老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 6:14 AM
197
92
看完李惠仁導演耗時8年拍攝的公視紀錄片《邁向權力之路》了。藉由因太陽花運動趁勢而起的第三政治勢力在這條權力之路上顛簸前進的過程,帶出對台灣立法院職權與表現的探討反思。我覺得在這兩條線裡,有點失焦,看到最後我不太確定主題到底是第三勢力的理想與幻滅,還是立院生態的觀察。如果可以更深入去探討其中一條會更好。但瑕不掩瑜,還是滿值得一看的。
看到很多人的評價都說這部紀錄片的英文名字是ZERO TO ZERO,是時代力量「從沒有到沒有」的過程。雖然時代力量現在是也不到完全沒有啦,但也差不多了。然後裡面有滿多黃國昌的鏡頭,吃麵不喜歡加蔥的朋友可能要先有心理準備。
心得下收。
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登入就可以看了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 6:15 AM
先說當初到底是誰發明加蔥這個形容詞的?真該給他頒個諾貝爾文學獎才對,簡直是文豪。
掰噗~
@baipu
說
Fri, Dec 9, 2022 6:15 AM
讓我掐指算算
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 6:15 AM
Fri, Dec 9, 2022 6:28 AM
有理想當然很好,但政治真的就不是他們所幻想的,只要是對的事情就會無條件獲得支持。政治本來就有很多妥協和交換,取一個最大公約數,創造最多人的利益。可是這群理想主義者往往忽略中間運作的困難,想法不僅幼稚而且不切實際。就像紀錄片中說的,他們最大的問題就是用社運的方式來搞政治。社運可以一直嚷嚷,反對這個反對那個,要求這個要求那個,但你要碰政治,就不能只是在那邊大小聲,你要提出其他人可以接受的解決方案,而這些人顯然做不到。他們沒有足夠的經驗和資源,沒有足夠的能力和知識。他們面對他們最討厭而且汙名化的黨團協商機制和柯建銘,能做的也就是大聲咆哮打斷別人說話這種毫無意義的事而已。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 6:15 AM
時力乘著太陽花的能量,舉著正義的大旗,進了立法院,卻還是經歷了他們原本討厭的舊政治會有的問題。背棄自己的理想,貪污腐敗,分裂,專斷獨行。你要親自下去才會知道沒人可以不弄髒腳就涉泥而過。有的人清醒過來了,因為不同理由離開時力,或許獨自奮鬥,或許加入他們原先批判的舊政治,因為他們發現,新政治也沒有好到哪裡去。就目前台灣政壇的狀況來看,更有可能造成傷害。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 6:16 AM
這部紀錄片訪問篇幅最大的就是柯建銘和黃國昌,把兩個人做很好的對比。兩人無論是在個性還是處世風格都是截然相反的。柯建銘在政壇多年,這套規矩他熟記於心,不計毀譽,只是努力去達成他要的目標。而黃國昌,喊得很大聲,但什麼都沒有做到,獲得最多的就是對他個人的崇拜和一個所謂戰神的可笑名號。時局越亂,越有更多人可以乘風起飛。只是那個飛起來的到底是人是鬼,能持續高飛,還是讓太陽燒掉翅膀重摔在地,不是一時二刻可以看得出來,但日久總會見人心。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 6:16 AM
Fri, Dec 9, 2022 6:29 AM
我看這個紀錄片的時候覺得挺感慨的,當初因為太陽花運動讓很多不在藍綠兩大黨的有志之士看到可以突破藍綠的機會,我相信他們是真的有理想,想要改變台灣的政壇,讓台灣變得更好。可是他們趁著這一股勢踏進政治的深水區之後,面對的不僅是理想的幻滅,更多的恐怕是所託非人的遺憾。我真不知道那些人現在看到黃把政治前途依附在另一個更髒的第三勢力柯文哲身上,會有什麼感想。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 6:16 AM
Fri, Dec 9, 2022 9:59 AM
然後這個紀錄片有一個我覺得挺嚴重的缺失,那就是把國民黨完全剔除掉了,舊政治的代表,只有民進黨。當然這部紀錄片的立場不是說,舊政治就是壞的,新政治才是好的。他也不去迴避時力這些年來碰到的問題和弊端,他也呈現出柯建銘運籌帷幄的形象,讓觀眾知道「喬」有時候是必要的。但把國民黨完全透明化這是不公平的,畢竟在台灣這種複雜特殊的情況之下,統獨的影響非常大。而國民黨一開始也是這些新政治想要擊敗的目標,到最後卻成了局外人,成了新政治和民進黨對抗的態勢。當然這也可以說明,民進黨不僅要面對國民黨的攻擊,還要小心這些原本應該在統獨議題同一陣線甚至大方禮讓合作的第三勢力,因為他們自己各種盤算(不想當小綠,想吃獨派的票壯大自己),而反過來成為敵人的困境。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 6:18 AM
Fri, Dec 9, 2022 6:30 AM
最後的結論挺好的。說那些被問到法定職權都答不出來的立委很可笑?不好意思啊,這些是選民自己選出來的,可笑的是選民自己。如果選民自己的素質不提升,能選得出好的代議士嗎?今年的縣市長選舉這種不三不四的結果,不就很好地說明了這個道理嗎?選舉就是自作自受,這句韓導的名言真的太正確了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 6:34 AM
