拾柒
@april17tw
Tue, Nov 29, 2022 4:06 PM
623
217
臉書網友翻譯小笠原教授分析台灣地方選舉一文，對台灣的認知相當精闢！節錄幾個段落。
「民進黨的支持者就會覺得我們是走在正確的一方而容易自滿驕傲。」
↑完全無法否認，小笠原教授真的把台灣人看得很透徹。
拾柒
@april17tw
Tue, Nov 29, 2022 4:06 PM
「台灣社會是由閩南客家外省以及原住民所組成的族群，經歷了日本的殖民統治、蔣介石的威權主義體制，因此對於單一股勢力掌握強大的權力這件事情會充滿了警戒感。」
↑我原本對於為什麼多數人選擇國民黨或民眾黨非常無法理解，怎麼這麼傻？這個理由讓我釋懷，原來大家都一樣害怕。
拾柒
@april17tw
Tue, Nov 29, 2022 4:06 PM
Tue, Nov 29, 2022 4:07 PM
「在這次選舉中，「不同意民進黨就是反民主」這樣子的論述不時聽到，這樣子的論點跟「不愛共產黨就等於不愛中國」是一樣的思考方式。如果民進黨再堅持這樣子的想法，那就真的會政權輪替了。」
↑小笠原教授提出的重要警訊，說服別人同意價值觀，不是淪為情緒勒索。
原翻譯：
Facebook
pfge
@pfge
Tue, Nov 29, 2022 4:11 PM
「不同意民進黨就是反民主」這句話是民進黨說的？還是國民黨？
pfge
@pfge
Tue, Nov 29, 2022 4:12 PM
這樣的句型比較像國民黨會散播的耳語
rufus0616
@rufus0616
Tue, Nov 29, 2022 4:12 PM
感覺受到些安慰
pfge
@pfge
Tue, Nov 29, 2022 4:14 PM
比如說「民進黨不是高雄人的阿爸」這是韓國瑜講的
窮苦人家
@VinSP
說
Tue, Nov 29, 2022 4:14 PM
之前一堆年輕人就被洗數位中介法是獨裁濫權法
wareoni🌈甩隱
@wareoni
Tue, Nov 29, 2022 4:16 PM
與其說是「不同意民進黨就是反民主」，不如說很多網路上的言論把「不投民進黨」跟「被統一（民主制消失）」畫上等號，這會讓部分選民堵爛
Treelazy
@8889tsai
Tue, Nov 29, 2022 4:16 PM
紅媒藍媒要解決掉，我覺得都不是言論自由了是謠言惑衆
rufus0616
@rufus0616
Tue, Nov 29, 2022 4:19 PM
例如在網路上洗「綠能你不能」，現實根本就是顛倒
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:20 PM
那些偏激的側翼或純獨派(或臥底藍營側翼假獨?)的確有過鼓吹不同意民進黨則_(各種仇恨任填)_的論述，外加上一邊連勝多次，中間選民生出_(負面形容任填)_的強制平衡想法發酵(而且現在風氣還不准檢討追究，否則就是被當作側翼心有不甘抓戰犯)，但好在現在大陸那邊有民變，正好給了各政黨一個調整論述的時機，重整得要快
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Nov 29, 2022 4:23 PM
其實沒有自滿啊>< 只是覺得國民黨的求和訴求反而會把台灣推向危險+有些人對共產黨的警惕不足啊><
🌈搔癢超人🍻小丸子
@maruko5411
Tue, Nov 29, 2022 4:27 PM
廢廢雪莉
: +1
九命嵐
@arashicat
Tue, Nov 29, 2022 4:33 PM
wareoni🌈甩隱
: 我覺得是這個，+1
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:36 PM
廢廢雪莉
: 香港反送中後，張亞中跟趙少康還敢互相問簽和平協議該怎麼預防毀約或者不履約被強渡，結果只出個
『害怕離婚就不結婚嗎？』
的雷回應，
然後兩人繼續檢討綠營
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:38 PM
本來我以為這個雷回應可以讓中間理性選民警惕維持個三年，但看來藍營的策略成功，搞得我每天都很難安心
MJ｜
@bgb4vwu
Tue, Nov 29, 2022 4:39 PM
Tue, Nov 29, 2022 4:42 PM
民進黨支持者有很自滿驕傲嗎？當我看到身邊一堆人對媒體給的錯誤訊息深信不疑，我只有怕得要死跟無力而已，好好講不願意聽，認真講也不願意信，老實說那些不斷宣告著要用選票教訓執政黨的聲音聽起來還比較驕傲
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 4:39 PM
不要相信是因為側翼或是台獨才導致失敗。
你民主進步黨執政快八年
你的施政滿意度基層感受不到。
你的過度進步價值
導致人民幫你承擔多餘的成本
賺錢啊，但是職場環境你可以去看看，
到處缺工，為什麼找不到人，
你可以有空去看看。
你開出來的薪水低
派遣工多
外籍勞工可以接受的薪水 去壓制本國勞工的出路 請問你要別人的選票， 讓別人感受不到投給你有改變生活。 我們不要表面的光鮮亮麗！
WILD
@WILD_
Tue, Nov 29, 2022 4:41 PM
自信跟驕傲是兩回事
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:41 PM
期待台灣成功建國，草太
: 說是這麼說啦，但同樣的反應，八年前十六年前都重複過，各個世代都還是覺得執政黨的錯
芋頭涼丸
@seethegood
Tue, Nov 29, 2022 4:41 PM
人民承擔多餘的成本+1
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 4:42 PM
Persha
:
你要的是人民的選票
這是很現實的經濟問題
WILD
@WILD_
Tue, Nov 29, 2022 4:42 PM
民進黨自己驕傲就算了 支持者自滿驕傲能幹嘛
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 4:43 PM
所以呢？農民在意農藥問題的你不在乎。
Yael _Formosa 鹿島橋閒人⛩️ on Twitter
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 4:43 PM
你不在乎，票就是沒有。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:44 PM
期待台灣成功建國，草太
: 所以堵爛票下次還會換邊投? 而且罵的標準肯定相若?
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 4:45 PM
Persha
:
現在不是我要人民的選票，我沒有要選！
但是民進黨要選票才能執政！
問題就是要去面對
不是反過來檢討選民不投給民進黨的理由！
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 4:46 PM
單論要選票 其實很簡單就是了
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:47 PM
期待台灣成功建國，草太
: 我至少還沒嫌棄中間選民，不知道你在爆衝什麼
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Nov 29, 2022 4:47 PM
對土地友善，對人不友善啊，慢性暴露、長期累積、藥物殘留
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Nov 29, 2022 4:48 PM
真的不是只要爽就啥都可以，不然買票最爽了，一票10000元大家都開心
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 4:49 PM
只有在乎他們的需要，你才有票。
WILD
@WILD_
Tue, Nov 29, 2022 4:49 PM
確實 XD
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:50 PM
期待台灣成功建國，草太
: 這就是為什麼以前黑金賄選橫行，民眾多半窮到只需要錢
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 4:50 PM
投給你，你問題都不解決，人民會認為怎樣。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 4:50 PM
Persha
: 錢一直很重要，懂嗎！
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:50 PM
期待台灣成功建國，草太
: 這麼衝
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 4:51 PM
你三餐，水電瓦斯網路電話房租要不要錢
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:52 PM
期待台灣成功建國，草太
: 扁朝跟馬朝的時候我家也鬧窮啊，你以為那時候的錢煩惱我跟這邊噗友都沒經過嗎?
