不流汗
@nosweat0911
Mon, Nov 28, 2022 11:32 PM
Mon, Nov 28, 2022 11:37 PM
45
17
所以我對性交易合法化這件事不置可否，或許最近還是偏反對得多。畢竟性交易合法化的核心其實是為了嫖客，所謂的自願從事性交易這個命題，似乎不是那麼黑白分明的。

https://images.plurk.com/6Sb4VTdWAmN2AIV6sK0A1T.png https://images.plurk.com/3x2yHpPZ40FKm2N6W0hxKV.png https://images.plurk.com/79q7X3Dn3IKy3oO99mvOF.png

琹龍每天都在ㄜˊ ㄜˊ ㄜˊ on Twitter

所以其實我並不喜歡小商人這個人，尤其自從知道他是所謂的「皮條客」之後。 偏激側翼來敗票
不流汗
@nosweat0911
Mon, Nov 28, 2022 11:36 PM
如果一個女人只是伴侶換過比較多，出軌、腳踏多條船，或是交了一個外國人男友，都可能被貼上一堆男性做同樣的事情卻不會被貼上的負面標籤，說性交易合法可以去除污名？我是不敢相信啦。

更多的可能就是，破麻還是破麻，妓女還是妓女，頂多是做生意不會被關，稍微比較有可能獲得合理的報酬，但以前公娼寮阿嬤背負的異樣眼光，大概也不會少到哪裡去。
6_k 嘖
@6_k
Mon, Nov 28, 2022 11:37 PM
合法化是合法化了，有法源但是地方政府沒有設立性專區，就不會有後續，管理規範跟配套是地方政府權責
nooorman
@nooorman
Mon, Nov 28, 2022 11:37 PM
地下化會更慘
不流汗
@nosweat0911
Mon, Nov 28, 2022 11:38 PM
先不要談合法還是地下化，性交易這件事的本質就是犧牲女性權益的
6_k 嘖
@6_k
Mon, Nov 28, 2022 11:38 PM
所以討論合法化其實已經沒有意義的過時討論，小商人的代理人也是說設立性專區而不是合法化
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Nov 28, 2022 11:38 PM
nooorman : 地下化是現況，更慘的比較對象是？
nooorman
@nooorman
Mon, Nov 28, 2022 11:41 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : "11歲" 是要怎樣被 "賣" 到公娼寮?
不流汗
@nosweat0911
Mon, Nov 28, 2022 11:41 PM
6_k 嘖 : 不妨礙我對他的評價依舊是皮條客三七仔
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Mon, Nov 28, 2022 11:44 PM
nooorman : 這邊有個13歲被賣的，那個年代本來就是隨便幾歲都可以被賣
廢公娼20年後，「小姐」們都怎麼了？合法淪為非法，她們道盡底層求生絕望-風傳媒
nooorman
@nooorman
Mon, Nov 28, 2022 11:48 PM
藍色史萊姆FINO㌠ : 官姐是一個很特別的案例，她對她的職業是很驕傲的，她不認為做這一行有何不得見人的一面，所以這個議題如噗主所言，不是黑白分明的
誠徵女友
@hauhan
說
Mon, Nov 28, 2022 11:49 PM
皮條客不需要你的喜歡
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Mon, Nov 28, 2022 11:50 PM
nooorman : 你問11歲怎麼被賣，我只是找個案例，要更多非自願被賣的還有一大堆
不流汗
@nosweat0911
Mon, Nov 28, 2022 11:52 PM
我感覺到不甚妥當的點是，娼妓這個職業是本著男性需求而被發展出來的，所以投入職業的女性久了也只能改變自己的的認知去強化自己的心房，基本上不是一個可以達成「互惠」的職業選擇。
不流汗
@nosweat0911
Mon, Nov 28, 2022 11:52 PM
誠徵女友 : 但是妓女會被嫌棄
nooorman
@nooorman
Mon, Nov 28, 2022 11:53 PM
荷蘭紅燈區妓女面對的困境 - BBC News 中文
灰阿林
@yuinn
Mon, Nov 28, 2022 11:54 PM
Mon, Nov 28, 2022 11:56 PM
其實應該也沒有待遇變好，報酬更合理。合法化不是不會影響，就是會變便宜
6_k 嘖
@6_k
Mon, Nov 28, 2022 11:55 PM
私娼變少其實我是抱懷疑的態度，統計跟分類的差異造成數字變化的可能性比較高
6_k 嘖
@6_k
Mon, Nov 28, 2022 11:56 PM
現在個體化經營的情況，更分散流動的性交易方式其實基本上沒辦法統計
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Nov 28, 2022 11:56 PM
灰阿林 : 會變便宜是肯定的，類似毒品合法化後去除掉維持非法的風險成本而降價
6_k 嘖
@6_k
