ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 29, 2022 2:42 AM
Tue, Nov 29, 2022 3:35 AM
87
47
我是獸圈人，也是司法人權、同志、愛滋社會運動的長期參與者，下面幾句寫給那位朋友：

我是獸圈人，也是司法人權、同志、愛滋社會運動的長期參與者，下面幾句寫給那位朋友： (Plurk Past...
ಠ_ಠ
Tue, Nov 29, 2022 3:31 AM
當然可以互相提醒保險套、水性潤滑液、PrEP 的重要；但是比起衛教，我個人現在比較擔心的是他個人的狀況R
oyster3668
Tue, Nov 29, 2022 3:31 AM
樓上要先確定他是不是有刻意傳播
然後可以去查一下什麼叫空窗期
最後冷嘲熱諷的網友就是出來給人唾棄的好嗎
oyster3668
Tue, Nov 29, 2022 3:32 AM
真要講風險就是雙方共同承擔
無套是你情我願
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 3:32 AM
他有沒有思考風險是他的事情，要不要冷嘲熱諷是自己的決定，真這麼聖人要不要去教會幫忙啊？
對別人冷嘲熱諷的唾棄本就無關於那個小朋友了，請自重。bean1707:
ಠ_ಠ
Tue, Nov 29, 2022 3:33 AM
啊幹我的 email 寫錯了，是 furfandomhiv@gmail.com
我去吃大便
oyster3668
Tue, Nov 29, 2022 3:33 AM
ಠ_ಠ: 這要不要直接換一個PASTE啊
也許有人是直接轉文章的
ಠ_ಠ
Tue, Nov 29, 2022 3:35 AM
oyster3668: 改好ㄌ
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 3:36 AM
他的咎由自取跟別人冷嘲熱諷有什麼關聯啊？
他就有自取所以別人必須對他冷嘲熱諷嗎？如果是的話我沒冷嘲熱諷的確我有問題耶
但是今天沒這種關聯性還去冷嘲熱諷的話唾棄嘲諷的不代表認同他耶搞清楚好嗎？
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 3:37 AM
衛教諮詢請廣發，感謝🙏
oyster3668
Tue, Nov 29, 2022 3:37 AM
我連對方是誰都不知道所以沒有騎士團的疑慮啦
我只是當人而已，學著點
monkey5086
Tue, Nov 29, 2022 3:38 AM
笑爛
什麼時候獸圈變成只能發表正向樂觀言論的一言堂了
ಠ_ಠ
Tue, Nov 29, 2022 3:39 AM
「無套＝有風險不是也是從小教到大」這句或許在你的經驗中是這樣，但是台灣性別平等教育的城鄉／資源差距有目共睹。把責任給個人化是膝跳反射，但是把支援給社群化才是我們該做的事ㄅ。
bat732
Tue, Nov 29, 2022 3:40 AM
The STD Song 性病之歌 中文字幕
hippo7343
Tue, Nov 29, 2022 3:45 AM
https://i.imgur.com/qlUQ8r4.jpg
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 3:45 AM
笑死，就像我們發表對冷嘲熱諷的唾棄也準備好被當成騎士團嘲諷開噴一樣
發表冷嘲熱諷時也請準備好被不喜歡冷嘲熱諷的人噴的準備
言論自由是需要承擔言論相應重量的事情ㄜ
milk4129
Tue, Nov 29, 2022 3:46 AM
樓上有些人這麼喜歡笑別人的災難，希望大家都可以笑到最後齁
mochi9311
Tue, Nov 29, 2022 3:47 AM
為自己行為負責 就這麼簡單
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 3:50 AM
危險性行為+多P = 病原體天堂
fox8245
Tue, Nov 29, 2022 3:52 AM
平心而論，我的前前男友也是帶原者，坦白說好了...這不管是自己、當事人、還有誰都會受到影響，暫且不論行為可取與否，積極治療以及心理狀態的療癒還是必須，當然爾獸圈、LBGT+圈還是直男圈都可能有這種性教育、性行為不當使用的人存在，只能說好好治療跟保護自己。
sushi9026
Tue, Nov 29, 2022 3:56 AM
先不管吃不吃瓜 這圈子就這麼小
有這種事當然是先匡列直接跟間接接觸者 有重疊到的就趕快去篩檢 有症狀就趕快治療
camel5766
Tue, Nov 29, 2022 3:57 AM
在做危險性行為前就要有會染病的準備了吧？
除非說是被性侵，不然都是在清醒下做的決定吧
burger3918
Tue, Nov 29, 2022 4:06 AM
事情已經發生，給予更正確的資訊跟處理方式，又或是好好宣導安全性行為不是更優？責怪訕笑貼性病歌也許是你幽默的方式，那就祝福往後你不會被相同的"幽默"對待。
hippo7343
Tue, Nov 29, 2022 4:09 AM
你們覺得這種消息傳給TVBS或東森網路組之類的他們有沒有興趣啊？
baboon246
Tue, Nov 29, 2022 4:10 AM
所以為什麼要落井下石
goat2439
Tue, Nov 29, 2022 4:12 AM
不就兩邊都有問題，未成年找人無套多P、成年人管不住小頭去搞未成年，不過這種事年年發生，大概還沒輪到自己都不會學到教訓吧。
goat2439
Tue, Nov 29, 2022 4:13 AM
現在就看能不能頂住壓力通報開始吃藥吧，不通報想隱瞞那藥錢不是開玩笑的。
pig7745
Tue, Nov 29, 2022 4:17 AM
之後每年大型獸聚是不是開房群交之前都要先出示陰性證明了啊
panda3115
Tue, Nov 29, 2022 4:18 AM
說閒話的鄉民到處都有，而且多得是，想管住人家的嘴是最天真的行為。
每個人看待一個事實的價值觀都不同，自然會有不同的評論，做不到彼此尊重那就嘗試彼此憐憫吧 (code_okok)
pisces658
Tue, Nov 29, 2022 4:18 AM
你陰了嗎？
不是快篩陰喔
milk8542
Tue, Nov 29, 2022 4:20 AM
有一陣子不是流行宣導帶原也不用主動告知嗎？
bat732
Tue, Nov 29, 2022 4:22 AM
Tue, Nov 29, 2022 4:40 AM
搞不好以後獸無限的名牌上面會多加一個，我陰性
burger3918
Tue, Nov 29, 2022 4:24 AM
如果這環境都是用這種吃瓜惡意當笑話來應對，任何人（當事人）想求助處理都會退卻，將心比心吧。