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 4:53 PM
Tue, Nov 29, 2022 4:53 PM
期待台灣成功建國，草太
: 我覺得你可以稍微聊一下你認為要怎樣才算有感
Revolc
@revolc
Tue, Nov 29, 2022 4:53 PM
反正把自己的不滿無限上綱就是政府都要幫我解決
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 4:54 PM
畢竟最低薪資一直在調漲是事實 免稅額提高也是事實
但還是無感的話 怎樣才算有感?
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:54 PM
Tue, Nov 29, 2022 4:56 PM
但是我找到不用奔波打工也能賺得差不多的工作形態，疫情期間很多工薪族做吳柏毅苦哈哈，我不用那麼辛苦也一樣領補助金，但我也不會去嫌吳柏毅或還得到處跑的工薪族，因為我也有眼紅過公務員或者其他明星產業的時候
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Tue, Nov 29, 2022 4:55 PM
老闆疫情下來賺不到錢又調薪資他們很幹，在吃飯聽到的
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 4:55 PM
真要說的話我認為比起發錢 要求政府落實勞基法實際多了
最低薪資再怎麼調漲 如果有慣老闆不願照給 那當然還是吃不到
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:57 PM
Tue, Nov 29, 2022 4:57 PM
期待台灣成功建國，草太
: 但根據你的講法，你只需要簡單粗暴的銀彈，那簡單了，當年國民黨玩掉大陸的時候，貨幣崩盤，一袋鈔票換一袋米，錢的數量是多啊，但也相對沒價值囉
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 4:59 PM
Tue, Nov 29, 2022 5:00 PM
當然我是同意目前綠營出現問題的，卻也覺得目前的檢討或咬戰犯好像也繼續中圈套的被操弄感
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Tue, Nov 29, 2022 5:01 PM
我可還記得服貿通過會導致台灣的問題是什麼
會捧中共的/不敢在檯面上放話跟中共保持距離的政黨，我通通都不相信
我要的並不是喊戰爭的哦，因為激進的政治人物我也怕
我支持的是會一點一滴加強台灣本身各項軟硬實力讓中共不敢隨便出手，不會一下就跪，不會輕易投降的政黨
啊檯面上符合的有誰？
至少我確定藍營絕對不是
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:02 PM
雪球❄192挖弟中
: 他大概也不想看提到藍營等等比爛說法啦，不過要他面對執政方有難處的說法大概也不會聽
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 5:03 PM
希望他不會一看到要他講自己的見解就消失了
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:05 PM
那自己看看這個案例吧。
James Hsieh on Twitter
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:06 PM
總之若是選出來的政府只會造成自己的困擾。
那麼會跑票或甚至不投票的結果就是要承擔。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:06 PM
期待台灣成功建國，草太
: James這個案例是進步價值可能其實不怎麼環保，跟你剛才爆衝的
錢一直很重要，懂嗎！
相對偏遠一點
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 5:07 PM
期待台灣成功建國，草太
: 那你有沒有反過來想過 如果執政黨對環團鳥都不鳥 會發生什麼事?
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:08 PM
藍色是一定出來投票，就算他剩最後一口氣。
但是綠色就不是鐵票，還有抹黑高端，政府擋疫苗哪些在我異溫層感受很深也...
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Tue, Nov 29, 2022 5:08 PM
我倒不覺得我是正確的
因為我的看法也是看了當時很多人討論才得出的結論
真正厲害和理性的是當時的那些人，可以把複雜事情的脈絡說清楚，讓我這個非經濟系的人都瞬間清楚利害關係
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 5:08 PM
台灣人可是非常擅長道德綁架的
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:09 PM
期待台灣成功建國，草太
: 我知道你的意思是做不好就得換，但現在都輪替這麼多次，有些人在思考螺旋中猶豫是不是該沉淪到跟討厭的那邊一樣，不用進步不用提升價值用老招黑招也能固鐵票，有鐵票比提升人民素養與眼光重要嗎？的兩難中
✨しき♪🍛
@shikicomicer
Tue, Nov 29, 2022 5:10 PM
ಠ_ಠ - 推特精彩發言聚光燈 今天的候選獎項有 衛生獎:民進黨會輸是因為選舉太乾淨 文史工作者長期觀察...
我覺得可以看看這個，雖然是帶風向的噗啦
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:10 PM
因為這個兩難所以才會出現檢討中間選民或者反思藍營做法的罵聲
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:10 PM
政府不禁止抖音。
小劉醫師 Lisa Liu on Twitter
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:11 PM
期待台灣成功建國，草太
: 不然就是要信服－心態越老越偏藍(+票越鐵)的定律
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:13 PM
羽縫零夜
: 我覺得大陸人在扣帽子方面比較厲害，都是鬥出來的
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 5:13 PM
Persha
: 批鬥立國的 當然
一缽泉
@kumer9
Tue, Nov 29, 2022 5:14 PM
我是覺得很多人還沒發現，
現在的人（其實不論男女老幼）習慣接收“短＋快＋輕鬆用語”的文章或影片或標題。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:15 PM
期待台灣成功建國，草太
: 不禁抖音這一條主講訊息戰或認知作戰以及廣告促進成癮的做法，不過不確定你想用來表達什麼？
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Tue, Nov 29, 2022 5:15 PM
畢竟人的短期記憶通常只有七個字元左右
所以某些口號才會很容易傳播......
一缽泉
@kumer9
Tue, Nov 29, 2022 5:15 PM
就是簡單無腦很順口
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 5:15 PM
人的注意力有限呀，所以喜歡懶人包跟聳動的內容農場
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:16 PM
雪球❄192挖弟中
: 也跟肝腎等老化有關，腎功能強就耳聰目明短期記憶強
一缽泉
@kumer9
Tue, Nov 29, 2022 5:16 PM
這一點如果沒有改進，
會很慘烈
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 5:16 PM
期待台灣成功建國，草太
: 政府不禁止抖音跟容易被認知作戰影響比較有關係
跟你主要論述的"有感的經濟成長"沒有什麼交集吧?
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:16 PM
一缽泉
: 信息戰跟廣宣其實在扁馬那年代的電視報紙廣告文宣戰就用得很多
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Nov 29, 2022 5:17 PM
數位仲介法八字都還沒一撇就炸得轟轟烈烈，你跟我說禁抖音？
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:18 PM
羽縫零夜
: 大概是要表示明知會危害國安跟大眾認知還不禁，綠營就是混假的之類?