Mon, Nov 28, 2022 11:57 PM
這種個體化經營伴隨的其實是交易危險的風險增加
6_k 嘖
@6_k
Mon, Nov 28, 2022 11:58 PM
有可能你眼前青春可愛的大學生就有在做性交易但是不會有紀錄
誠徵女友
@hauhan
說
Mon, Nov 28, 2022 11:59 PM
賣春的跟皮條客才需要關心他們自己的權益，外人只關心是否影響環境跟房價，討論這個跟太監聊性愛一樣
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:04 AM
另一個私娼變少的原因會是因為外籍來台從事比地下化更地下化的性工作
灰阿林
@yuinn
Tue, Nov 29, 2022 12:05 AM
很多人希望有更蓬勃的市場很正常，但那會跟「至少維持商品價格」有牴觸
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:06 AM
而且很多並不是大家認知的外配或是移工, 而是短期旅遊
Doctor
@doctor72
說
Tue, Nov 29, 2022 12:06 AM
支持性交易合法，反對性剝削，立法應明定處罰性剝削。
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:06 AM
真的不要再誤會外配了, 那是很久以前的事情了
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 12:08 AM
aleonayagami: 女人男人都一樣，自己的權益要自己爭取，有個議員可以替他們發聲有何不好? 所有的論述都還沒清楚，就在這裡討論誰好可憐誰好邪惡我要幫助他們，你有問過他們需要你們的幫助嗎?
灰阿林
@yuinn
Tue, Nov 29, 2022 12:09 AM
6_k 嘖 : 對，但是這種的不管你性專區開不開都存在。所以除非性專區成立以後專區外加倍嚴厲取締，不然生意根本不影響
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:10 AM
灰阿林 : 方向上是要朝性專區外的非法交易嚴厲打擊沒錯
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 12:11 AM
aleonayagami: BTW 誠徵女友是一種人生態度，代表我人生有個目標可以追尋。
灰阿林
@yuinn
Tue, Nov 29, 2022 12:11 AM
如果不加倍嚴厲取締，合法的登記維持成本比較高，原來的買賣雙方都沒有理由加入
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:12 AM
嚴打是做得到的, 新北市就是個例子, 看要不要做而已
不流汗
@nosweat0911
Tue, Nov 29, 2022 12:12 AM
Doctor : 其實我想的是，如果要專區化或者說合法化，就應該讓從事性交易的女性擁有高薪薪水保障才是，畢竟這是唯一可以達成的補償。

至於性病問題，其實就是嫖客本位，不是性工作者本位的好處就是了。
灰阿林
@yuinn
Tue, Nov 29, 2022 12:13 AM
但是嚴厲取締，原來的買賣雙方一定更火大，他們不需要這種專區來讓自己更難過
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:13 AM
灰阿林 : 其實這是不了解性交易生態的誤解
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:17 AM
在某些地區想要進行性交易, 通常要通過已經在門內的熟客或是仲介介紹, 各種彎彎繞繞之後你才能得到可靠的相關資訊
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 12:17 AM
6_k 嘖 : 你不是有老婆怎麼跟性交易那麼熟啊？
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:18 AM
Rabi🐳 : 我有愛玩的朋友阿
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:18 AM
還有認識的朋友就是仲介
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 12:18 AM
6_k 嘖 : 喔。
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:19 AM
但是如果在相對寬鬆的縣市, 如桃園, 新竹, 高雄, 都是開門做生意, 大部分的嫖客會選擇這種開門做生意的店家
灰阿林
@yuinn
Tue, Nov 29, 2022 12:20 AM
Tue, Nov 29, 2022 12:20 AM
6_k 嘖 : 那種機制也是一種保護，我相信很多買方會希望價格公開透明，市場健全化，但是這對賣方不一定是好事
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:20 AM
第一是出事你能找人或找警察去找麻煩, 第二是有簡單的門路為什麼要找麻煩的門路?