也感謝每一位善良的旅人。
camel5766
Tue, Nov 29, 2022 4:30 AM
為自己的行為負責，我想這並不是什麼惡意吧？
virgo1403
Tue, Nov 29, 2022 4:30 AM
明明是同個圈子，怎麼連這種互助資源也能臭，是多沒水準啊⋯⋯
burger3918
Tue, Nov 29, 2022 4:39 AM
camel5766: 當然不是，但如果你是選擇這樣理解的話。
上面某些留言是不是分在惡意，應該是挺清楚。
pisces658
Tue, Nov 29, 2022 4:55 AM
這種事情已經宣導的很多了
會做就是會做
遇到了就是自作自受阿
beetle8796
Tue, Nov 29, 2022 4:55 AM
每次事情發生的時候，總是會有特定幾個朋友第一時間喜滋滋的到處打探消息來散播，好像這些事情都跟他有關一樣，我是覺得比起出言嘲諷的，這種人更要遠離並譴責啦。
pea5082
Tue, Nov 29, 2022 5:01 AM
要跟疾病共存一輩子已經是代價了，他的人生責任不包括承受他人的冷言冷語與被貼標籤甚至污名化。
知道求助管道也是每個人有的權利。
這邊的問題只有透過他人的疾病來試圖打造自己優越感的白癡
rat4440
Tue, Nov 29, 2022 5:02 AM
有些人觀念真的很奇怪…你嘴當事人就可以 其他人嘴你就不行？
falcon183
Tue, Nov 29, 2022 5:45 AM
必須讓更多人知道不能亂來，懂得安全性行為的重要性。此外給予染病的人關懷、警惕並告知治癒在將來是有望的。
panda3735
Tue, Nov 29, 2022 5:52 AM
想到小黑玩那麼大卻從來沒中標過，反觀這位
panda3735
Tue, Nov 29, 2022 5:53 AM
如果亂來就會得的話小黑也不用混了啦，他的性史這麽公開怎麼不去對他衛教一下，只對這位呢？
nut7251
Tue, Nov 29, 2022 5:55 AM
真的慘
hotdog979
Tue, Nov 29, 2022 6:14 AM
先來卡個位
goat2439
Tue, Nov 29, 2022 6:18 AM
搞不好人家PrEP吃很勤啊，高中生可沒這財力。
coke7182
Tue, Nov 29, 2022 6:18 AM
ಠ_ಠ - 當有人因為危險的性行為而感染性病時，雖然知道關懷他（她）很重要，但真的還是會生氣！ 這樣真的...
這是在講這個嗎？
mink1857
Tue, Nov 29, 2022 6:19 AM
我想冷嘲熱諷的人也應該忍了很久,你想想看,他們不愛惜自己,亂搞=個人自由 指出獸圈很多人有這種傾向=個人行為 他們搞出亂子了=不給笑 你們也太保護亂搞的人吧,亂搞屬於個人行為不用管 ,反而什麼都沒做的人連笑都不許笑.
pea2203
Tue, Nov 29, 2022 6:22 AM
路過推一下安全自保原則
testing/safety.md at master · mizunogin/testing
就算是一對一長期伴侶，也並非代表沒有中標的機會，自我保護的能力是必須要學習與傳播的
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 6:23 AM
我就問你了他們亂搞是跟你有關係嗎？
搞到你了再來噴也不遲吧？
跟你沒關係的去笑，也就做好會被看不慣的人噴的準備，你心裡想怎麼笑是你的事情，公諸於眾的話就不只是你自己一個的事情所以不要怕人說
只是這樣而已
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 6:26 AM
到底多少人是搞不清楚個人造業個人擔的概念？不論打砲還是講出口的話都是自己要負責就這樣而已還在那邊禁止什麼的拜託一下好不好。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 29, 2022 6:26 AM
Tue, Nov 29, 2022 6:27 AM
講一下，不只當事人，所有擔心 HIV 感染跟性健康的獸圈夥伴都歡迎寄信給這個信箱喔 furfandomhiv@gmail.com 我會在我能力範圍內提供協助
wizard5344
Tue, Nov 29, 2022 6:26 AM
我蠻驚訝居然有獸圈人能參與，這是好事，感謝有人挺身而出帶領他
在這徬徨的時候，最需要有人陪伴
你們都是一群很棒的人
不管那位朋友是誰，請您加油！
你並不孤單
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 6:34 AM
我想說的是，誰得病根本不是重點，而是辦事的謹慎跟安全問題。
既然你敢不戴套，那就代表你認知風險存在，不要把自己裝得很像受害者，這是兩人的事，只要有一個人不同意或制止這件事，病也不會找上門。
不要跟我說什麼信任問題，才認識一天就跟人無套的你不覺得自己該檢討嗎？
另外，更前面的文章說牽涉很多大佬這種話，我不知道那個人說的大佬是哪些人，但我所見的是，我身邊的大佬那天活動就累死了根本沒時間沒體力幹那種事，這很有帶風向的感覺喔。
hippo7343
Tue, Nov 29, 2022 6:45 AM
亂搞是你們在亂搞　連累到整個獸圈名聲的也是你們　怎麼？性病又不是我傳得怎麼反而在檢討鄉民啦？
聽說噗主是臺獸研的　如果是真的還真不意外　又是那套我代表一切只有我對的調調　看文章寫法明明也知道對方是誰了真想幫助對方直接去跟他聯絡就好發公開噗昭告天下除了想要美德信號自我感覺良好外還真的想不到其他原因了
mint247
Tue, Nov 29, 2022 7:01 AM
什麼活動完就沒力了，休一下就開幹了好不好，之前某個日本繪師來還不是在放假舒的歡歡喜喜的Zz
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:04 AM
所以跟大佬有什麼關係Zz,不是大佬就不會幹這種事了嗎
hawk3567
Tue, Nov 29, 2022 7:10 AM
想出來笑人家活該就直說，不用包裝成「為自己行為負責」: D
管不住自己惡意還要出來裝聖母，這噗只是想讓人知道遇到這問題可以去找誰尋求幫助，還是上頭這些意見很多的想公開一下身分讓大家知道遇到事情找你不會有半點屁用
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:10 AM
那幾天活動我所見的就是很多人在活動中玩得很累了,回房就是又開酒會聊天到半夜,然後睡著了就早上連早餐都很懶得去吃,甚至還得拖著疲累的身體繼續安排活動的行程