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Tue, Nov 29, 2022 5:18 PM
政府要幫我解決所有問題！解決不了我就投給別人！解決了我也投給別人！教訓民進黨！
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Nov 29, 2022 5:19 PM
如果能禁抖音，那中天不是更該禁，所有跟共產黨能沾上邊的全禁了，切斷所有與中國的網路聯繫，禁止所有中國資金進入台灣。
一缽泉
@kumer9
Tue, Nov 29, 2022 5:19 PM
Persha
: 我很遺憾，
網路文字的"編排方式“沒因此做出調整，以方便閱讀吸收。
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 5:20 PM
Persha
: 其實我看不懂他除了"錢很重要"外到底想表達什麼
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Nov 29, 2022 5:21 PM
他們的腦容量大概就只能有一個句子的長度，昨天還有一兩個想表達的是選民永遠是正確的，不可以檢討。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:21 PM
其他異聞層不投給民進黨的理由。
Facebook
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:21 PM
禁抖音那推倒是有比較建設性的提議:
民進黨現在就該培養一些幼幼代，簡單明瞭15秒影片勸大家不要被洗腦，了解民主自由的重要，然後找專人發到抖音一下。什麼都要講道理照規矩來，怎麼打得過共產黨？
道理是可行，但是抖音跟B站一樣是對面審核的！如果多元的信息上得去抖音B站宣傳可行且不會被刪的
早、就、做、了
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:23 PM
我拿B站舉例，2015年左右時政治審核還不太多，有時候可以夾帶一些政論節目進去(就有人放過三立的大話新聞進去，夠綠了吧? 也可以在B站存活至今) 但是現今的審核越趨複雜，基本不用想了
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 5:24 PM
說真的，在內政方面執政有感是很重要的議題沒錯，但做法可不是予取予求
凡是向著選民意見跑而沒有主見往往是各方意見喬不攏
若太過盲從，搞不好就是養出一堆類韓粉思維的人
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:25 PM
fhrop450215
:
Facebook
那個異聞層的反應是
地方勢力與基建利益方一直用很簡單很低廉的案子來吸住在地民眾眼光顯得好像這才親民
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 5:27 PM
期待台灣成功建國，草太
: 看來你的論述重點就是"民進黨擋人財路所以敗選"
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:27 PM
不過對於
政府主推進步價值與新工法/新能源/新措施，民眾其實不買單
的原因倒是很傷面子，
錢變薄了吃飽都成問題你還跟我堅持要買貴貴的東西來顧健康？
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:29 PM
反民進黨已經是我看到最不合理的
但在台灣卻看起來很正常
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:31 PM
我看到這則貼文也是很傻眼。
風暴士兵 🪐🪬Taiwan only on Twitter
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:33 PM
Tue, Nov 29, 2022 5:34 PM
我發現一個大關鍵，就是原本財大氣粗通國庫的一方被制裁後，造成地方仇恨(先不論有沒重新合理分配)，反而換到中央財大氣粗(貌似)，而民眾又會覺得
聽你主張除了那個舊弊，那執政方應該道德要求更高
，但結果經過媒體的交戰後，又顯得現在這個執政方好像也沒有清聖到絕對碾壓對面的，而且還不給嫌，那換回舊弊方看看，
反正再爛不會比以前爛
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:35 PM
這樣比較接近中間選民的實感
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:37 PM
中間選民覺得這個
無盡的華爾滋
可以永遠轉下去，但比較提防境外勢力與統戰的選民就會擔心現在還不是該輪替的時候
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:42 PM
換句話說是藍綠雙方的形象/高低標/民眾期望值開始波動了，而民進黨沒有即刻轉變應對(到中間選民覺得更可以接受)的地步，而開始質疑選民或者反咬等等
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:44 PM
我在想啊，陳其邁跟鄭文燦的成功
應該是能複製的。
你跟選民做對立還能拿到票
肯定是看在利益上才會投給他
不過不要想每個台灣人都是高雄人
不然就不會有苗栗國 花蓮國
我對攝圖日記的八炯真的很失望。
為什麼
他的家鄉花蓮依舊是中國韭菜的治理方法
然後只去關心中國民主，對
這樣有流量，但是按照他的理想，是很矛盾的
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:46 PM
期待台灣成功建國，草太
: 八炯成名前也有拍花蓮觀光產業改革的訴求，也到大學去演講過，
但成名時的群眾就想看他揭中國的弊跟反對統戰
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 5:47 PM
期待台灣成功建國，草太
: 鄭文燦這次不是輸了嗎?
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:47 PM
於是八炯與一眾反統戰網紅就定型了，公式也多半一致，內容方向差不多，重點是底下要有一個駐版妖獸出來引砲火吸砲火
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:49 PM
而且我記得八炯不只講/罵中國，講在地觀光課題的在同頻道也還有吧？但～就像你說的，這樣有流量
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:51 PM
如果某天八炯突然覺得要逆轉，完全不講中國時弊，專講在地觀光或花蓮時弊，那也是冒著掉粉少流量甚至被關懷說是不是被威脅了等的疑問
胖 達
@panda0522
Tue, Nov 29, 2022 5:51 PM
Tue, Nov 29, 2022 5:51 PM
八炯他有副頻道，弄的就是觀光部分，
但也如同上面所述，流量是真的有差
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:53 PM
雖然我不懂你怎麼能篤定八炯當下的理想就是你說的那個初心，但八炯沒流量怎麼撐住他的後製公司與蒐料互動團隊，如果流量停了，是有時間追逐初心與理想，但也可能
粉就被吸走了
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 5:55 PM
至於關心花蓮或者致力於改善花蓮…花蓮王族與其附庸+臣民，比一個蕭美琴更難對付幾萬倍，你應該可以理解吧
胖 達
@panda0522
Tue, Nov 29, 2022 5:56 PM
Tue, Nov 29, 2022 5:56 PM
陳其邁這是因為高雄人被自己很用力地教訓過（座標高雄）
胖周瑜那是奇蹟，奇蹟不能複製，要像他那樣做到左右逢源很講時運跟人脈的，至於花蓮跟苗栗那是已經無可挽回了，花蓮的朋友甚至還覺得以後花蓮王座應該會變成世襲制度呢
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:57 PM
羽縫零夜
: 他無法複製鄭文燦的功力吧...
也可以算是林智堅退選之後整個弱掉。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:58 PM
Persha
:
嗯，在看農藝女孩之前跟異溫層消息之前
是無法理解的。
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 5:58 PM
說陳其邁與選民對立也很奇怪
就有印象的來說 他發展高雄的在地文創 介紹當地美食
疫情時也有主動現身關懷警消醫護
講得美化一點 陳其邁是和選民走在一起的
而且依你前面所述 錢很重要
那陳其邁發展文創 介紹當地特色 促進地方產值
這些利益正是選民需要的 為什麼稱之為對立?
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 5:59 PM
羽縫零夜
:
對他們來說，民進黨就是支持台獨。
這個立場深植他們的價值觀。
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:00 PM
你剛剛不是說選民不關心進步價值 只關心生活?
那民進黨支持什麼不會是選民在意的點吧?
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:01 PM
更別說民進黨早就從台獨轉為保持現狀 且承認中華民國=台灣了
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:02 PM
期待台灣成功建國，草太
: 那些選民的
另一面
而言，他們也有
中華民國至少還是現體制，真的獨了豈不是跟對岸一樣一黨專政，啊，還不用等，現在就好像一黨專政了，還貪/管/卡/撈得好像比以前自己沒出生很模糊的國民黨黨國年代狠，真是太辜負選民了，非得下架讓他們真正謙卑不可
胖 達
@panda0522
Tue, Nov 29, 2022 6:02 PM
啊這...欸這個吼，陳７８的對手這輪還是有拿到
50萬
張選票歐
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:02 PM
陳其邁的服務做的很好但
果貿社區的投票結果。
柯志恩 698
陳其邁 132
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:03 PM
Tue, Nov 29, 2022 6:03 PM
果貿社區的面積是有三千平方公里逆
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:03 PM
期待台灣成功建國，草太
: 果貿社區的特質跟韓國瑜發跡的
北農
一樣
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:03 PM
多打一個萬 修正
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:03 PM
黨國時代的政府輔導產業合作社體系難免會有黨國人馬與傳承，這才形成鐵票
RK2000⭕️高危自爆群
@Fleurdelisa
Tue, Nov 29, 2022 6:05 PM
林智堅退選基本上民進黨在桃園就整個弱掉了，鄭運鵬對一部分老綠選民來說並不討喜甚至可能有反感（所以黨中央一開始不是提他）
這樣想來會輸似乎也是肯定的，雖然我桃園人還是很不爽張善蹭當選啦
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 29, 2022 6:05 PM
左營偏藍這不是公認的喔？
修補左營眷村道路 陳其邁在果貿社區得票率仍偏低 - 政治 - 自由時報電子報
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:06 PM
其實高雄也很難選，之前才看到很多小動作
斷電的事情
長輩圖 on Twitter
francesp
@francesp
Tue, Nov 29, 2022 6:06 PM
MJ｜
: 就是這樣 寧願相信謠言 不願意了解真象 這背後代表著什麼? 是要積極去分析面對的 這群討厭民進黨的人就是永遠賭爛綠 為什麼? 當我耳邊不時聽到他們就是全盤否認並且懷疑民進黨的政績時是難過的 就算澄清事實 人家就是聽不進去 很無力啊 而且這群人不在少數
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:07 PM
這次投票率偏低 高雄只有約58%
但還是開出133萬票
為什麼你一直專注在那不到1000票的小社區?