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:21 AM
灰阿林 : 這又是一個誤解
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:21 AM
店家都會有紅牌, 紅牌不但有老點加給, 還有指定加給
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:23 AM
老實說對現在的嫖客來說, 性交易專區的意義不大, 想玩的就去比較寬鬆的縣市玩就好了
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:25 AM
結果就變成一個群聚效應自然形成性專區
灰阿林
@yuinn
Tue, Nov 29, 2022 12:26 AM
就是我想說的啊，增加性專區，多了維持成本，可是大部分的買賣雙方還是想在專區外交易
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:27 AM
灰阿林 : 性專區會產生稅收, 其實這就跟賭場專區的問題一樣, 有稅收但是也會有疑慮
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:27 AM
重點在地方政府的管理條例怎麼制定
灰阿林
@yuinn
Tue, Nov 29, 2022 12:27 AM
但是如果要嚴格取締嚴打一切專區外的交易，目前的買賣雙方都會覺得更辛苦
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:27 AM
aleonayagami: 你說的都是半個世紀前的事情了
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:28 AM
老實說性專區對我來說沒有實質意義, 第一我沒在玩, 第二我有要玩我就去寬鬆的縣市就好了
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:29 AM
灰阿林 : 不會辛苦阿, 就在性專區內不就好了
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:29 AM
現在就是這個情況
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:30 AM
現在以整個台灣來看, 桃園新竹高雄就是廣義的性專區
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:30 AM
有需求的人跟業者會往這些地方跑
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:31 AM
然後還收不到稅
灰阿林
@yuinn
Tue, Nov 29, 2022 12:31 AM
目前不用繳稅，客源又是穩定的，他的現狀沒有改變的必要
6_k 嘖
@6_k
說
Tue, Nov 29, 2022 12:31 AM
不用繳稅但是要繳保護費(繳給誰自己想)
灰阿林
@yuinn
Tue, Nov 29, 2022 12:33 AM
合法化的國家黑道一樣在
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 12:36 AM
aleonayagami: 性專區的討論本來就是會不斷鬼打牆
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 12:36 AM
跟賭場專區一樣
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 12:38 AM
不然不會全世界國家只有少數國家真的有性專區
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 12:39 AM
6_k 嘖 : 你有跟你老婆討論過這個議題嗎？要不要看看女性是怎麼想的呢?
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 12:40 AM
Rabi🐳 : 我跟他討論幹嘛，他又不關心這個議題
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 12:41 AM
其實我也不關心，我只是喜歡討論
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 12:41 AM
設與不設對我來說沒什麼影響
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 12:41 AM
別的議題我也很常去蓋高樓啊
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 12:46 AM
我還是要重申，第一我沒在玩，第二我真的要玩也有門路
灰阿林
@yuinn
Tue, Nov 29, 2022 12:46 AM
世界上已經有性專區的地區和國家，但那些預期的好處沒有發生
lmjkhw
@lmjkhw
Tue, Nov 29, 2022 12:47 AM
6_k 嘖 : 萬華林森北？
不流汗
@nosweat0911
Tue, Nov 29, 2022 12:52 AM
就跟免術換證問題差不多，當然都可以包裝得很有進步價值，身體自主啦、免除汙名啦，但其實負面影響也不會少，如果負面影響大於正面影響，這樣這政策有普及的必要性嗎。
欸Juo
@athird
Tue, Nov 29, 2022 1:32 AM
管仁健觀點》連戰的爺爺VS.柯P的爺爺 | 政治 | Newtalk新聞
管仁健觀點》馬英九不敢提的軍中樂園雛妓 | 政治 | Newtalk新聞
各種驚人古代雛妓 不要再驚訝年紀了嘿
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 1:35 AM
所以有人在賣嗎？
天雨＠去應許之地
@tianyu
Tue, Nov 29, 2022 2:02 AM
其實我比較好奇，現況來說我們都知道性交易就是存在，所以放著他們在地下進行，跟讓他們在專區，大家覺得前者比較好的意思嗎
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 29, 2022 2:04 AM
對啊性交易無法根除
合法化則只會讓消費更便宜
對娼妓有什麼好處嗎？沒有嘛
還是一樣被毒品或暴力控制
天雨＠去應許之地
@tianyu
Tue, Nov 29, 2022 2:05 AM
呃，好吧
鳳梨草
@abby2007
Tue, Nov 29, 2022 2:06 AM
天雨＠去應許之地 : 大家十幾二十年前就知道去中國可以換肝了，所以台灣要開放器官販賣嗎? 應該要合法化器官買賣嗎? 不是所有存在的事情都需要合法化吧
鳳梨草
@abby2007
Tue, Nov 29, 2022 2:07 AM
天雨＠去應許之地 : 奴隸制度也是一個源遠流長的古老產業，要來合法化嗎?