雖然我吵這個跟樓主想提的東西沒有關聯,但我還是想說一下,這圈子大部分是很多安分守己的大佬,所以用字遣詞請要注意好嗎
lemon6922
Tue, Nov 29, 2022 7:12 AM
所以現在給當事人一頓罵之後對誰有好處？
對他本人一點幫助也沒有，也對圈子沒有任何幫助，如果下個人遇到了這種事，知道自己要面對這些謾罵，感受不到任何同理、包容、支持，是不是會讓下個人傾向不講出來，我相信這不是什麼很好的正向循環。
拜託，管住自己的嘴跟惡意整個世界會好很多。
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:12 AM
另外我是沒有在這種情況下嘲笑別人的惡趣味,但不能否認的是不做好安全措施這種事情自己要好好反省,也是給看的人一個警惕。
cashew4969
Tue, Nov 29, 2022 7:14 AM
就不能只給他關懷、包容嗎？
誰不會跟其他人做愛？
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:14 AM
我倒覺得該罵的還是要罵阿(但不是那種冷嘲熱諷)，做愛誰都愛做但保護措施做好事基本常識不是嗎？
burger3918
Tue, Nov 29, 2022 7:15 AM
hippo7343: 很遺憾這篇串讓你那麼生氣氣，也順便提醒了大家美德果然很重要。(p-blush)
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 7:16 AM
我也支持只安慰他不要罵他
這不是他的錯，大家都不想生病
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:16 AM
還是說我們出事了只要多說真善美的話就好了，有些話不好聽但是就真的事事實－做愛不戴套風險自負
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 7:18 AM
不要模糊焦點，大家不想生病是事實，那你還不做好防範，這是絕對需要譴責的
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:18 AM
如果只要我們安慰不要指責，這才是盲目的支持對方不是嗎
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 7:18 AM
duck4808: 我支持鴨子的觀點
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 7:19 AM
他就很難過了還要這樣罵他
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 7:19 AM
Tue, Nov 29, 2022 7:19 AM
我傻眼......
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:20 AM
好吧，那我換個方式說吧，「該說的話說了」就支持他做補救措施
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:20 AM
不要在做加油添醋跟落井下石的事，這樣可以吧
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:21 AM
然後，其實我還是指責大於支持，我跟你說的那個人沒有關係，但是他的經歷會給線在看這個噗的人一個警惕，然後，我也希望受影響的人也能盡量有最好的善後跟措施
milk4129
Tue, Nov 29, 2022 7:22 AM
walnut7435:現在是打炮違法了是不是
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:23 AM
to 牛奶　你還是好好看一下文字吧，有人說打炮不行嗎？從頭到尾我跟她就只有譴責做愛不做好保護措施這種事而已
camel5766
Tue, Nov 29, 2022 7:23 AM
milk4129: 沒人說打炮違法吧？是不是看不懂？從頭到尾都是在說危險性行為欸
milk4129
Tue, Nov 29, 2022 7:24 AM
沒保護好自己滑坡到拿去跟為什麼法律存在來類比，這兩個嚴重性一樣嗎？
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:24 AM
阿事實就是發生了阿，你覺得不嚴重嗎？明明可以預防的事情
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 7:25 AM
Tue, Nov 29, 2022 7:25 AM
我真的無言了，好我不說了，我不滑坡，我刪掉
camel5766
Tue, Nov 29, 2022 7:25 AM
說真的你要多P還是玩窒息play什麼的別人都管不著，但是你要知道自己在做什麼吧！？
不然設定安全詞要幹嘛？事前藥發明來幹嘛？
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 7:25 AM
Tue, Nov 29, 2022 7:48 AM
你們開心就好
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 7:27 AM
就是有 walnut7435 這種人，社會才越來越不友善，只會亂噴人，打炮又不違法，憑什麼唸人，你就算是他父母你也沒資格說話
cashew4969
Tue, Nov 29, 2022 7:28 AM
walnut7435: 可憐滑坡仔
cashew4969
Tue, Nov 29, 2022 7:28 AM
邏輯死亡
milk4129
Tue, Nov 29, 2022 7:28 AM
現在就是他又沒犯法，還要面對生病後的世界，然後一堆人指點點，站在制高點罵，好像他真的犯了什麼法一樣
hawk3567
Tue, Nov 29, 2022 7:28 AM
既然都說了風險自負，中了也是自己的麻煩自己處理，那旁人憑什麼指責?
什麼叫應該，隔壁鄰居中了菜花，你在這大喊會害你的房子價值下跌，這叫關你屁事。
在提供協助的同時提醒基本原則的重要性和警示當然沒有問題，問題是那些怒罵/指責/嘲諷式的發言除了滿足自己的優越感之外並無幫助。
hawk3567
Tue, Nov 29, 2022 7:29 AM
到底是來幫忙的還是來自爽的，要不要自己想想清楚了再發話?
falcon183
Tue, Nov 29, 2022 7:29 AM
可是walnut沒罵人吧，你們過頭了
giant2819
Tue, Nov 29, 2022 7:30 AM
我只覺得他伴好可憐
說的話都被當耳邊風 事後還要出來發文幫他處理
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:30 AM
那可能真的是我三觀被顛覆了吧，我不知道原來不安全的性行為是不該被譴責的，也行吧，畢竟當事人跟我沒有關係。
camel5766
Tue, Nov 29, 2022 7:31 AM
說真的，打從一開始那個事主就沒有說要別人幫忙吧？
而且如果噗主這麼有心，為何不直接聯絡事主，而是用這種偷偷說的方式？
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:32 AM
當然，得病的心理建設跟後續治療這是後續要關注的，我也贊同噗主提供的熱心資訊，但是我不覺得用愛跟包容就可以挽回已經無法彌補的錯誤
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:34 AM
我們都應該要隨時警惕不安全性行為的後果，如果覺得我是站在制高點指責別人的話請隨意，也很抱歉，但我個人覺得這不妨是個借鏡，大家都要互相警惕自己的行為帶來的後果
falcon183
Tue, Nov 29, 2022 7:35 AM
你們反過來說這種話的，才一點都沒有愛與包容
beetle8796
說
Tue, Nov 29, 2022 7:35 AM
camel5766: 噗主第二句就說不認識事主，用偷偷說求擴散，希望有需要協助的人(不僅是本次事主)去聯繫很正常吧==
lemon6922
Tue, Nov 29, 2022 7:36 AM
camel5766: 如果事主不想被認出來，或是不想被聯絡的話可以有個身邊人以外的求援管道，有點像匿名篩檢的概念吧
gin3060
Tue, Nov 29, 2022 7:37 AM
覺得噗首少了前情提要...？ （路人路過有點問號

不論男女 無套性行為+多P，很危險的...
希望這些人都能學到 保護別人、與保護自己...
mantis4830
Tue, Nov 29, 2022 7:38 AM
He deserved it，period.
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:41 AM
如果這個社會是只能說正能量那無異地獄，比如對岸。
打炮不違法，不戴套也沒有違法，但後果就是嚴重，會影響到親友，所以珍愛自己跟身邊的人，請要警惕自己。
當然這種話覺得我沒資格念的話也沒關係，若說愛與和平能改變一切已發生的事，那就這樣吧。
hawk3567
Tue, Nov 29, 2022 7:42 AM
duck4808: 不否認事情發展到這種地步確實難以彌補，上述的協助管道也只是盡可能的不要讓傷害和影響擴大。以這樣的事件作為提醒跟借鏡也無不可，關鍵在於表達的方式，內容和時機，今天有個人摔車血流滿地的當下，衝到他旁邊去大喊哈哈超速活該會是正確的宣導方式嗎?
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:43 AM
總之我沒有想要消遣對方的意思，至少我剛才發的那些話我自認都沒有開玩笑的感覺吧？我是很認真的要大家重視這件事
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:44 AM
然後如果覺得當事人冒犯到我也很抱歉，我也希望受影響的人都能平復心理，順利做好未來生活的心理建設，得愛滋也不是人生就完了，事實上得了愛滋的人也有人生活得很精彩的人
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:45 AM
我可能言詞上有些過度嚴肅對待當事人，很抱歉
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:48 AM
還有就是某篇文章有點過度解釋，獸圈大佬大部分都很安分，我對文章沒有用字注意感到生氣而已，在一次一鞠躬打擾各為了
oyster3668
Tue, Nov 29, 2022 7:49 AM
無套風險是雙方上場前都要知道的
既然都上場了就當作已熟知風險有能力自負
別人要高風險高享受，老實說也沒有非當事人的事
要嘲諷要道德批判大可不必，很多嘲諷根本就指桑罵槐