我不是說反對第三勢力,但在台灣沒有成為一個安全的國家之前,不用每次投票都要擔心自己會不會亡國之前,我是不會再考慮第三勢力了。這就是台灣政治的現實。我也想要有健康的政黨輪替,我也想要有百花齊放相互制衡的政治勢力,但現在台灣實在沒有把力量分散的本錢。
pfge
@pfge
Fri, Dec 9, 2022 7:32 AM
有加蔥的鏡頭就不要看了
胎鴿龍
@movemove822
Fri, Dec 9, 2022 7:52 AM
當年還去青島東路聲援
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 8:11 AM
pfge
: 看他的表情也是挺有意思的XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 8:13 AM
胎鴿龍
: 我還是覺得太陽花是很重要也帶來正面影響的社會運動,只是參加的人變了不代表這個事件有錯,有參加過表示你很關心台灣的前途啊。
胎鴿龍
@movemove822
Fri, Dec 9, 2022 8:14 AM
低浮上🔮☠️🌿亡國女巫
@radfemterf
Fri, Dec 9, 2022 8:14 AM
太陽花本身是很有意義的,就跟同婚本身很有意義一樣,不需要去否認曾經做過的社會改革付出,但如果隨著時間邁進漸漸走歪了就是持續出聲反對。
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Dec 9, 2022 8:30 AM
以打破民主童話來說不會沒有意義
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 9:01 AM
低浮上🔮☠️🌿亡國女巫
: 如果沒有太陽花台灣現在一定已經走向不一樣的方向,它在台灣政治史上是有相當重要的意義的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 9:02 AM
Pyrogen
: 現在還在滿嘴喊著新政治的人我覺得他們就不是當初信奉童話的理想主義者了,他們只是想看民進黨翻船而已。
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Dec 9, 2022 9:04 AM
嗯...被仇恨給異化,目標不明之外,也本末倒置
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Dec 9, 2022 10:01 AM
Pyrogen
: 他們現在真的是被仇恨沖昏頭,但這仇恨從何而來我也是很疑惑。
球 太滑
@sunandmoonofme
Fri, Dec 9, 2022 10:10 AM
dpp 擋住我實現理想的道路了快滾
認真說 我覺得是tmd 和支那的網軍把風向帶來這邊的
酪梨壽司
@wills0407
Fri, Dec 9, 2022 10:19 AM
太陽花也啟發了我
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Dec 9, 2022 10:31 AM
跟把國民黨透不透明化沒有啥關係,
基本上選民都是把自己討厭的透明化,忽視對方的存在而已。
長輩覺得小朋友不懂事,不想跟他們討論,更不會放權給對方決定。
年輕的覺得老頑固思想封固,只會傳老人圖,不想去溫和討論,只想衝突,或拿出讓老人服氣的方案。
最終終究還是在於把對方的聲音封鎖,不管對立方在意的是哪些,全部貼上標籤打一打,認為對立方就是因為自己想出來的理由所以反對自己,忽視對立方真正在意的重點。
放棄溝通,與超級厚的同溫層,就會造成情報偏差。
立場Bias(偏差值),自己心中要很清楚。
我們真正需要的是更多的了解。
排它,討厭完,對整合一點幫助都沒有
真的要提倡"喬",那就要 喬到不管他是什麼族群都肯幫你,那才叫"喬成功"。
黃國昌就是因為不會喬,所以才會孤身一人。 不跟所謂的"國民黨"喬,照樣輪迴。
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Dec 9, 2022 10:39 AM
民主童話就是相信「民主是由開化的民智加上理性與公平的判斷構成」,但實際上民主本來就只是減少社會動盪成本的方法,沒有什麼神奇的魔法和教化效果
任何事情都要經過你不爽我也不爽的妥協,民主才能繼續運轉下去
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Dec 9, 2022 10:40 AM
相信民主童話的人,他們會和光譜另一頭迷信專制效率的人一樣,很難去理解現實社會運作的全貌
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Dec 9, 2022 10:41 AM
對烏托邦的嚮往必然會把人從現實中分離
無住生心
@withnoheart
說
Fri, Dec 9, 2022 1:04 PM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Sat, Dec 10, 2022 11:38 AM
我以前也看好很多小黨,就連阿北當年出來,我也覺得不錯喔,但這些小黨和素人迅速歪掉,和民進黨分手就算了,好歹別偏向国民党....