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 29, 2022 2:08 AM
性專區的好處都是給嫖客的，更衛生、更便宜、不怕被敲竹槓、娼妓選購公開透明不怕照片不符
對娼妓來說，一樣可能被客人暴力對待，提供不願意的服務，反正「都是價碼談不攏而已沒有性侵」
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 29, 2022 2:10 AM
讓嫖客可以用便宜的價格買到更多美麗的女人，對我們到底有什麼好處啊？
讓失業的女人可能被合法介紹去從娼，讓妓院成為女人的社會安全網，對女人說：「真好啊你們無論如何還可以去賣身啊！」你們可以賣到一身病痛被利用殆盡後被社會淘汰掉，是不是超讚？
鳳梨草
@abby2007
Tue, Nov 29, 2022 2:12 AM
Tue, Nov 29, 2022 2:12 AM
支持性專區的人會堅持妓女會定期體檢不會得性病，健健康康百病不侵喔 (真的遇到有人這樣講)
天雨＠去應許之地
@tianyu
Tue, Nov 29, 2022 2:12 AM
呃，上面的再澄清一下，現在性交易是合法，只是沒有專區
天雨＠去應許之地
@tianyu
Tue, Nov 29, 2022 2:12 AM
器官交易本身就沒合法，不討論。奴隸也已經不合法，沒有討論價值。
Jinbo
@Jinbo
Tue, Nov 29, 2022 2:12 AM
天雨偶爾會講出非常有中產白領該有的常識的話
天雨＠去應許之地
@tianyu
Tue, Nov 29, 2022 2:13 AM
所以問題是要不要專區，不是合法不合法，如果要把性交易改回不合法那也不討論了
Jinbo
@Jinbo
Tue, Nov 29, 2022 2:13 AM
啊就，Rabi提出來的那些不管性交易合不合法其實都是違法的啊
天雨＠去應許之地
@tianyu
Tue, Nov 29, 2022 2:13 AM
Jinbo : 誰像你天天沒常識
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 29, 2022 2:13 AM
說是合法化了，實際上沒有專區就是全台都非法，其實不用講這種常識
天雨＠去應許之地
@tianyu
Tue, Nov 29, 2022 2:13 AM
不是啊，我以為我們在討論的是要不要專區吧
鳳梨草
@abby2007
Tue, Nov 29, 2022 2:14 AM
因為每次都有人說性交易是最古老的行業啊所以要落實到現代生活啊
Jinbo
@Jinbo
Tue, Nov 29, 2022 2:14 AM
現況就是約炮無罪，但組織仲介性交易有罪這樣
鳳梨草
@abby2007
Tue, Nov 29, 2022 2:18 AM
我十幾年前就看過有人討論這個了，性專區就是個假議題啊，如果個體戶開在你家旁邊其實也不會影響到一般民生，頂多就是進進出出的人變多，但如果你家隔壁巷子就是走進去會被問多少錢的性專區，絕對會嚴重房價跟居住品質的啊
鳳梨草
@abby2007
Tue, Nov 29, 2022 2:25 AM
而且從性工作者的福利來看，能少被仲介、馬夫甚至組織抽傭金絕對是比較好一點 (至於交際花、公關、酒店這類包含情感服務的又不樣)
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 2:26 AM
鳳梨草 : 性專區規定只能設立在商業區
鳳梨草
@abby2007
Tue, Nov 29, 2022 2:28 AM
Tue, Nov 29, 2022 2:29 AM
6_k 嘖 : 你沒住在台灣嗎? 你其實根本不住在台灣的話好像不用討論下去了
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 2:29 AM
住商混和的區域就不會設立這應該很好理解吧
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 2:30 AM
好啦我們是在討論不是要吵架
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 2:31 AM
如果不是要討論我可以直接說台灣不可能有一天可以設立性專區, 沒人想要掉選票
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 2:32 AM
所有討論都是沒有意義的
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 2:32 AM
aleonayagami: 也很難
鳳梨草
@abby2007
Tue, Nov 29, 2022 2:32 AM
6_k 嘖 : 阿你不是說討論沒有意義?????????????