另外除非有進一步證據，否則沒有什麼隱瞞或欺騙的問題
空窗期是什麼可以瞭解一下
seal4272
Tue, Nov 29, 2022 7:49 AM
月經文

勸ㄌ被說怪人
出事了被說唱衰
沒事再來馬後砲嗆人

宣導成這樣還是有人會去做
這種我不覺得值得同情
giant2819
Tue, Nov 29, 2022 7:51 AM
我只能說 要玩就要擔風險
講好聽一點不值得同情 難聽點就是活該
事主他伴勸過他多久了
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 7:51 AM
其實很多案例都證實得病的人一樣可以過跟一般的人的生活，我覺得不要太悲觀就是了，只是會辛苦一點，很多事情都要謹慎
pizza6682
Tue, Nov 29, 2022 7:51 AM
真心不懂應該是提供社群支援功能的圈子，為什麼會這樣反應。
是第一天出來走跳嗎，要罵要指責會缺你一個喔，是不是覺得醫護人員都會默默閉嘴不講話這樣，只能你最道德制高點，非出來譴責不可。運氣不好一點，遇到對你冷嘲熱諷的醫護人員都是有可能的好嗎。
汙名化傳播疾病造成的結果都有這麼多的數據告訴你，怎樣做只會有反效果了，真心是想要幫助，而不是單純不爽發洩，要怎麼做很清楚吧。
怕都只有對當事人支持鼓勵，慣壞他喔？都不擔心沒有幫助的壓力和指責弄垮對方，或是以後有可能遇上同樣情況的人，讓感染者更有可能隱瞞嗎？
落井下石的人真的從來都不會少，就是喜歡當那種人，覺得這樣對大家最好，我也沒能力讓誰消音，這是你的言論自由。但是言論自由同樣也保障你不要當這種人。
至少值得慶幸的是，這世界上不只有落井下石的人。
wine2991
Tue, Nov 29, 2022 8:06 AM
噗主的好意我是能感受到
但這件事真的就是咎由自取