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:08 PM
francesp
: 對，很無力，人的問題很難。
像韓國瑜也是因為最後韓國瑜的王小姐對老婆的糟蹋形象太糟糕，有些鐵粉就想到自己也是被老公劈腿。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:10 PM
RK2000⭕️高危自爆群
: 所以今天看另外一邊的應該也是理中說這次選將陣容是蔡英文獨斷獨行，敗選就該負責，不過他好像完全無視藍營側翼跟鐵票跟認知作戰成功這一點
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:11 PM
羽縫零夜
: 因為照剛剛的異溫層消息，
把對方弄的服服貼貼的，票一樣投給國民黨。
但還是認為，之所以選輸的理由是，
他不是跟我很熟
鄭運鵬的例子(他完全可以接手鄭文燦的政績)
那為什麼還選輸張善政。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:11 PM
期待台灣成功建國，草太
: 新莊王小姐我現在反而想到是不是綠營側翼(吳董)尚未被看破手腳時的成功案例
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:12 PM
Persha
: 因為投票本身不是一件理性的行為。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:12 PM
沒有人可以告訴你投出來的結果是好還是壞。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:13 PM
期待台灣成功建國，草太
: 桃園軍眷多客家多(恨福佬)外加上藍營耳語成功吧
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:14 PM
期待台灣成功建國，草太
: 這樣你就很矛盾啦
你先貼了這個
Facebook
說民進黨會選輸是因為沒把選民安撫得服服貼貼的
然後又貼了這個
風暴士兵 🪐🪬Taiwan only on Twitter
說民進黨把選民安撫得服服貼貼的還是會選輸
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:15 PM
所以你想表達的論述到底是什麼?
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 29, 2022 6:16 PM
教訓民進黨是台灣人的共識
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:16 PM
對了你還有貼吸管塑膠袋和巴拉刈
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:16 PM
羽縫零夜
: 「不爽民進黨」也許是最大問題。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:16 PM
寬心啦，韓禿都讚過綠營像變形蟲，轉型調整速度比藍的快，
雖然這次台灣隊第二次出動就立刻變老招，轉型允許的時間越來越短了
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:17 PM
就是你一言我一句，形象越來越糟。
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 29, 2022 6:18 PM
就個人認知民進黨還沒出現第二位如陳水扁那樣的吵架王(咦
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:19 PM
不爽執政黨是永遠的問題啊
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:22 PM
但還是回到側翼或純獨派的視角，他們擔心關注仇恨的點就跟一般中立選民已經不同了，他們的選項跟表述很早就做好了/改好了
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 29, 2022 6:22 PM
不爽執政黨這的確有在2014年讓民進黨吃到甜頭
不過2018年和今年2022年民進黨有沒有從中獲取教訓才是重點
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:24 PM
而這次藍營是回歸更基礎的不可見的老式拜票動員跟忽然收回側翼化整為零造成
好像只有綠營在用側翼
的錯覺
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 29, 2022 6:24 PM
還是說不爽執政黨就是台灣人反射性的投票而已也說不定(哀
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:24 PM
Persha
: 問題在於 成衣商/肌肉男/黃國昌就不是側翼？
抖音一直輪播放柯文哲攻擊民進黨
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:24 PM
於是空戰輸陸戰囉
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:25 PM
Tue, Nov 29, 2022 6:25 PM
期待台灣成功建國，草太
: 某些選民不覺得是
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:26 PM
澄清的人也累了，不管了。
政府呢？
就擺爛，認為人民自己有優秀的判斷能力
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:27 PM
四大公投案
台北開出的同意票遠超過不同意票
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:27 PM
期待台灣成功建國，草太
: 對，藍營側翼被無視/否認，就是一個讓淺綠層感到不公的點，同樣是網軍爆料，已經不做搜料只罵人的成衣商反而比關心助理群的四叉貓失分更少
RK2000⭕️高危自爆群
@Fleurdelisa
Tue, Nov 29, 2022 6:27 PM
多數台灣人骨子裡就內建討厭民進黨啊，這點難以改變
從黨外時期開始國民黨就一直讓人民有民進黨支持者就是土包子草莽愛作亂下等人，國民黨支持者才是菁英高級知識份子的形象，這點到現在雖然表面形象比較淡化但並不代表它不存在
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:29 PM
期待台灣成功建國，草太
: 柯左打藍右打綠
雖然2020起失勢很久
，但抖音跟中國統戰部明顯有意扶柯P來維持他的
垃圾不分藍綠
台灣人都是垃圾
說法，這還沒算上雙城論壇牽到的那一些資源
francesp
@francesp
Tue, Nov 29, 2022 6:29 PM
台灣選民不是理性投票+1 看看那送gogoro能選上就知道了 只怕亂開支票 到頭來這筆帳又算在民進黨身上 高雄市民已經從幾年前學習到不敢亂投票 其他人呢？如果討厭民進黨是台灣的主流 這也是所有台灣人必須承擔面對的
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:30 PM
francesp
: 不是理性投票但是就怕被騙還討不回來
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:31 PM
Persha
: 韓國瑜跟柯文哲，再加上這次黑道，財團，貪污的輕易當上執政者，可以說
既然做壞事才能得到勝利
那只能跟著做壞事才能贏過對手
但我們知道，韓粉跟小粉紅的破壞力有多可怕。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:32 PM
推特上都說要學侯友宜買媒體的風向了。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:33 PM
這次的淺綠在檢討中間多數選民的心態也包含這個
我就怕你被騙了沒機會討回來你還說我(們)洗腦，那(假定)到時候一樣遭殃問你First Time?的時候你拿"以為可以換得掉"這種話來，對得起我們的苦心嗎?