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 2:33 AM
鳳梨草 : 好啦你要吵架那我就不討論了, 看清楚我在說啥
鳳梨草
@abby2007
Tue, Nov 29, 2022 2:34 AM
來了，先說討論沒有意義，再來指稱別人是要吵架，開始檢討態度囉
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 2:34 AM
我在另一噗後來不想討論就是擺明要吵架
6_k 嘖
@6_k
Tue, Nov 29, 2022 2:34 AM
好喔掰掰我消音了
不流汗
@nosweat0911
Tue, Nov 29, 2022 2:35 AM
同意，罰仲介+罰嫖不罰娼
鳳梨草
@abby2007
Tue, Nov 29, 2022 2:36 AM
6_k 嘖 : 你在另一噗怎樣是我應該要關注的事情嗎? 如果你沒有想要以現實為架構討論，那的確跟你討論沒有意義
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 2:41 AM
好兇QQ
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 4:01 AM
講剝不剝削自不自願好像永遠講不完，因為會變成我認識的很痛苦我認識的很開心之爭。可能要橫向比較差不多經濟水準和開發程度的國家/州，妓女有沒有賺比較多，精神有沒有比較健康比較不會割腕嗑藥，是不是一樣是黑道底的在營運，治安有沒有比較好或不好，如果都差不多，政府跳下去就沒有意義
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 4:07 AM
我的問題其實是小商人的生意在美國是不是完全合法的，每個員工都是合格登記?然後他招募過去的員工拿的工作簽證真的都有講明是做什麼的嗎？如果有任何一個環節不是合法，那美國為什麼不照小商人的想法規範？
不流汗
@nosweat0911
Tue, Nov 29, 2022 4:09 AM
paark : 同感，隔壁噗有講到一個重點，要講性交易檯面化，應該是以性交易工作者的利益為考量，而不是嫖客或是皮條客。
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 5:45 AM
欸，不是阿，你們在這討論滿足自己崇高的道德思想，有沒有考慮過出來賣的無奈嗎？被生活所逼急需用錢又無一技之常，是要政府成立借貸基金嗎？想要私下賣或是合法賣是自己的選擇，多一個合法管道就像給18歲投票權是一樣的，投不投隨你但權利給你，讓人有選擇這才是民主。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 5:47 AM
誠徵女友 : 啊~無論是誰這樣講"被生活所逼急需又錢又無一技之長"，我都會推建議去龍巖應徵。又是正職，又有勞健保，還能加薪升遷積功德。
嘴巴念佛經比吹嫖客的菜花屌好。手幫逝者洗大體比洗嫖客的屁眼好。安撫喪家的難過的心靈比安撫隨時會打人的嫖客好。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 29, 2022 5:50 AM
就是替娼妓著想，才覺得都是出來賣，貴一點比較好啊嘻嘻
醜妹也能賣很貴正是非法所以娼妓稀缺的功勞
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 5:51 AM
Rabi🐳 : 這麼好？一個月薪水多少？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 5:51 AM
誠徵女友 : 大約一個月四萬五吧~
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 5:52 AM
誠徵女友 : 推薦看一下龍巖的應徵資訊，特殊職為不知道會不會比較高？推銷納骨塔的話好像會抽成
銀色衝浪手|計然
@Silver_Surfer
說
Tue, Nov 29, 2022 5:58 AM
鳳梨草 : 現今合法奴隸販售業叫人力仲介
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 6:00 AM
職場奴隸算奴隸嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 6:04 AM
誠徵女友 : 腎有兩顆，賣腎又快又賺大錢！推賣腎合法化。
順帶一提你的眼角膜也有兩片，肺也有很多片，肝切了一些還會再漲。
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 6:04 AM
Rabi🐳 : 現在誰在推這個？
銀色衝浪手|計然
@Silver_Surfer
說
Tue, Nov 29, 2022 6:06 AM
誠徵女友 : 算,職訓中心相當於以前奴隸加值中心,因為有特殊專才的奴隸,可以提高售價111人力網是有抽成的
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 6:07 AM
銀色衝浪手|計然 : 打倒111人力銀行！
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 6:08 AM
誠徵女友 : 我想說需要賺快錢的話⋯⋯推器官販賣不是更快？
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 6:08 AM
Rabi🐳 : 這裡誰同意？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 6:10 AM
誠徵女友 : 那你憑什麼要別人貢獻自己的身體？只是因為別人沒有一技之長又需要快錢？就得下海作性服務業？
銀色衝浪手|計然