希望學到一個教訓未來注意點吧
HIV不是絕症，還是有救的

另外，因為自己也是會約約的人
但不知道這次事件擴散多大
好想知道當事人是誰或者有哪些人是危險群
怕被陰QQ
rat4440
Tue, Nov 29, 2022 8:14 AM
mantis4830: 簡潔有力欸
coke7182
Tue, Nov 29, 2022 8:17 AM
反正現在的民意就是他很可憐你們不要再罵了，懂？
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 8:20 AM
他當然值得同情，這又不是他的錯，他很可憐還要被你們站在道德制高點罵:'-(
pig7745
Tue, Nov 29, 2022 8:20 AM
假好心的怎麼這麼多啊?還以為今天是哪個+9猴晚七天回家然後親友在那邊喊"他已經用一條命做代價你們哪來資格罵"
bat732
Tue, Nov 29, 2022 8:20 AM
有空可憐還不趕快自己也去篩一下
cashew4969
Tue, Nov 29, 2022 8:20 AM
我也覺得他很可憐你們不要再死滑坡了
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 8:24 AM
呃...我比較好奇為何沒有錯?
難道你那位朋友其實是被強暴嗎?還是被欺騙或是剪套子之類的?
是有什麼我不知道的內情嗎?
mochi9311
Tue, Nov 29, 2022 8:26 AM
比起要不要檢討受害者正反方
抓那些已知帶源還到處約的化學閹割實在啦
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 8:28 AM
我很同情得病的人，但是，如果我上面假設的都沒有的話，
要說沒有錯這不行喔。憐憫跟關心不代表可以是非不分。
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 8:30 AM
Tue, Nov 29, 2022 8:30 AM
duck4808: 我有預感鴨子你要被噴了，還是塊陶吧
giant2819
Tue, Nov 29, 2022 8:31 AM
獸圈真大愛 這樣都沒有錯
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 8:32 AM
to walnut 所以打預防針放心啦，如果有人是被欺騙，或是被強暴，那真的會很委屈那位受害者啊，所以我說的是如果排除這些狀況的話，哪裡沒有錯了呢？
giant2819
Tue, Nov 29, 2022 8:34 AM
就我所知就是到處約到處無套才得病的
panda3735
Tue, Nov 29, 2022 8:37 AM
Tue, Nov 29, 2022 8:38 AM
他想怎做是他的事，旁人怎評論也是旁人的事，言論自由就是再怎樣我愛嘴只要不犯法你就管不了，道德能吃嗎，原事主道德底線低到得病有什麼好講的？你也可以咒我得病或被車撞喔，那是你的嘴我管不了
mint247
Tue, Nov 29, 2022 8:38 AM
我也想知道匡列人
panda3735
Tue, Nov 29, 2022 8:39 AM
搞不好有些人早就在心裡下咒過這噗全部沒口德的人也說不定，壞事一定要講出來才有嗎？不講出來也只是不在這講換個地方一樣繼續罵
bunny5049
Tue, Nov 29, 2022 8:48 AM
很難講某些網黃都不會下載Adsl
確診快篩都有人做假了
怎可能去參加群交p都乾乾淨淨
疫苗又不防梅毒陰蝨濕疹
Prep+Hpv也不是百分百有效
一堆人天真到可憐
就跟每個出來賣的都說他第一次一樣好笑
pamelo292
Tue, Nov 29, 2022 9:39 AM
整個看下來 鴨子說的論點最有說服力
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 10:27 AM
呱
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 10:49 AM
身為護理師我看到真的會笑死
wizard5344
Tue, Nov 29, 2022 11:22 AM
每個人都有自己的課題
每個人都有自己會做和不會做的事情
既然指責和道德勸說已經很多了
那就還給噗主一個發聲的管道吧
一個適當的援助，才是這孩子需要的
pig7745
Tue, Nov 29, 2022 11:26 AM
wizard5344: it's a beautiful day outside.
wizard5344
Tue, Nov 29, 2022 11:28 AM
Tue, Nov 29, 2022 11:28 AM
pig7745: Only storm inside you
crab2932
Tue, Nov 29, 2022 11:40 AM
除非被強暴，不然真的沒啥好同情的
worm7086
Tue, Nov 29, 2022 11:43 AM
這種事之後只會更多吧，真的不意外
愛玩也要注意安全啊
puma9248
Tue, Nov 29, 2022 12:23 PM
就活該啊。
lizard4450
Tue, Nov 29, 2022 12:40 PM
我在LGBTQ+社運圈待了近十年，面對HIV+我的態度從一開始的：好可憐→麻木→到現在只剩無奈跟生氣
當你面對的是每年線性成長的個案數（相信我，去調政府資料出來看數字很不漂亮），個案中標的原因不外乎是無套群交、藥愛、三溫暖，鮮少是被騙的，只要不夠聖人大概都會很快反感
如果你的知識跟聰明才智足夠讓你找到人上床、你就該有足夠的腦袋知道你該戴套，足夠聰明知道要怎麼灌腸清理、就足夠聰明知道直腸很容易破皮
lizard4450
Tue, Nov 29, 2022 12:43 PM
這些人都是自己選的，尤其當他們中標後，你再去問他們還會無套嗎？十之八九都會跟你回答會，為什麼？比較爽而且反正已經中標了
現在這個個案還未成年，現在醫療發達，他可以使用健保吃藥繼續無套上床直到七八十歲，別忘了這超過六十年的醫藥費大半都是所有納稅人付的
現在可以同情一個個案，只怕沒兩年在這個圈子待久一點無私付出久一點，就只剩跟我一樣現在只說得出
呵，獸甲不意外
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 12:48 PM
lizard4450: 說得真好
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 12:50 PM
lizard4450: 說得真好，但聖母們照噴
hotdog979
Tue, Nov 29, 2022 2:18 PM
鴨子其實說的很有道理...
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 3:54 PM
雖然我不知道我算不算是沒來由地去讓人不開心怎樣的，但至少有一些清醒的人知道我想表達的意思我就覺得放心多了。
另外我還是得說一下，憐憫對方不代表可以是非不分，若不是被強暴或被欺騙，忽略安全進行無套性行為是不應該的。
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 3:57 PM
我知道有部分受影響的人在這裡留言可能是她的親友之類的，看到親友被指責會難過，或是出聲替好友緩頰，這很正常，人之常情可以理解。但認為當事人沒有任何錯或該反省的地方那我就覺得有點太過了。
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 4:08 PM
我說的這些不外乎都是「正常且基本」，「應該要遵守的衛教認知跟觀念」，也沒有要你們都不做愛什麼的，如果呼籲這種基本的事情也算是站在道德高點罵人，還反過來說這些人很可憐都沒錯的話，那我還能說什麼呢？ㄏㄏ
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 4:20 PM
還有不要跟我說什麼不犯法阿不是你爸媽干你屁事念屁，肏，我拉完廁所不沖馬桶不洗手還把衛生紙塞馬桶進去堵起來我也不犯法阿，但就是會困擾很多人啊！犯法的事情不能幹不代表法律沒規範到的任何事情都可以幹好嗎？社會不是任何事情都完全靠法律約束好嗎？你活到現在的常識放在家裡忘了帶出來嗎？拜託！當義氣的朋友可以，但不要當理盲濫情的朋友，這樣會害了你朋友ＯＫ？
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 4:21 PM
然後我發洩完了，謝謝容忍然後要噴要罵隨意，反正我先做了(
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 4:25 PM
啊不然呢，一起指責他然後要不要幫他？幫他的話是不是我也要被說是助紂為虐？
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 4:28 PM
祝你們永遠都不會被HIV或是其他性病或是心理疾病慢性病纏上。
你們被纏上後所有你們在這裡罵的東西全都可以回到你們身上。
「為何不安全性行為？」
「為何不注重心理健康不是都有教嗎不是都基本嗎？還得憂鬱症還我們這麼累你都不用負責嗎？」
「為何高血壓，平常吃都不注意嗎不是都有宣導嗎？吃這麼多藥都健保付費你不丟臉嗎？」
祝各位安好喔，金玉良言今天真是長了見識呢。
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 4:29 PM
可以不要再罵了嗎？他得病還不夠可憐嗎？有那個時間為什麼不出錢出力來幫他？
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 4:30 PM
祝你們永遠都不會遇到這種事，他就已經得到報應了，戴上口罩，閉嘴！
mint247
Tue, Nov 29, 2022 4:32 PM
????????
cashew4969
Tue, Nov 29, 2022 4:33 PM
omelet2080說得真好，你們罵的人就不要得精神疾病
python3718
Tue, Nov 29, 2022 4:34 PM
lizard4450: 幫補血
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 4:34 PM
欸抖⋯有一些不是傳染病不要搞錯餒
出錢辦不到啦（
python3718
Tue, Nov 29, 2022 4:35 PM
duck4808: 幫補血
lamb4315
Tue, Nov 29, 2022 4:35 PM
危險性行為是可以避免的，享樂和安全本來就要保持平衡，接受安慰和別人的幫助很重要沒錯，但是不能完全撇開自己對自己的責任
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 4:38 PM
to omelet跟saturn 承蒙兩位的祝福,但我本來就不會做那種事的所以不我有自信不會有那種狀況，非常感謝問候跟關懷，然後我從頭到尾都很遺憾發生的事情
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 4:38 PM
哦～要傳染病是吧？好啊我再來一個。

