的話，就是透視上的視平線可以由描繪物的幾何關係決定
假設你今天在地上放了個盒子，然後你要畫一張俯視那個盒子的畫，那你就可以盒子上下邊為參照面，將與參照面平行且通過你視線的面取為視平線，這情況下視平線就不是地平線
還有你要繪製地面上的建築物，以及有斜面的構造時，例：屋頂、屋簷
也可以在地平線之外再另外取屋頂、屋簷的視平線以利作畫
ಠ_ಠ
Wed, Dec 21, 2022 12:56 PM
如果想講畫面正中心的橫線就講畫面中心的橫線
想講雙眼平行連線就講雙眼平行連線
不要去改動原有的詞彙的意思
不然同一個詞彙大家講的都不同意思是要怎麼溝通
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抱歉 我本來以為我能繼續忍耐的 但看到這篇破千轉 代表誤導了起碼超過千人 我覺得還是必須說
這篇透視教學文 寫的東西
全錯
他口中的地面線、視角線，在透視學上都叫做視平線/地平線
首先，會將兩條線分開說明這個人腦中根本沒有透視學的基礎
你視著低頭看著你腳跟前，然後慢慢看往遠處的地面，你會發現在這個過程中，你的脖子慢慢抬高了對吧？
而你試著看向你正上方的天花板，然後慢慢看向你前方遠處的天花板，你的脖子慢慢放下了對吧？
那麼，想像你的腳下有無限延伸的地板，頭上有無限延伸的天花板，那天花板與地板的交會處將會在何處？
沒錯，與你眼睛位置同高。
這是因為 地板不可能跑到要讓你抬頭看的地方 同時 天花板不可能跑到要讓你低頭看的地方
如果還無法理解，你可以畫一個面向側面站在地上的人，並慢慢繪製從他腳跟前到他眼球的連線 到他面前遠方的地板到他眼球的連線
你會發現離他越遠，線段越無線接近與地面平行的狀態
這時候如果你蹲下會如何呢？
沒錯，地平線會跟著降低。
原因很簡單，假設你現在稍微低頭，而你眼球的高度不變，那你眼中的地平線位置將會變高。
這是因為 眼睛的高度沒有改變 而 你的視線看的角度改變了
然後他文中寫，線條很多時候不指向視角線
這個就半對半錯
準確來說，只要平行於參照面(通常為地面)的線，全都必定指向地平線
這是為什麼呢？我們同樣把剛剛想像的，你的腳下有無限延伸的地板，頭上有無限延伸的天花板的空間拿來用
這時候想像地面長高了，淹沒你的膝蓋。新的地面依然與舊的地面平行。
這時候，地平線的高度會因此改變嗎？不，還是在與你的眼球相同高度的位置。
這時候無論你在新的地面上畫往哪個方向的直線，都必定還是指向地平線。
而不論我們怎麼改變這個與原本的地面平行的面的高度，結果都必然如此。
網路上素人的心得往往會有錯誤的觀念
又或者觀念正確但用語是自創的，這都容易混淆觀念
(例如我看過有人把視平線自定義為畫面正中央的橫線...)
請大家不要相信，也不要轉噗那些你不知道正確與否的教學文
感謝大家
假設現在地面上有很多根垂直於地面的柱子，那他們的方向必定彼此平行對吧？
這時候他們都往上指向攝影機的正上方無限遠處 往下指向 攝影機的正下方無限遠處 通稱 天點/地點
所以當我們要畫視角往上時，第三點會在上方，而視角往下時，第三點會在下方
理解這點就不容易犯下把第三點位置畫反的常見錯誤
他也是抱著分享自己好不容易想通的知識的善良立意做那個噗的，而且說真的很用心
雖然的確造成不好的結果，但這是個只要這世界存在就沒辦法避免的狀況。
通常只會教你怎麼畫，而不會跟你解釋地平線為什麼會在那裡
我也聽過很強的繪師在喃喃自語：「視平線到底是什麼啊…」
但是看到他接下來把消失點點在一個兩邊都不是的地方我當場噴茶...