@Silver_Surfer
說
Tue, Nov 29, 2022 6:11 AM
Rabi🐳 : 柬埔寨詐騙不就有爆出另一個議題,有醫師出國開刀,專賺這種錢
銀色衝浪手|計然
@Silver_Surfer
說
Tue, Nov 29, 2022 6:12 AM
aleonayagami: 器官來源不只有台灣人
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 6:26 AM
Rabi🐳 : 你是說我逼良為娼？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Tue, Nov 29, 2022 6:43 AM
突然很好奇，都只看到女人"被生活所逼急需用錢又無一技之長"所以有一個賣身的選項，那為何沒有看到男娼呢?? 男人難道就不會"被生活所逼急需用錢又無一技之長"??

如果男人不會，那為何不會，是何癥結導致女人容易無一技之長??
helen
@helencherry
Tue, Nov 29, 2022 6:48 AM
男人就去柬埔寨
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 7:46 AM
🪔薄荷CHOCO : .....................女性急需用錢又一技之長的可能性比男生多多了啊，男性能找到的工作相對也比女性多多了，就業市場對男性也比較友善，另外男性可以考慮體力活，例如工地粗工，女性就沒辦法。
舉例：懷孕期間男人跑了，小孩生出來找不到能帶小孩又能養小孩的工作，這個狀況就是傳說中的"被生活所逼急需用錢"的選項囉
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 7:47 AM
🪔薄荷CHOCO : 另外為什麼沒看到男娼，應該要問的是為什麼男性喜歡說娼妓好賺，但自己不去賺吧？
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 7:48 AM
這就是這個討論主題奇妙的地方，把人幼稚化，女人是弱者會被迫賣身，所以我們要保護他，性專區不能合法，完全忽略每個心智健康成人都有自己的行為能力主導權，不是我對你好所以你要聽我的，我在保護你所以你要聽我的，不懂得尊重別人決定。
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 7:53 AM
誠徵女友 : 沒有想吵架也沒有想把支持的男性在討論中就講成什麼壞人。不過我想有幾個事實應該是雙方都同意的1.一定會有人想買2.一定會有人除了賣淫之外沒有什麼選擇3.不管是不是合法化的國家，娼妓有精神疾病率、自殺自殘率都遠高一般工作的人，而藥物酒精成癮的狀況，根本也不用老鴇特別花錢買來喂，她們自己就想依賴了
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 7:56 AM
Tue, Nov 29, 2022 8:01 AM
所以我的想法就是維持現狀，讓不得不做的人去做不得不做的工作。而不是門檻拉低，讓還有別的選擇的人更輕易進入這個行業，甚至擴大供給增加競爭讓她們這種不得不做的收入更少
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 7:59 AM
paark : 同意，但弱勢者並不限於此議題，把弱勢當作藉口並不能說服他人，弱勢有其他的社會救濟方式，要討論議題（如果有要討論）應該針對議題本身。
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 8:00 AM
至於人身安全的問題，那些國家每年被攻擊和殺害的娼妓也沒有比台灣少，但這種治安問題可能他們治安本身爛有關，我就不當成理由之一了
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 8:06 AM
但想賣的人拉高合法管道自然會轉入地下，拉高門檻是否減少人數，這部份我持保留態度。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 29, 2022 8:08 AM
談女性自主，結果目的只是要增加更多年輕漂亮的妹去賣淫，還要便宜地賣
這種自主我覺得可以不用啦
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 8:08 AM
paark : 誠徵女友 : 雖然不是我的噗但是我講一下，很多人喜歡把我當成極端的性交易合法反對者。但是我並不是，我講過了，我反對的是性交易合法產業化。
我認為性交易是交易雙方合意的事情，願意當糖爹，自己願意用性換更好的生活我一點都沒有意見。
但性交易不應該是產業，也不是藉由龜公老鴇或是黑道等等去仲介、去櫥窗。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 8:10 AM
Tue, Nov 29, 2022 8:15 AM
誠徵女友 : paark : 性交易不應該是第三人塞一個不知名的客人，就說性工作者是服務業，多糟糕的事物都應該要接受。
而我認為國家假若將性產業合法亦或是成立性專區，那也只是把收保護費的從黑道變成警察，保障嫖客可以嫖到健康乾淨的小姐。
實質上一點都沒辦法保護性工作者的權益。
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 8:12 AM
Rabi🐳 : 可以成立公會
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 8:15 AM
誠徵女友 : 老鴇、龜公的仲介工會嗎？
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 8:15 AM
Rabi🐳 : 工會啦