若不是工作或要買必需品，忽略COVID而在外染疫是不應該的。
我說的不外乎都是「正常且基本」，「應該要遵守的衛教認知跟觀念」，也沒有要你們都不出門什麼的，如果呼籲這種基本的事情也算是站在道德高點罵人，還反過來說這些人很可憐都沒錯的話，那我還能說什麼呢？ㄏㄏ
還有不要跟我說什麼不犯法阿不是你爸媽干你屁事念屁，肏，我拉完廁所不沖馬桶不洗手還把衛生紙塞馬桶進去堵起來我也不犯法阿，但就是會困擾很多人啊！犯法的事情不能幹不代表法律沒規範到的任何事情都可以幹好嗎？社會不是任何事情都完全靠法律約束好嗎？你活到現在的常識放在家裡忘了帶出來嗎？拜託！當義氣的朋友可以，但不要當理盲濫情的朋友，這樣會害了你朋友ＯＫ？
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 4:41 PM
但是，要硬說對方可憐然後沒有錯，這點就給在場的人自己評論吧，不然我覺得某些人也要失控了。
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 4:42 PM
Tue, Nov 29, 2022 4:43 PM
我有覺得他很可憐啊，我從頭到尾都沒有覺得他不可憐，只是提醒他下次不要再做有錯嗎？
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 4:42 PM
梅毒可以重複得，淋病可以重複得你不知道？
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 4:44 PM
他危險性行為的因已經結了他未來一輩子吃藥的果。
那你們又是被他結了什麼因在你們身上，而結出要努力噴他罵他的果呢？
只不過這樣問題罷了還在那邊聖母不聖母的，這什麼超譯？
我要說的從來就是連覺得他可憐都不用，事實就是他的因結了他的果，不用憐憫也不用責備，給他需要的幫助資源讓他面對他應負起的責任這樣就好，怎麼演變成親友團大戰騎士團？
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 4:44 PM
另外，心理疾病是另外一個領域我也沒有做評論，請不要自行帶入替我發言，這樣我很困擾謝謝
falcon183
Tue, Nov 29, 2022 4:45 PM
你這樣嘴別人太一言堂
falcon183
Tue, Nov 29, 2022 4:46 PM
作者發這個偷偷說本來就要承擔這些的，這是匿名空間。此外大部分得人說的都很有道理，不是嘲諷耶
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 4:48 PM
我已經強調過了，你們有時間在那裡嘴炮，為什麼不募資幫他或給他更多關心關懷，還罵別人是聖母？
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 4:48 PM
walnut7435你是最假好心的
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 4:49 PM
你才是假聖母吧？
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 4:49 PM
鴨子你可以幫我解釋一下嗎？
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 4:49 PM
最後，再重申一次
得病就是得病，沒有可不可憐也不用多加責備，他個人因果自行承擔，不用再在他身上加上自己的意見
給他噗首資源，讓他自己面對，要不要支持他交給親友團，其他人不用那麼多話。
burger3918
Tue, Nov 29, 2022 4:50 PM
麻煩這篇留給需要被幫助的人吧，如果覺得自己不需要，身邊的人不需要，要理論爭個是非對錯，就另開一串吧。
cashew4969
Tue, Nov 29, 2022 4:50 PM
沒錯，你們根本沒資格說話好嗎？
cashew4969
Tue, Nov 29, 2022 4:51 PM
只看不說很難？
cashew4969
Tue, Nov 29, 2022 4:51 PM
一堆低能
ferret9914
Tue, Nov 29, 2022 4:52 PM
怎麼會爆氣到拿心理健康出來坦wwwww
你這樣叫真的因心理疾病受苦的人怎麼辦
fairy4169
Tue, Nov 29, 2022 4:53 PM
要別人閉嘴就不要搞到要擴散要發偷偷說啊。
這麼玻璃就關起來不要出來見人了，搞這一齣還要告訴不特定人要注意得病問題還妄想其他納稅人對你們不要批評真的是很理想國居民欸。
可惜在理想國無套還是會得病的。
cashew4969
Tue, Nov 29, 2022 4:53 PM
ferret9914: 看不懂字？閉嘴
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 4:53 PM
對不起，也許我真的沒資格，如果我講這些真的是在罵人的話，我也願意收回，然後我也衷心希望當事人跟受影響的朋友都能順利收到良好的心理建設跟醫療。
pamelo292
Tue, Nov 29, 2022 4:53 PM
把性病跟身心疾病以及流行病混為一談
也真是神奇腦迴路欸
流行病在有疫苗的情況下，都也還要時時刻刻注意消毒還有在外要做預防措施了
中標以後為了對自己負責跟對其他人負責
吃藥治療，以及最基本的讓感染控制在最小範圍，這些不都是基本的負責任嗎

大部分人並沒有不可憐當事人，而是事情發生了，不論是對於當事人或是未來有打算約開房的大眾來說，這事件都是一個警惕
勸導各位安全性行為的重要性
用強硬態度要求每個人都去可憐或是捐款
大可不必
pamelo292
Tue, Nov 29, 2022 4:54 PM
duck4808: 我希望你的留言不要收回，鴨子的言論需要被更多人注意且重視
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 4:55 PM
假聖母們不用再道德至高點了吧？夠了吧？
滾
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 4:55 PM
但是好像傷到很多人啊，其實那不是我的本意
pamelo292
Tue, Nov 29, 2022 5:00 PM
duck4808: 我想說的是，或許你的言論無法被每一個人接受而讓目前的你困惑，可同時你也知道有的人能夠明白你想表達的意思