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:33 PM
類似這種
四圈
@kanon_amy
Tue, Nov 29, 2022 6:34 PM
學藍的買媒體帶風向這個被剛剛的偷偷說嘲諷現在的媒體幾乎都是綠的呢
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:35 PM
很懷念蘇貞昌在2020防疫期間的那樣的文宣
比較有力量，但現在幾乎是消失了。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:35 PM
四圈
: 那就買呀，反正多數人都這麼推定了
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:36 PM
期待台灣成功建國，草太
: 有些人在想這種風格驟變跟網軍失策要怪焦糖操盤
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:37 PM
Persha
: 對，還有林瑋豐，卡神，然後最好笑的是，林瑋豐還是眼球中央電視台的人
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:37 PM
Tue, Nov 29, 2022 6:37 PM
RK2000⭕️高危自爆群
: 這形象似乎民進黨成立後就不曾變過
改選以前 國民黨萬年國會專政 什麼案子都自己人鼓掌通過
導致民進黨必須以極端手段癱瘓國會
然而這也讓國民黨樂於把自己包裝成有教養的高等人
四圈
@kanon_amy
Tue, Nov 29, 2022 6:37 PM
Tue, Nov 29, 2022 6:38 PM
Persha
: 我也覺得該買，但這時又會有一群人覺得不能同流合汙，可是不髒又贏不過KMT，看看KMT的地方勢力和利益糾葛，我是覺得綠的怎麼做都不對
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:39 PM
四圈
: 不如都放手一搏，都做，總比一直挨打到，你都不回擊，就當作哪些錯事都是你做的。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:39 PM
羽縫零夜
: 總之想比鐵票或想動鐵票，就得從鐵票背後的鈔票開始動起啊，但當然關鍵是在於鐵票背後的勢力出現貢高我慢
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:39 PM
Persha
: 有啊，王世堅大家很討厭，可是有人卻說他是金主之一。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:41 PM
期待台灣成功建國，草太
: 對啦，就跟密教佛明王一樣 ，善要比對手善，凶狠也要比對手凶狠
francesp
@francesp
Tue, Nov 29, 2022 6:41 PM
綠的怎麼做都不對 人家就是討厭綠 這是成見 當你不時聽到那群人的嘲諷雞蛋裡挑骨頭 不用澄清事實了 他們不可能買單的
四圈
@kanon_amy
Tue, Nov 29, 2022 6:41 PM
期待台灣成功建國，草太
: 理想是這樣，但KMT有中共支援，就還是比不過了
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:42 PM
只能讓對手比自己更爛。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:42 PM
對囉
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:43 PM
塑造一個 黃安 郭冠英哪些畜生是一樣的等級
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:43 PM
就跟柯粉從不說自己支持柯文哲一樣才可以
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:44 PM
期待台灣成功建國，草太
: 不過近期連勝兩輪，彈性疲乏是正常啦，況且台灣隊用了兩輪是變老招了
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:44 PM
Persha
: 不過爛人是底線啊，總不可能去支持王炳忠那樣的人吧
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:44 PM
Persha
: 這挺難的就是了
就拿陳水扁之後再也不曾有綠營當過台北市市長來說好了
原本公務員是有國家(國民黨)當靠山又有錢拿還很爽的工作
阿扁上台把公務員釘得多慘 搞得每個人雞飛狗跳
然後現在又砍終身俸 還追及溯往
工作時不給爽 退休了還是不給爽
我覺得真要鐵票翻盤 等他們趕緊病老死可能還比較實際
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:45 PM
期待台灣成功建國，草太
: 不太確定你說支持王炳忠是什麼猜想?
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:45 PM
順便貼一下當時是什麼情況
時任陳水扁市長 查勤市政府員工出勤狀況19950206
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:46 PM
王炳忠近期事蹟
李登輝辭世》王炳忠「終於死了」挨轟後不認錯！ 再發文批：不屑聰明政客裝清高 | 政治 | Newtalk...
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:47 PM
Tue, Nov 29, 2022 6:47 PM
羽縫零夜
: 要想看代價啊，阿扁砍公務員做改革，換來台北市與全台一般民眾的綠營基本盤，那些用老招黑招固票的縣市民眾不想要擺脫老招黑招又不想投綠，就搬走囉
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:47 PM
狂言台灣是中國土地！王炳忠要「鍵盤人」不想留可以離開 - 政治 - 自由時報電子報
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:48 PM
王炳忠共諜案 高院宣判5人仍無罪 - 政治 - 自由時報電子報
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:48 PM
呃，多數選民的確不可能支持王炳忠啦
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:50 PM
Persha
: 不過你知道侯漢廷連任議員了...
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:50 PM
然後那個 徐正文有臉出來選議員！
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:51 PM
Persha
: 就這來說 民眾對"做對的事"的認知很重要
不過怎麼培養 還有"即使知道是對的但我就不爽這政黨"之類的...
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:53 PM
羽縫零夜
: 對啊，就如同馬英九若是重新出來選總統，就算在怎麼不滿意民進黨提出來的，也還是要投給民進黨。
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:54 PM
羽縫零夜
: 就只能等執政傲慢跟支票跳票囉
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:55 PM
另外有些認知其實是宗教式的不容質疑，只能等受眾自己吃虧想通
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 6:56 PM
期待台灣成功建國，草太
: 馬英九有他的基本盤咧 至少我就知道幾個
他真的再出來選我還真不敢說他一定選不上
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:57 PM
羽縫零夜
: 拱呀，看看他會不會變宋楚瑜1.5
2.0目前是柯P
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 6:58 PM
以後每四年挑戰一次無黨籍參選總統的任務就從老宋交給馬囧
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:58 PM
Apollo Tsai on Twitter
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 6:58 PM
馬英九
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 7:00 PM
是啊 馬英九幹的
當時一堆宣稱兩岸技術合作的 農牧漁業一堆人爽賺
等到對方偷夠了單方面斷絕交流 他們才發現出大事了
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 7:00 PM
期待台灣成功建國，草太
: 這個推是一般非粉的認知與質疑 粉的觀點要看這條歌
【洗腦神曲】蔡正元選 《逗陣的好朋友》作為馬英九台北市長競選主題曲 。好運之歌開啟了馬英九獨孤求敗的選戰...
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 7:02 PM
腦一洗下去，很難改，那綠營放棄了洗腦，就放棄很多機會了
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 7:03 PM
比起開玩笑提出來的馬英九 我現在比較期待明年初的戲
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 7:04 PM
112年的228紀念活動 主持人會是蔣萬安
肯定會出不少討論
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 7:05 PM
不知他當天會不會變回章萬安
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 7:08 PM
Persha
: 台灣人更討厭被背叛，馬英九是這樣，韓國瑜據說也是因為高雄人認為他繞跑，還有被當成笑話兩年，發大財的梗，現在改成基隆GOGORO
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 7:08 PM
未來北台灣有得觀察(看戲)了
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 7:09 PM
不過台中人不怕被笑有谷關空氣瓶就是了...
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 7:10 PM
Tue, Nov 29, 2022 7:10 PM
期待台灣成功建國，草太
: 柯志恩這次還拿韓導形象當助選 應該也是推力之一
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 7:12 PM
Tue, Nov 29, 2022 7:14 PM
羽縫零夜
: 他的名字最理想最穩的就是姓萬名安(黨國情報頭子王昇當年跟小蔣就只拿回這兩個字) 不提章蔣郭王 至少絕了各種黨國八卦 然後在國民黨青年軍內熬一熬，至少等拿到立委後才提說父親是孝嚴，這樣以藍營立場最起碼拱到一個
黨國金孫
高標還可以用來連結兩蔣與黨國榮景 綠營要翻炒章亞若的死因八卦也可以被反擊成是中傷，蔣家正室表不表態就沒差了，在藍粉的眼中他藍營青年的標籤大於蔣家血脈(現下認知也是這樣)，以後跟賴清得或者其他綠營台獨金孫比拼未必輸得太多，不過這是最理想最多計算的事後諸葛，得遠從赴美開始安排起，目前只是藍粉拱他而已，一兩年後金身消退局勢轉變就看他能從(被)電火球教訓上學到多少了
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 7:15 PM
羽縫零夜
:
蔣萬安：我要讓嬰兒的啼哭聲
成為台北市的交響樂
搭配最近流麻溝15號，根本是馬英九第二的地獄梗天才
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 7:15 PM
期待台灣成功建國，草太
: 台中人寧願買得起慶記也不要只剩球棒啊XD
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 7:15 PM
羽縫零夜
: 韓粉還是有票
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 7:16 PM
期待台灣成功建國，草太
: 就等等看藍粉要怎麼包庇他失言，包庇到柯P吃味反酸吧
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 7:18 PM
期待台灣成功建國，草太
: 現在就看萬安同學除了蹭蔣家的光環外
肯不肯也一肩扛起蔣家的罪孽了
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 7:19 PM
Tue, Nov 29, 2022 7:20 PM
羽縫零夜
: 藍營早就想好了：兩蔣沒有罪，頂多是功大於過，清鄉是為了搜匪諜，(扯題)然後有些匪諜的後代現在就在綠營
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 7:21 PM
然後萬安驚天一跪堪比當年阿輝伯牽馬英九一樣破冰成功
算是可以預料的
Persha
@Persha
Tue, Nov 29, 2022 7:23 PM
海外的民國派的看法，用來類比一下鐵藍族群的想法
辛灝年 : "台獨"是中國共產黨一手培育出來的！
辛灝年：台獨，只會讓支持自由民主的大陸人含淚轉變立場支持武統台灣。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Tue, Nov 29, 2022 7:27 PM
Persha
: 他真有臉說啊
這樣比喻
「普丁本來不想用激烈手段的，
誰叫烏克蘭自己作死」
pfge
@pfge
Tue, Nov 29, 2022 8:31 PM
>>「民進黨的支持者就會覺得我們是走在正確的一方而容易自滿驕傲。」
民進黨的支持者自滿驕傲，所以要讓民進黨大敗？
阿扁說小賴加油
@mako999
Tue, Nov 29, 2022 9:03 PM
早安
林祖媽
@Linzoma
Tue, Nov 29, 2022 9:04 PM
期待台灣成功建國，草太
: 蘇最強的小編好像是上次離開人世那位
@.tw.