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 8:16 AM
誠徵女友 : 認真，其實現在八大是合法的，可以先從合法八大成立工會開始？
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 8:16 AM
Rabi🐳 : 可以啊，我沒反對。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 8:17 AM
誠徵女友 : 那請先推這個部分，再討論仲介小姐帶出場活塞運動要不要合法
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 8:18 AM
Rabi🐳 : 我沒意見耶，看他們要不要自己爭取。
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 8:19 AM
〖丁】 : 龍山寺的阿姨表示：
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 8:22 AM
我不懂，很多人會說"自己很懂性交易這個產業"但實際上陪酒、摸摸到活塞運動，明明就還有差距。
先從讓合法八大的工作環境變好，再往活塞運動合法應該很合理。
但是大多數的人就只想保障自己有合法付錢活塞運動的權利，而沒有想改善現有八大的環境。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 29, 2022 8:22 AM
誠徵女友 : 要表示什麼？你以為阿姨會歡迎年輕的妹來跟她們競爭喔？
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 8:30 AM
〖丁】 : 阿姨也年輕漂亮過
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 8:31 AM
Rabi🐳 : 這就是你們預設立場是嫖客想要合法化，沒考慮過性工作者的權利。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 29, 2022 8:31 AM
誠徵女友 :
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 29, 2022 8:35 AM
阿姨年輕漂亮過，所以現在呢XDDD？你覺得阿姨老了醜了會很想降價嗎？
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 10:22 AM
〖丁】 : 我沒問過耶
銀色衝浪手|計然
@Silver_Surfer
說
Tue, Nov 29, 2022 10:25 AM
aleonayagami: 外藉勞工/漁工都合法吧,都很ok嗎?關之琳也來台賣啊,只是賣的高價,台面上合法又漂亮
銀色衝浪手|計然
@Silver_Surfer
說
Tue, Nov 29, 2022 10:34 AM
aleonayagami: 新聞寫的比我白,財金新聞還上頭條,要告這些都會排在我前面,等告完,才可能輪的到我掛號被告:-D
不流汗
@nosweat0911
Tue, Nov 29, 2022 10:44 AM
最理想的性工作型態應該是像是援交那樣的個體戶、自由接案者，沒有老鴇皮條客抽成，或是黑道脅迫控制。但也認同不應該「產業化」。+1
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 11:03 AM
不流汗 : 那無法變成個體戶的人呢？
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 11:26 AM
Tue, Nov 29, 2022 11:41 AM
誠徵女友 : 關於拉高門檻會不會降低人數的問題，我的想法是，如果門檻高，仍然必須跨過門檻去做，她除此之外沒路走的話，那就只能這樣了(就是維持現狀)但是門檻應該要擋住還有選擇的人，如果有人的困難不大，是打工可以解決的，應該要有警察/法律門檻讓她不會一時腦衝輕易的做出這種選擇
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 11:28 AM
我自己以前念很多性權派女性主義的東西，對一派來說，性工作豈止是給女人多一個賺錢管道，根本是肉身菩薩，女性力量培力的展現
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 11:31 AM
Tue, Nov 29, 2022 11:36 AM
但問題是後來就發現一件事，你看有些做經紀的訪談，他們其實都會提到小姐的精神問題，不是他們對小姐有多不好，但就是帶的小姐10個只有一個精神情緒健康穩定，其他10個有憂鬱症，因為其中一個精神分裂。這跟合不合法無關，國外做這行的精神情緒不穩定的也是多
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 11:35 AM
Tue, Nov 29, 2022 11:35 AM
不知道是這行會把人變成這樣，還是有這種特質的會被吸引來做這行，但如果性工作的本質就是有這種傷害性，我希望做的人少+做的人拿到的錢夠多。那市場機制似乎是沒辦法做到這樣的
不流汗
@nosweat0911
Tue, Nov 29, 2022 11:40 AM
誠徵女友 : 現在要做援交沒那麼難
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 11:42 AM
不流汗 : 你說的都是年輕有姿色（外拍小模之類）或是有點社會化知道哪裡可以招攬生意的人。
誠徵女友
@hauhan
Tue, Nov 29, 2022 11:43 AM
paark : 我同意啊，我討論的是工作合法保障的權力。