我也不是說一定要挺民進黨,但很奇怪,爲什麼有時候明顯是阿共的問題,他們就是不敢罵阿共。
就像最近又看到某中配YT主,哭訴她拿到中華民國籍後回中国除籍被刁難,結果某些不知是網軍還是真的支持她的粉絲,開始在網路上帶什麼台灣政府應該要幫這些中配的言論....
真的很想大叫告訴他們:這些中配被阿共刁難,去罵阿共好嗎!台灣給她們國籍逃避還要幫忙處理除籍被拖延的事?
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Sat, Dec 10, 2022 11:40 AM
看了真吐血
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Dec 10, 2022 2:22 PM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 中共很聰明地將抗中=支持民進黨=丟臉的連結建立起來,讓人心中自然厭惡所謂抗中
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Dec 10, 2022 2:23 PM
網路上現在洗資訊都是往這個方向洗
朝 顏
@sherry727
Sat, Dec 10, 2022 3:40 PM
Sat, Dec 10, 2022 3:41 PM
Pyrogen
: 這個連結我也有經歷過,之前曾經引用中共高官講的話來諷刺漫畫反派角色,多數讀者對我的留言都是支持或者會心一笑,但也有少部分的人直接留言罵我是「綠共」。我那時候心裡想說:「我引用的是中國人講的話,跟民進黨有什麼關係啊?這個連結是不是太滑坡了?」
Pyrogen
@Senyoi
Sun, Dec 11, 2022 12:28 AM
乾脆發明個詞叫藍共白共,大家一起玩泥巴戰
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Dec 12, 2022 12:53 AM
藍白的反共是用擋軍購和詆毀國軍的方式表現
載入新的回覆
看到很多人的評價都說這部紀錄片的英文名字是ZERO TO ZERO,是時代力量「從沒有到沒有」的過程。雖然時代力量現在是也不到完全沒有啦,但也差不多了。然後裡面有滿多黃國昌的鏡頭,吃麵不喜歡加蔥的朋友可能要先有心理準備。
心得下收。
認真說 我覺得是tmd 和支那的網軍把風向帶來這邊的
基本上選民都是把自己討厭的透明化,忽視對方的存在而已。
長輩覺得小朋友不懂事,不想跟他們討論,更不會放權給對方決定。
年輕的覺得老頑固思想封固,只會傳老人圖,不想去溫和討論,只想衝突,或拿出讓老人服氣的方案。
最終終究還是在於把對方的聲音封鎖,不管對立方在意的是哪些,全部貼上標籤打一打,認為對立方就是因為自己想出來的理由所以反對自己,忽視對立方真正在意的重點。
放棄溝通,與超級厚的同溫層,就會造成情報偏差。
立場Bias(偏差值),自己心中要很清楚。
我們真正需要的是更多的了解。
排它,討厭完,對整合一點幫助都沒有
真的要提倡"喬",那就要 喬到不管他是什麼族群都肯幫你,那才叫"喬成功"。
黃國昌就是因為不會喬,所以才會孤身一人。 不跟所謂的"國民黨"喬,照樣輪迴。
任何事情都要經過你不爽我也不爽的妥協,民主才能繼續運轉下去
我也不是說一定要挺民進黨,但很奇怪,爲什麼有時候明顯是阿共的問題,他們就是不敢罵阿共。
就像最近又看到某中配YT主,哭訴她拿到中華民國籍後回中国除籍被刁難,結果某些不知是網軍還是真的支持她的粉絲,開始在網路上帶什麼台灣政府應該要幫這些中配的言論....
真的很想大叫告訴他們:這些中配被阿共刁難,去罵阿共好嗎!台灣給她們國籍逃避還要幫忙處理除籍被拖延的事?