先除開其餘人的口水戰，我認為這個噗是確實需要像鴨子或是lizard4450等這樣的不同聲音存在，且這些已經是最理性的發言了
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 5:02 PM
Tue, Nov 29, 2022 5:02 PM
為什麼都只針對我(
我也與Li、鴨子有同感，很贊同
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:03 PM
替walnut拍拍(,其實我覺得walnut跟我在意的點也是相同的,不知道為何總是他被罵
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:07 PM
其實我也不是那麼想吵這種事啊...只是有些事情我覺得不能忍讓而已，我同意得病需要關懷，但說對方沒有做錯什麼這我真的...嗯呃...總之給在場的人自己評價吧
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:08 PM
而且還不是一個是很多個都這樣想,我都開始在懷疑有問題的難道是我嗎
coffee1013
Tue, Nov 29, 2022 5:08 PM
領個ID,我也蠻贊同鴨子的話
fairy4169
Tue, Nov 29, 2022 5:08 PM
就......對某些人來說無套與未成年性交不是錯啊。
python3718
Tue, Nov 29, 2022 5:08 PM
duck4808: 當然不是啊，你的發言沒問題
lizard4450
Tue, Nov 29, 2022 5:10 PM
fairy4169: 畢竟今年的同遊都在推與未成年性交無罪了
coffee1013
Tue, Nov 29, 2022 5:11 PM
我覺得得病了固然可憐沒有錯
但是後果也是他該承擔的
也許當事人當初也沒想到會這樣 但是發生了就是發生了
如果當事人也能夠好好檢討那當然是最好了吧
lizard4450
Tue, Nov 29, 2022 5:14 PM
duck4808: walnut7435: 拍拍兩位，不用壓力太大
人家的痛苦是確切存在的，情緒反應也是理所當然
但這並不代表在宣傳衛教資訊（我沒理解錯的話這是本噗目的）時可以一直忽略這個圈子大家心照不宣的錯事
python3718
Tue, Nov 29, 2022 5:14 PM
在自主意識下，做了選擇，得到的結果就是得自己承擔
至於做了什麼選擇，他人沒有權力去嘴
只是有些人會善意的提醒那些選擇可能風險相對高，需要注意
但強調風險高的那些人難道就是邪惡的嗎?
像我航運股不聽勸買在高點被套，如果我身邊的人都只給我拍拍而不教我後續如何該更警慎，那我也只是悲劇重演而已(而且被套我也只能自己認啊，難不成要抱怨被大戶騙被外資騙?說到底也是我自己當時被貪心蒙蔽了眼
coffee1013
Tue, Nov 29, 2022 5:14 PM
同意
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 5:15 PM
我是覺得不必去論斷別人對錯，只要專注在事實就是「不安全性行為導致染了病」這樣就好了
你的論述看下來是很好的呼籲，但夾雜的「他就是錯的必須要譴責」就跟其他的「他錯在哪他很可憐」一樣多餘。
我認同duck想呼籲的點，但我不認同帶有對錯指責的部分，就像我上面說的，連可憐都是多餘，專注事實就好了。
對於拿心理疾病墊背實屬我的過失，我留下來並願意接受指教。謝謝🙏
cashew4969
Tue, Nov 29, 2022 5:17 PM
對，說別人錯真的是沒必要
你可以藉機宣傳你的衛教，但無套多P只是價值觀問題不是錯好嗎==
falcon183
Tue, Nov 29, 2022 5:19 PM
提醒一下：健保有給付愛滋治療藥物
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:20 PM
我就說我也沒有想指責或是吵了,我只是不能忍受說對方沒有錯這種事
不然說真的我也心力交瘁了好嗎
python3718
Tue, Nov 29, 2022 5:20 PM
"無套多P只是價值觀問題不是錯"<--這句話我不評論他的對錯，畢竟我那個沒資格
但我想知道主流公衛體系的人以及感染科的醫師們以及性病防治的工作者們，在目前的環境下是認同這句話的嗎?
fairy4169
Tue, Nov 29, 2022 5:23 PM
難怪看過無套中標的愛滋受訪者說會繼續無套，因為大家都中標的話就不會感覺自己是特別的
價值觀不同嗯嗯
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 5:25 PM
怎麼感覺像是看到8+9沒戴安全帽亂騎車出車禍死掉，他的親友出來說「他已經受到教訓了！其他人閉嘴」，不好意思但我就只想笑而已，ㄏㄏ
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:26 PM
不然其實我應該要更豁達一點? 接受"無套性交沒有錯喔錯的是病毒找上門"這個論點嗎 我感覺有點那個...要瘋了
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:27 PM
我覺得我電腦可能用太多了,還是先休息吧
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 5:27 PM
duck4808: 我想說的是你不必管他對或錯，不關你我的事情，他的對錯交給他認定，你不用去當他的良知論斷對錯，這樣會更輕鬆論點也更聚焦，也不會沾染一些覺得他可憐的人的不悅。
「無套性交是不安全的，會有染病終身服藥的後果，你若不想就別這樣做，做了也不要來哭自己很可憐」
如何？
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:28 PM
我聚焦的原因也是因為某人說了這樣的話,這樣相對於煽動其他人這麼想!
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:31 PM
我有點受夠了,抱歉,反正接下來的事情請其他人自行評論吧,造成困擾我感到十分抱歉
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 5:32 PM
python3718: 這是兩個問題喔，多P的話是價值觀問題，但無套真的是非常讓公衛人士困擾呢，每年花這麼多經費在宣導安全性行為和各種性病預防，但就是有各種只顧自己爽的人染病，再來看病花健保的錢，跟上面提到的高血壓和精神病完全不是可以相提並論的東西呢
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 5:32 PM
一樣就再次重申跳針，「無套有風險，不想得就不要這麼做，做了就別覺得自己很可憐」
祝各位安好。
saturn1040
Tue, Nov 29, 2022 5:33 PM
就說他沒錯了
原本以為有人站在我這，不過看來你也是假聖母，假中立，通通住嘴
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 5:34 PM
每個疾病在公共衛生中都會有預算去做預防這一塊，性病很簡單，你只要宣導安全性行為就好了，其他疾病難多了，還要考慮到遺傳、生活習慣、飲食文化等等，根本就不是可以放在一起討論的東西。
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 5:35 PM
Tue, Nov 29, 2022 5:40 PM
是的...唉...我剛剛居然無法回嘴，虧我還是藥師
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 5:35 PM
saturn1040: 我可沒跟你們站在同個立場，你們覺得他可憐也是多餘至極，要護航你們自己去別牽扯我。
他選擇的因得來的果我不會評論到底對錯與否還是可憐可惡，要就去治療不要的話也不要害人，就這樣。
python3718
Tue, Nov 29, 2022 5:35 PM
lynx1384: 所以聽起來是cashew把兩個議題綑綁在一起
這真的很有趣，用沒有對錯的道德議題來綁架/包裝有實證醫學的公衛議題
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 5:38 PM
walnut7435: 這時候還請保持冷靜，別被帶情緒了
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 5:42 PM
python3718: 上面也有人說了，我們衛福部每年花這麼多經費跟心力，組織去宣傳、宣導安全性行為，甚至提供安全乾淨的針頭，保險套像是不用錢一樣到處都有給你拿，但就是有人為了一時爽，出事了再來怪東怪西怪世界，我們欠他了嗎？我厭惡的不是疾病本身，我厭惡的是他們自己的行為跟態度，看久了真的會麻木。
walnut7435
說
Tue, Nov 29, 2022 5:43 PM
lynx1384: 謝謝你QQ
其實在藥局實習的時候也是會遇到回來領藥的病患，我們都一定會提醒就算U=U還是一定要戴好戴滿，但是不是真的有用，還是得看他們願不願意...
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:43 PM
我覺得換我也需要被關懷了
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:44 PM
或是直接補我一刀讓我死吧
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 5:45 PM
duck4808: 抱緊鴨子，你真的很理性，我們都知道你是出自於好意的...
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:46 PM
不不其實我說穿了也很不理性,可能我真的無法那麼豁達的接受那個觀點就是了
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 5:46 PM
人的劣根性啊，知道自己已經沒救就開始破罐破摔這樣
是能理解你們這樣說背後的理由了
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 5:47 PM
duck4808: 我懂你的感受，大家都辛苦了，我知道大家都不願意得病，但是既然得了，就好好吃藥控制，我也不會覺得他們都沒有錯，像是我遇到洗腎的病人在那邊靠腰洗腎很麻煩的時候我都會心想「還不是你自己他媽的在那邊亂吃藥亂吃東西？」但我不會說出來就是了XDDD
panda3735
Tue, Nov 29, 2022 5:48 PM
有些話是對的但沒什麼歷練就是了，看得出就很單純正向思考人間美好這種沒社會化的言論，等出社會過個幾年後應該會很後悔這麼理想論囉
pamelo292
Tue, Nov 29, 2022 5:48 PM
比起光是可憐或是爭吵，在這個議題討論上
每一個人可以在心裡先想想看這幾個問題
與未成年發生性行為的成年人有沒有責任？
在進行不安全性行為前該不該做風險評估？
是否希望這類事件頻頻發生？
什麼樣的做法才是最有可能去勸導的？

我會去支持鴨子跟其他人不同的論點需要存在的理由
是希望圈裡要認知到單一昧的包容跟責備都不是辦法
這不是像同好聊天室的拍拍群，也不是跟網愛一樣玩完就拍拍屁股當沒發生過，有些問題應該被嚴肅看待，每次都有人邊轉議題希望獸圈該多進步，卻一面去製造同溫層
這並沒有讓圈子更美好，只是一直在過度保護出一群沒辦法接受不同聲音，也不能融入社會的人士