@DanDaiSan
Tue, Nov 29, 2022 9:55 PM
接受事實向前看。
Pa d pers
@Mitsumataciel
Tue, Nov 29, 2022 11:03 PM
來點中共通同路的夢境吧，而且呢，並不是對於執政黨感到疲勞而已
不投≠愛藍或彩色白或黃或各種其他顏色
🔰口罩疫苗快篩隔離的輪迴，確實回歸自主負責健康問題，取消任何變向強制，尤其是沒口罩就罰錢，另外還有沒打的改甚麼每個禮拜篩，真的很煩
🔰砸在烏克蘭的錢拿回來，做疫情期間的中小企業民生等補助配套
🔰台積電GDP數值多高，都≠民眾每個人持有10張股票或者扣除各種額之後，每年繳稅幾萬、十幾萬
🔰跨運、性少數優先政策比其他本有的弱勢優先，甚至妥協，唉這還沒有在中南部大力宣傳呢；假設被大力宣傳後屏東台南也會掉，高雄呢就變得或許有人想驗票
🔰環團就另一群跨運的異色，一樣以民眾生活品質優先於他們那枝微末節的媒體申請經費法，而且也不是沒有立法兼顧永續經營咩
然後很多人就不投了，不是甚麼愛中國或怕死
目前夢到這裡💞
allen2772
@allen2772
Tue, Nov 29, 2022 11:19 PM
佩服日本學者
francesp
@francesp
Tue, Nov 29, 2022 11:20 PM
羽縫零夜
: 總統選舉就不會只是看北部戲囉
松鼠尾巴的兔子
@clbct
Tue, Nov 29, 2022 11:26 PM
同意教授的分析，部分民進黨支持者焦慮到武裝自己的狀態會把原本是同派的人的熱情澆熄
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 11:26 PM
Tue, Nov 29, 2022 11:44 PM
Pa d pers
: 如果連沒戴口罩要罰錢也要怪罪政府
只能說台灣人的公共衛生教育與傳染病防治觀念還挺悲劇的
事實上也不是只有台灣有傳染病防治相關的罰則
對中小企業的補助配套也不是沒有 給每個員工的補助都是幾萬元在算
全國勞工有1600多萬人 這麼龐大的金額我不認為給烏克蘭的那9.5億能補得了多少
更別說給烏克蘭的錢還不是從國庫挖的 是各方基於資助烏克蘭主動捐款而來的
根本沒有"還不如用在防疫"的道理
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 11:33 PM
至於跨群和同性戀以外的弱勢族群政策 並不是排在這兩者後面
而是早就行之有年了
例如前陣子常聽到的 長照2.0
寫2.0表示前面還有個1.0版
可以看出長期照護是早就在做的 為了更好才需要"改版"
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 11:46 PM
Tue, Nov 29, 2022 11:48 PM
雖然這樣說根本就是在檢討選民
但如果你說的選民態度都是事實 那的確暴露了他們根本沒在關心政府政策的水準
難怪會有人連選舉公報都不看 誰都不認識
要投票了才怪沒有印黨徽怎麼投
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Nov 29, 2022 11:50 PM
francesp
: 這是當然
francesp
@francesp
Tue, Nov 29, 2022 11:58 PM
關於捐款烏克蘭和台積電在美國設廠 台灣人不要太天真和貪心 今天你要是國際社會的一員就要有付出 哪天台灣真的有事 別人才會比較有可能伸出援手 至於台積電 我們都知道美國不是省油的燈 幫到底一定是有某種程度的談條件 天下沒有白吃的午餐 換哪個黨執政都一樣 但是我想民進黨也不會傻到把自己的籌碼整碗端給別人 只是深藍腦看到影子就馬上興奮高潮了 再加上謠言就更深信不疑
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Nov 30, 2022 12:21 AM
烏克蘭的捐款並不是政府預算，那是跟民間募資的，人家捐的目的就不是給你做企業補助的，這樣批評完全沒有道理
francesp
@francesp
Wed, Nov 30, 2022 12:30 AM
fhrop450215
: 但是大部分台灣人是不會想去多了解的 他們更相信謠言
房子~(´ω`)
@sthouse
Wed, Nov 30, 2022 12:50 AM
有人厭倦投給民進黨以外就是賣台的說法，
也就是所謂的亡國感，應該強調這不是民進黨特有，
只要國民黨也可以說反共保台的立場就可以，
不然永遠都會有肚爛票投國民黨和民眾黨，
並且建立只有民主和自由才能保持現有的一切，
共產黨現有的一切都是建立在虛無上，一夜之間就可能沒有
JJ
@esaka
Wed, Nov 30, 2022 1:04 AM
房價屢創新高, 年輕人哀嚎買不起房被政府買新聞說是年輕人不夠努力
物價齊漲,現在蛋價是二十年來最高沒有下降的跡象
缺水缺電, 各區三不五時跳電
政府每天宣傳經濟成長史上最好, 看在要工作討生活的人們眼裡,生活變好是自己很努力工作 而不是政府厲害
JJ
@esaka
Wed, Nov 30, 2022 1:07 AM
短短6年時間 買個早餐加蛋從5元變成要15了
連日本人都在說現在台灣物價比日本還貴, 政府有在意過這些嗎
房子~(´ω`)
@sthouse
Wed, Nov 30, 2022 1:13 AM
看日本物價那有看到美國物價漲多少嗎?
疫情期間美國的肉漲一倍以上有了，台灣是漲多少
但不可否認的是，疫情期間的衝擊對於服務和餐飲業是最大的衝擊，但這一點放在國際上來說，台灣是衝擊最小的，但疫情對於全世界的執政黨來說，是很不容易沒錯
房子~(´ω`)
@sthouse
Wed, Nov 30, 2022 1:15 AM
日幣大量貶值，其實物價也是衝擊很大，不是新聞說日本人說台灣貴就是貴，是看他買什麼商品，日本也是漲很多好嗎?
激㊣為せば成る
@kalmia
Wed, Nov 30, 2022 1:15 AM
Wed, Nov 30, 2022 1:17 AM
日本因為貶值，蘋果商品直接貴快30%ㄋ
而且日本稅超重的。薪水20%直接扣掉變成稅金，然後日本消費稅未來還要漲到20%
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Wed, Nov 30, 2022 1:19 AM
但問題日本物價在近期日幣跌之前就比我們低了吧，日本國內購買力下降是最近的事情
JJ
@esaka
Wed, Nov 30, 2022 1:21 AM
日本在2月的時候物價就比台灣低了, 我還被來台日人問你們台灣這樣基本工資一個月在台北活得下去?