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 11:44 AM
所以我覺得不能合法
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 11:48 AM
一個精神疾病比率那麼高，自殺率那麼高的工作，就算終究會有人做，我希望法律的線不要畫在這邊
不流汗
@nosweat0911
Tue, Nov 29, 2022 11:48 AM
誠徵女友 : 所以像這種資訊貧窮的人，他會不會不知道有其他可以從事的工作，是不是應該先讓他的資訊接收更廣泛，或許他就不需要去從事性工作？
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 11:51 AM
真的要說我還比較同意圍事合法化XDD有人對小姐怎樣，不用小姐自己去報警一審二審，圍事直接打爆無罪
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 11:52 AM
不流汗 : 你根本不用擔心這個，如果哪天真的合法這個輔導環節一定會被加入。
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 11:53 AM
paark : 所以是一種道德潔癖嗎?
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 11:53 AM
不是道德潔癖，精神疾病和自殺率是真實的，做的人愈少愈好
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 11:54 AM
至於輔導環節，國外有失業女性求助職訓局說你可以去賣。
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 11:57 AM
paark : 也是一種選擇不是嗎?
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 11:57 AM
因為你怎麼定義性產業的好壞?如果你也一樣覺得這是下下策需要輔導轉業，那為什麼要開放?
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 11:58 AM
我沒有定義好壞，這不是我的權力，我只是尊重每個人的選擇，不相干的人無權剝奪。
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 12:01 PM
性產業的人有精神問題的比例高到如果參與的人變多，社會要花更大的成本去面對
helen
@helencherry
Tue, Nov 29, 2022 12:03 PM
誠徵女友 : 我不認為想要一個名牌包包去賣跟想要一塊麵包去賣是同一回事
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 12:03 PM
paark : 因為從事XX行業會導致YY病，所以不能合法
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 12:04 PM
這就是我所謂的壞，不是嫖客壞或妓女壞，都不是。而是這個產業既然不會消失，但在裡面的人又沒辦法健康，那我希望至少可以縮小這個圈子
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 12:04 PM
實際上荷蘭的規模就縮減了
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 12:04 PM
paark : 怎麼沒有取消?
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 12:05 PM
helen : 的確不同
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 12:05 PM
aleonayagami: 謝謝你的關心
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 12:07 PM
我一開始就講了，一定會人想買，一定會有人必須賣，但這一行的人又很痛苦，所以讓圈子不要擴大。
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 12:09 PM
我也一開始就講了多個選擇讓沒辦法的人可以合法從事相關產業
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 12:09 PM
如果是合法，門檻就變低了
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 29, 2022 12:13 PM
職訓局介紹不去就沒資格領失業給付，這不叫逼良為娼什麼叫逼良為娼XDDD
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 12:19 PM
〖丁】 : 荷蘭壞壞X-(
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 29, 2022 12:24 PM
這案例是德國
誠徵女友
@hauhan
說
Tue, Nov 29, 2022 12:29 PM
〖丁】 : 德國壞壞X-(
paark
@p32190
Tue, Nov 29, 2022 12:30 PM
然後關於小商人，我真的不知道田姓高中生的性侵案跟性產業有什麼關係，是說如果田可以買同級女高中生就不會去性侵同學還是怎樣?受害者有同意她的創傷跟性產業放在一起嗎?我完全不懂
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