因為透視還是會有鏡頭長短的問題
例如你現在在桌上放一個盒子，坐在桌前用手機拍下它
然後走到一兩公尺遠處，放大畫面拍下完全同角度，同取景範圍的照片
你會發現從遠處拍的那張，盒子的透視顯得變弱了。
這是因為當鏡頭離目標物體越遠，消失點也會往左右被拉到越遠的地方
然後照片嚴格上來說也不能說是完全正確的
例如這張照片中，大樓在低於視平線的位置依然是往下變寬
但如果你實際用眼睛看，低於視平線的部分應該會往地點方向慢慢變窄，最寬的部分是與視平線同高的部分
我問過攝影師朋友，他說鏡頭與人眼本就有差別
不過現代人看照片的情況也非常多，某種程度上來說人們也習慣了這種畫面
所以我認為也沒必要去說照片跟人眼哪個是對的
也或許，有時候透視稍微錯誤 在畫面的表現上或許會更好
除非是有想要做特殊的視覺效果，那就無所謂看你想怎麼玩
後來變成可以看照片畫
再後來人像素描的時候抓型的部分直接描圖他也說沒關係，那不是重點 XDDD
在懶得起身的時候很方便然後不知道你是誰，你直接替原po「需要」就有點微妙
原PO自己已看到已貼
然後我這不是「指責」而是「指出」
如果我說的足以被大家認同那麼這篇自然會像這樣傳到原PO眼裡讓他像現在這樣知道自己哪邊搞錯了，比起自己一個人覺得自己是對的就跑到人家噗下面去講人家，這樣看來比較好
從結果上來說原PO也看到了，他知道自己錯在哪了，我不知道你根據哪一點覺得這不是一個很好的分享案例，或者哪些點還需要我直接跟他討論？
5021是不是對偷偷說有什麼偏見但其實像我上面說的，大多都只會教實際應用而不會跟你解釋原理。
不過如果只是想畫出透視正確的圖我覺得足夠了。
然後透視其實也並不是正確看起來就自然，例如桌上的圓盤，按照正確的透視，應該會是一個長直徑指向消失點的橢圓，但那樣畫有時候不如直接畫個橫橢圓看起來要來得自然
結論：圖好看，而且你自己跟別人看了都覺得沒違和感就是正確的(
但本書有幾個我認為不足的地方
1、好像沒有正式的繁中版⋯但網路上可以找到「友情漢化版」，大家懂得。
2、本書初版為60年代，所以撰述方式和舉例可能讓人覺得⋯年代感？
3、綜觀本書比較偏向概念建立，較少實務操作的練習，不過若是作為入門導覽，應該是可以的。
我想，應該沒有比學建築的人更懂透視的了……吧？
接觸透視後，我更佩服那些R18本本大手，所以我要再接再厲看本本學好人體透視
「攝影線」又是什麼？
但實際上歪斜的不是景物，而是人的視野，如果視平線是可以投射出來的東西，那麼在歪頭的時候那條線在空間中看起來會是歪的。
不管怎樣視平線仍然在畫面中央水平的地方，這點是不會改變的。
視平線指的就不是畫面中央水平的那條線。
還是噗主要講的是HL只能指平行雙眼連線的狀況，其他情況則是視垂線或是視斜線？但不論視角怎麼轉變，HL都是過CV且平行雙眼連線的線，所以從眼睛看出去HL的確會剛好落在視野中央水平的地方。
不過Horizon Line就是視平線，而不是那噗指的畫面中央線，更不是平行雙眼連線
然後HL不一定在畫面中央，例如俯視或仰望，這點我上面也已經解釋過
假設你今天在地上放了個盒子，然後你要畫一張俯視那個盒子的畫，那你就可以盒子上下邊為參照面，將與參照面平行且通過你視線的面取為視平線，這情況下視平線就不是地平線
還有你要繪製地面上的建築物，以及有斜面的構造時，例：屋頂、屋簷
也可以在地平線之外再另外取屋頂、屋簷的視平線以利作畫
想講雙眼平行連線就講雙眼平行連線
不要去改動原有的詞彙的意思
不然同一個詞彙大家講的都不同意思是要怎麼溝通