激㊣為せば成る
@kalmia
Wed, Nov 30, 2022 1:22 AM
Wed, Nov 30, 2022 1:25 AM
缺水的話我覺得跟天氣影響比較大吧，阿不下雨沒颱風，氣候變遷不是執政黨可以控制的；
缺電更好笑，公投出來非要核電不可但是不管核四重啟還是蓋一個新的都趕不上現在的電力不足的問題。
然後環團風力不要水力不要火力不要燒天然氣也不行，為了沒價值的藻礁要外推三接+多付150億元，我就想到底要怎麼不缺電。
JJ
@esaka
Wed, Nov 30, 2022 1:23 AM
那就是政府要承認執政以來的能源政策錯誤, 而不是把問題推給環團
可是現在這個政府會認錯?
Minip
@YIHAMYMB
Wed, Nov 30, 2022 1:24 AM
期待台灣成功建國，草太
: 那個手搖塑膠沒有強制，是台北市強制好嗎。手搖就是鼓勵用自用杯。
Minip
@YIHAMYMB
Wed, Nov 30, 2022 1:25 AM
期待台灣成功建國，草太
: 還有那個說環保，民進黨都支持台電在藻礁上蓋電廠，是國民黨跑來攪屎。
激㊣為せば成る
@kalmia
Wed, Nov 30, 2022 1:27 AM
桃園藻礁三接就被環團+國民黨玩死。
shomasaki
@masaki0402
Wed, Nov 30, 2022 1:28 AM
Wed, Nov 30, 2022 1:29 AM
羽縫零夜
: 但是聯合報中國時報已經在洗外交部明年編18億台幣預算給烏克蘭了。然後政府編了345.6億台幣給台灣中小企業紓困補助只有雅虎報。這種就是認知戰。
【專家之眼】撒18億給烏克蘭 台灣是凱子嗎？ | 聯合新聞網
吳釗燮喊捐18億助烏克蘭 郭正亮爆另一事：更讓人火大 - 政治
2022紓困補助方案》怎麼申請？哪些產業可補貼？
WILD
@WILD_
Wed, Nov 30, 2022 1:32 AM
＞政府每天宣傳經濟成長史上最好, 看在要工作討生活的人們眼裡,生活變好是自己很努力工作 而不是政府厲害
......阿不然勒
羽縫零夜
@Leiya_e
Wed, Nov 30, 2022 1:38 AM
shomasaki
: 只能說 要是還搞不清楚誰是夥伴誰是敵人
真的不要怪別人笑你的決定
Qun
@bestqunqun
說
Wed, Nov 30, 2022 1:43 AM
小笠原教授的對台選舉分析太強了吧
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Nov 30, 2022 1:44 AM
shomasaki
: 這就很奇妙了，中小企業預算編得比較多，卻吵說別人不該有？
francesp
@francesp
Wed, Nov 30, 2022 1:53 AM
現在民進黨大敗 蔡英文論文議題又開始被拿來作文章了 民進黨容易嗎？
shomasaki
@masaki0402
Wed, Nov 30, 2022 1:53 AM
fhrop450215
: 台灣人是很感情用事的。現在就是在洗說「啊民進黨政府捐了18億人家烏克蘭也不會跟你建交，是在捐屁！」然後絕口不提那已經編了正在進行的345億，故意營造「政府有18億給別人啊都不給受苦受難的台灣人啦！」的印象。
這幾天來去問問自己常去的早餐店小吃店老闆看他們知不知道政府有編了345億給他們申請紓困用。
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, Nov 30, 2022 1:55 AM
[轉]
蔡其昌開了問卷，各位有什麼想講的去寫一寫吧，不然我們在這邊講也沒人聽得到。
「這次，換我們說！」2022選後問卷調查，歡迎大家一起填寫，面對2022選舉的海嘯，我們可以分享一些聲音！
這次，換我們說！
請大家也多分享
載入新的回覆
「民進黨的支持者就會覺得我們是走在正確的一方而容易自滿驕傲。」
↑完全無法否認，小笠原教授真的把台灣人看得很透徹。
↑我原本對於為什麼多數人選擇國民黨或民眾黨非常無法理解，怎麼這麼傻？這個理由讓我釋懷，原來大家都一樣害怕。
↑小笠原教授提出的重要警訊，說服別人同意價值觀，不是淪為情緒勒索。
原翻譯：
你民主進步黨執政快八年
你的施政滿意度基層感受不到。
你的過度進步價值
導致人民幫你承擔多餘的成本
賺錢啊，但是職場環境你可以去看看，
到處缺工，為什麼找不到人，
你可以有空去看看。
你開出來的薪水低
派遣工多
外籍勞工可以接受的薪水 去壓制本國勞工的出路 請問你要別人的選票， 讓別人感受不到投給你有改變生活。 我們不要表面的光鮮亮麗！
你要的是人民的選票
這是很現實的經濟問題
Yael _Formosa 鹿島橋閒人⛩️ on Twitter
現在不是我要人民的選票，我沒有要選！
但是民進黨要選票才能執政！
問題就是要去面對
不是反過來檢討選民不投給民進黨的理由！
但還是無感的話 怎樣才算有感?
最低薪資再怎麼調漲 如果有慣老闆不願照給 那當然還是吃不到
會捧中共的/不敢在檯面上放話跟中共保持距離的政黨，我通通都不相信
我要的並不是喊戰爭的哦，因為激進的政治人物我也怕
我支持的是會一點一滴加強台灣本身各項軟硬實力讓中共不敢隨便出手，不會一下就跪，不會輕易投降的政黨
啊檯面上符合的有誰？
至少我確定藍營絕對不是
那麼會跑票或甚至不投票的結果就是要承擔。
但是綠色就不是鐵票，還有抹黑高端，政府擋疫苗哪些在我異溫層感受很深也...
因為我的看法也是看了當時很多人討論才得出的結論
真正厲害和理性的是當時的那些人，可以把複雜事情的脈絡說清楚，讓我這個非經濟系的人都瞬間清楚利害關係
現在的人（其實不論男女老幼）習慣接收“短＋快＋輕鬆用語”的文章或影片或標題。
所以某些口號才會很容易傳播......
會很慘烈
跟你主要論述的"有感的經濟成長"沒有什麼交集吧?
政府要幫我解決所有問題！解決不了我就投給別人！解決了我也投給別人！教訓民進黨！網路文字的"編排方式“沒因此做出調整，以方便閱讀吸收。
民進黨現在就該培養一些幼幼代，簡單明瞭15秒影片勸大家不要被洗腦，了解民主自由的重要，然後找專人發到抖音一下。什麼都要講道理照規矩來，怎麼打得過共產黨？
道理是可行，但是抖音跟B站一樣是對面審核的！如果多元的信息上得去抖音B站宣傳可行且不會被刪的 早、就、做、了
凡是向著選民意見跑而沒有主見往往是各方意見喬不攏
若太過盲從，搞不好就是養出一堆類韓粉思維的人
但在台灣卻看起來很正常
應該是能複製的。
你跟選民做對立還能拿到票
肯定是看在利益上才會投給他
不過不要想每個台灣人都是高雄人
不然就不會有苗栗國 花蓮國
我對攝圖日記的八炯真的很失望。
為什麼
他的家鄉花蓮依舊是中國韭菜的治理方法
然後只去關心中國民主，對
這樣有流量，但是按照他的理想，是很矛盾的
但也如同上面所述，流量是真的有差
胖周瑜那是奇蹟，奇蹟不能複製，要像他那樣做到左右逢源很講時運跟人脈的，至於花蓮跟苗栗那是已經無可挽回了，花蓮的朋友甚至還覺得以後花蓮王座應該會變成世襲制度呢
也可以算是林智堅退選之後整個弱掉。
嗯，在看農藝女孩之前跟異溫層消息之前
是無法理解的。
就有印象的來說 他發展高雄的在地文創 介紹當地美食
疫情時也有主動現身關懷警消醫護
講得美化一點 陳其邁是和選民走在一起的
而且依你前面所述 錢很重要
那陳其邁發展文創 介紹當地特色 促進地方產值
這些利益正是選民需要的 為什麼稱之為對立?