不論是未成年性交還是不安全性行為等事 或許因為你不用直接性的去面對那些後續，所以能說的那麼輕鬆理想 而事實就是，其他人卻要一直面對這個圈子的破事
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 5:48 PM
對啊...這樣弄，那我們這些醫事人員的付出、公衛學者的努力算什麼？就是想要一起根除他呀
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 5:50 PM
但我想他的親友們也要好好想想這樣幫他護航的意義在哪？我知道你們希望世界溫柔看待你們，但有時候真的不是對錯的問題，而是這後續的問題和影響是非常深遠且廣大的，當大家都在拼命的要讓同志這個團體和愛滋除去污名的同時是不是自己也該付出一點努力？只顧自己爽真的是沒什麼負責任的感覺
cow4681
說
Tue, Nov 29, 2022 5:54 PM
跟著朋友的連結進來看的。
謝謝大家為這個圈子的努力，有你們這個圈子才能進步，由衷感謝你們的付出～
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 5:54 PM
pamelo292: lynx1384: walnut7435: 後面這裡的論點我很是認同也很佩服，很感謝你們願意分享🙏
panda3735
Tue, Nov 29, 2022 5:54 PM
你們要知道上了網路又匿一層名後，你說話的對象是不是一群不知天高地厚的小朋友都很難說呢，現實世界他們只能乖乖被長輩教訓，上了網後就能對你叫囂呢呵呵
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:56 PM
Pamelo292跟lymx1384 果然還是要給像你們這樣理性人講出來才好,相比之下我的言論也不過就是劈哩啪啦的責備對方,讓對方難堪而已
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 5:56 PM
我要學的還有很多,兩位受教了
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 5:58 PM
把情緒拿掉闡述自己的論點就可以了其他就不用管了 😊 有時候大家就是在情緒上沒辦法好好對話，但大家都有自己堅持的事情，可以理解的
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 5:59 PM
duck4808: 共勉之，抱歉讓您也煎熬了些時間
coke7182
說
Tue, Nov 29, 2022 6:00 PM
看到現在的言論，甚感欣慰阿
walnut7435
Tue, Nov 29, 2022 6:01 PM
也真的很謝謝你們的指教，我覺得我tag不完，總之謝謝你們QQ
omelet2080
Tue, Nov 29, 2022 6:02 PM
walnut7435: 也很謝謝你的付出與分享🙏
salt3514
Tue, Nov 29, 2022 6:07 PM
雖然風向緩和了但還是想說一兩句，太猛烈和宣洩情緒的落井下石當然不必要，但也要想的是一味的安慰是不是就可以解決問題。
鴨子在我看來就是相對逆風的去用相對理性的角度去討論這次事件，討論不安全性行為的問題，當然用詞偏嚴厲一點和後面有些激烈的措辭（但人都有情緒，你不能要求一個人一直保持理性）
當然你可以說不該用當事人的傷痛來大肆宣傳，但一來這邊受害人也還沒出現，我也相信他那邊自然會有他的親友提供情緒支援，這裡既然是想要討論衛教問題，前面又有些演化成爭執，你也總不可能壓制所有人的言論，有這種理性的論點來中和總比一味的情感衝突要來得好
發生過一次後，大家來理性檢討到底是甚麼因素才會導致今天這種悲劇發生，總比只安慰受害人然後沒有加以討論，讓下次這種事件再發生來得好
lynx1384
Tue, Nov 29, 2022 6:11 PM
是的是的，既然發生的事已經發生了，也許後續才是我們應該關注的點，他的親友們可以好好想想怎麼陪伴他們，而我們可以好好想想怎麼預防類似事情在圈子裡面不要再發生...也許下次場次開始每個房間發保險套？聽起來雖然很搞笑，但這是我們平常公衛人士在做的事情 ☺️
pamelo292
Tue, Nov 29, 2022 6:14 PM
有看到公開轉噗中，有人希望這個噗能變成支持網路

我認為只有在先能夠做出聽取不同聲音，有效去吸取大量不同理念卻不冒犯及危害他人的前提下，這個結構上才能有效製造出一個社會支持網路

這個圈可是存在著各種年齡層，族群，性別人士，以及有著許多不同經歷的人存在
很多過來人的經驗以及對部分人來說比較逆風的言論，就是要告訴著不可能所有事情都能這麼理想
如果只是單一理想化，那獸圈每次對這類話題只是爭執個沒完沒了，分裂出不同的圈圈
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 6:14 PM
我沒有你說的那麼好,我只是看到那個不太能接受的觀點就擅自講了一堆話而已,總之我不成熟的地方很多,我會好好反省
salt3514
Tue, Nov 29, 2022 6:16 PM
duck4808: 我想幫你補血，你是很早期就願意出來提出這個問題的人，很早期承受炮火的，也是引發後面大家願意再緩和下來理性討論的牽頭者，你做得很好，真的不要太怪責自己
falcon183
說
Tue, Nov 29, 2022 6:20 PM
很多人都搞錯重點，撇開真正落井下石和冷嘲熱諷的那少部分人，大多數人都致力於解決並預防問題。

另外，附議上面觀點，單純正向正能量太過理想化，這次的公衛問題需要大家正視，不是出來安慰幾句就可以草草結束而忽略的。
duck4808
說
Tue, Nov 29, 2022 6:22 PM
謝謝，但我想說的是幸虧有你們理性的人幫了大忙吧，如果只有我自己可能只會搞得更僵
salt3514
Tue, Nov 29, 2022 6:38 PM
Tue, Nov 29, 2022 6:40 PM
個人認為，當下安慰是需要，甚至是必要的（為了病患身心狀態）。只是這更像是分工問題，我們不是親友，強求路人不去討論只求他們要安慰當事人恐怕不太實際吧？我認為現時最有效的就是幫忙去做分析和思考：
未成年性交/無套性交會出現到底是個人行為，還是圈子風向、宣傳不足、性教育概念不足等各種遠因導致的？如果是的話那我們是不是該想法導正？
最少個人覺得看到這次事件/牽涉當中的人要知道和向身邊人宣傳的是，不要把性交當成兒戲，要認清這是一個對身心影響都很大的行為，而且必然存在風險，必須自己想法做好保護/規避風險
畢竟到頭來，身體還是你自己的
差不多說完了，希望沒有說錯太多，也歡迎大家指正和討論，各位晚安
sundae6051
Tue, Nov 29, 2022 7:00 PM
噁噁噁噁所以還有人敢無套喔，不同情甚至想說一句三好加一好
giant2819
Wed, Nov 30, 2022 1:15 AM
看到有人拿武肺做類比，如果今天有人確診肺炎的原因是去醫院不戴口罩，你還會同情可憐他嗎?
giant2819
Wed, Nov 30, 2022 1:19 AM
我看那些說要可憐同情的人反而會是第一個噴最兇的吧
那為甚麼今天換成HIV就不一樣了呢
omelet2080
Wed, Nov 30, 2022 1:19 AM
giant2819: 你要不要再往下看，我已經說了不只責罵連同情可憐都不必有，得了就得了，要嘛治療要嘛不治療反正痛苦他自己承受。管那麼多不累嗎？
giant2819
Wed, Nov 30, 2022 1:20 AM
自己做的決定自己擔，你選擇不保護自己那你自己要負責
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