對他們來說，民進黨就是支持台獨。
這個立場深植他們的價值觀。
那民進黨支持什麼不會是選民在意的點吧?
果貿社區的投票結果。
柯志恩 698
陳其邁 132
這樣想來會輸似乎也是肯定的，雖然我桃園人還是很不爽張善蹭當選啦
斷電的事情
但還是開出133萬票
為什麼你一直專注在那不到1000票的小社區?
像韓國瑜也是因為最後韓國瑜的王小姐對老婆的糟蹋形象太糟糕，有些鐵粉就想到自己也是被老公劈腿。
把對方弄的服服貼貼的，票一樣投給國民黨。
但還是認為，之所以選輸的理由是，
他不是跟我很熟
鄭運鵬的例子(他完全可以接手鄭文燦的政績)
那為什麼還選輸張善政。
你先貼了這個
然後又貼了這個
教訓民進黨是台灣人的共識雖然這次台灣隊第二次出動就立刻變老招，轉型允許的時間越來越短了不過2018年和今年2022年民進黨有沒有從中獲取教訓才是重點
抖音一直輪播放柯文哲攻擊民進黨
政府呢？
就擺爛，認為人民自己有優秀的判斷能力
台北開出的同意票遠超過不同意票
從黨外時期開始國民黨就一直讓人民有民進黨支持者就是土包子草莽愛作亂下等人，國民黨支持者才是菁英高級知識份子的形象，這點到現在雖然表面形象比較淡化但並不代表它不存在
雖然2020起失勢很久，但抖音跟中國統戰部明顯有意扶柯P來維持他的垃圾不分藍綠台灣人都是垃圾說法，這還沒算上雙城論壇牽到的那一些資源既然做壞事才能得到勝利
那只能跟著做壞事才能贏過對手
但我們知道，韓粉跟小粉紅的破壞力有多可怕。
比較有力量，但現在幾乎是消失了。
改選以前 國民黨萬年國會專政 什麼案子都自己人鼓掌通過
導致民進黨必須以極端手段癱瘓國會
然而這也讓國民黨樂於把自己包裝成有教養的高等人
就拿陳水扁之後再也不曾有綠營當過台北市市長來說好了
原本公務員是有國家(國民黨)當靠山又有錢拿還很爽的工作
阿扁上台把公務員釘得多慘 搞得每個人雞飛狗跳
然後現在又砍終身俸 還追及溯往
工作時不給爽 退休了還是不給爽
我覺得真要鐵票翻盤 等他們趕緊病老死可能還比較實際
不過怎麼培養 還有"即使知道是對的但我就不爽這政黨"之類的...
他真的再出來選我還真不敢說他一定選不上
2.0目前是柯P當時一堆宣稱兩岸技術合作的 農牧漁業一堆人爽賺
等到對方偷夠了單方面斷絕交流 他們才發現出大事了
肯定會出不少討論
蔣萬安：我要讓嬰兒的啼哭聲
成為台北市的交響樂
搭配最近流麻溝15號，根本是馬英九第二的地獄梗天才
肯不肯也一肩扛起蔣家的罪孽了
算是可以預料的
這樣比喻
「普丁本來不想用激烈手段的，
誰叫烏克蘭自己作死」
民進黨的支持者自滿驕傲，所以要讓民進黨大敗？
不投≠愛藍或彩色白或黃或各種其他顏色
🔰口罩疫苗快篩隔離的輪迴，確實回歸自主負責健康問題，取消任何變向強制，尤其是沒口罩就罰錢，另外還有沒打的改甚麼每個禮拜篩，真的很煩
🔰砸在烏克蘭的錢拿回來，做疫情期間的中小企業民生等補助配套
🔰台積電GDP數值多高，都≠民眾每個人持有10張股票或者扣除各種額之後，每年繳稅幾萬、十幾萬
🔰跨運、性少數優先政策比其他本有的弱勢優先，甚至妥協，唉這還沒有在中南部大力宣傳呢；假設被大力宣傳後屏東台南也會掉，高雄呢就變得或許有人想驗票
🔰環團就另一群跨運的異色，一樣以民眾生活品質優先於他們那枝微末節的媒體申請經費法，而且也不是沒有立法兼顧永續經營咩
然後很多人就不投了，不是甚麼愛中國或怕死
目前夢到這裡💞
只能說台灣人的公共衛生教育與傳染病防治觀念還挺悲劇的
事實上也不是只有台灣有傳染病防治相關的罰則
對中小企業的補助配套也不是沒有 給每個員工的補助都是幾萬元在算
全國勞工有1600多萬人 這麼龐大的金額我不認為給烏克蘭的那9.5億能補得了多少
更別說給烏克蘭的錢還不是從國庫挖的 是各方基於資助烏克蘭主動捐款而來的
根本沒有"還不如用在防疫"的道理
而是早就行之有年了
例如前陣子常聽到的 長照2.0
寫2.0表示前面還有個1.0版
可以看出長期照護是早就在做的 為了更好才需要"改版"
但如果你說的選民態度都是事實 那的確暴露了他們根本沒在關心政府政策的水準
難怪會有人連選舉公報都不看 誰都不認識
要投票了才怪沒有印黨徽怎麼投
也就是所謂的亡國感，應該強調這不是民進黨特有，
只要國民黨也可以說反共保台的立場就可以，
不然永遠都會有肚爛票投國民黨和民眾黨，
並且建立只有民主和自由才能保持現有的一切，
共產黨現有的一切都是建立在虛無上，一夜之間就可能沒有
物價齊漲,現在蛋價是二十年來最高沒有下降的跡象
缺水缺電, 各區三不五時跳電
政府每天宣傳經濟成長史上最好, 看在要工作討生活的人們眼裡,生活變好是自己很努力工作 而不是政府厲害
連日本人都在說現在台灣物價比日本還貴, 政府有在意過這些嗎
疫情期間美國的肉漲一倍以上有了，台灣是漲多少
但不可否認的是，疫情期間的衝擊對於服務和餐飲業是最大的衝擊，但這一點放在國際上來說，台灣是衝擊最小的，但疫情對於全世界的執政黨來說，是很不容易沒錯
而且日本稅超重的。薪水20%直接扣掉變成稅金，然後日本消費稅未來還要漲到20%
缺電更好笑，公投出來非要核電不可但是不管核四重啟還是蓋一個新的都趕不上現在的電力不足的問題。
然後環團風力不要水力不要火力不要燒天然氣也不行，為了沒價值的藻礁要外推三接+多付150億元，我就想到底要怎麼不缺電。
可是現在這個政府會認錯?
......阿不然勒
真的不要怪別人笑你的決定
這幾天來去問問自己常去的早餐店小吃店老闆看他們知不知道政府有編了345億給他們申請紓困用。
蔡其昌開了問卷，各位有什麼想講的去寫一寫吧，不然我們在這邊講也沒人聽得到。
「這次，換我們說！」2022選後問卷調查，歡迎大家一起填寫，面對2022選舉的海嘯，我們可以分享一些聲音！
請大家也多分享