Foxx
@lester850
Mon, Nov 28, 2022 8:22 PM
38
8
林雨蒼 on Facebook
「民進党有兩種人, 一種是社運左左, 這批人會讓台灣進步但是會得罪人. 另一種是沒水準草根, 這批人不會得罪人但是台灣不會進步」
裝中立寫這種東西以為人家看不出來喔
Foxx
@lester850
Mon, Nov 28, 2022 8:25 PM
Mon, Nov 28, 2022 8:30 PM
然後他的建議也很好笑. 擺開頭的就是中國干預選舉你不去箝制言論你就會被他們弄死
你把限制言論自由拿來當討價還價的議題, 都不覺得奇怪嗎? 當年戒嚴不也是宣稱這樣做可以避免台灣被共匪滲透嗎?
結果思維根本一樣嘛. 而且背後的動機也一樣就是想要永續執政
Foxx
@lester850
Mon, Nov 28, 2022 8:27 PM
很遺憾的一點就是, 如果你認為民主政體是正確的方向, 那你就必須接受會存在政党輪替這件事情. 而早晚會輪替到你不喜歡的那一邊當政
也就是說, 你要嘛就是要拒絕民主政治, 要嘛就是要接受早晚台灣會輪到親中的政府上台. 因為這就是民主會有的結果之一
Foxx
@lester850
Mon, Nov 28, 2022 8:28 PM
而如果你說為了避免民主會導致你不喜歡的政党上台, 所以要開始控制言論, 開始限制你不喜歡的政党讓他們永遠無法執政, 那你其實很像獨裁啊XD
八杯茶_02
@asd61307
Mon, Nov 28, 2022 10:12 PM
那NGO可以學學草根嗎
過個幾次左左又要翻車，又要怪選民
EON
@scudwu
Mon, Nov 28, 2022 10:27 PM
跟中國一樣或甚至比他們還壞就不怕中國干預選舉了！
咦，好像哪裡怪怪的？
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Nov 28, 2022 10:43 PM
混合生命體
@wht5123
Mon, Nov 28, 2022 10:47 PM
左左會讓臺灣進步？？？
現在基隆人開始靠腰落選人的政策比較好欸
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Mon, Nov 28, 2022 11:27 PM
又在誤導人了，誰說社運就會讓社會進步的啊？現在的社運是在搞事業，用別人的血來暖自己的比較多啦
lemondemon
@lemondemon
Mon, Nov 28, 2022 11:27 PM
小清新誤國
KLMN
@C683789
Mon, Nov 28, 2022 11:30 PM
不要聽MAGA的話！要跟敵營尋求合作！
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Nov 28, 2022 11:42 PM
Mon, Nov 28, 2022 11:42 PM
居然敢說地方基層對政策陌生
KLMN
@C683789
Mon, Nov 28, 2022 11:45 PM
@lester850 - 哈哈, 不演了 冥左党參議院領袖說他準備跟共和党參議院領袖烏龜會面, 要他拒絕...
既視感
笨蛋的jo
@joschild
Mon, Nov 28, 2022 11:58 PM
臺灣黨外的拼搏，那一次不是從草根起來的，草根沒水準？很中國黨哪～～～
噗U
@poiu014
Tue, Nov 29, 2022 12:23 AM
我覺得台灣已經夠進步了，女人能投票，男人有育嬰假，同性戀能結婚，不用再無止境的進步下去了。
不想要台灣跟美國某幾個進步州那樣= =
至於公民權下放到十八歲……真的不建議台灣這麼搞，畢竟十八歲的時候，一個學生正在跟大學考試拼搏、不是泡在學校就是泡在補習班，加上如果有韓國瑜旋風的話，不喜歡韓國瑜那樣的同學或許會被霸凌，校園霸凌已經夠多了，實在不需要多一個理由讓校園多一件霸凌。
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 12:54 AM
真的是很敢說，NGO通常就是利益團體，如果他要這麼說根本沒辦法解釋四大公投被否定的狀況
JXW
@JXW
Tue, Nov 29, 2022 2:10 AM
台灣哪個NGO/NPO不是白手套、營利的？內部沒有績效目標與收支財務報表？根本就是扯淡啦～
企業捐助基金會成立，一定有支出額度與節稅等規劃，基金會要維運，也要有生存的基本開銷；只是無法釐清是否純牟利而已。之所以有這種NPO/NGO存在，是有起源歷史，並非它就可高掛道德價值、遮掩圖利的方法與目標。
意識形態的運用，在某些機構裡就是工具，骨子裏就是營利、轉手到特定人士手裡，從業執行人員也許清廉，但那就是打工仔的角色，幹嘛把他們說的很理想、有能耐
工具人價值的形上化發揮嗎？
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 2:15 AM
很多NGO其實還根本只侷限在倡議而已，連蒐集數據都做不到，甚至要怎麼擬相關法條也一無所知
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 2:22 AM
刑法、民法，18歲都成年了。你還在懷疑他們的判斷能力？那是不是該把刑法、民法改成20歲？
無住生心
@withnoheart
說
Tue, Nov 29, 2022 2:22 AM
噗U
@poiu014
Tue, Nov 29, 2022 3:05 AM
Jia
: 刑法、民法都調高到二十歲，我舉雙手贊成。
而且刑法跟民法還有公民權這三者有關係嗎？
別人我不知道，但我認為三者沒絕對的關係。
為什麼我們要被迫接受國外那一套的說法或做法？
再來，是執政黨將具有政黨色彩的教官趕出校園了，為什麼還要讓政治進入校園？
我不敢想像學生桌上滿是候選人的文宣和校園各處掛滿了候選人的布條……
又或是老師用成績脅迫學生投給某某候選人，又相反地，某某候選人的孩子用選票威脅老師和校長跟同學一定要投給某某候選人，否則不編列經費給該學校。
公民權下放給十八歲不難，難在怎麼防止十八歲的人在校園不因為選舉期間遭受到霸凌和嘲諷，或其相關配套措施。
畢竟一所學校沒約莫有百來個滿十八歲的投票人，走訪校園拜票，應該是比逐街拜票簡單輕鬆許多吧？
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 3:06 AM
你就只是覺得年輕人心智不成熟而已。
年輕人自己才不這麼覺得。
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 3:08 AM
如果刑法、民法認定18歲成年，要為自己的行為負責。那公民權也該一樣吧。都成年了，你為什麼要認為他們不是成年人？
噗U
@poiu014
Tue, Nov 29, 2022 3:09 AM
Tue, Nov 29, 2022 3:11 AM
Jia
: 我記得台灣抽菸這部份好像也訂在二十歲左右啊！
按照旅人的說法，為什麼政府要把這個往上調？
十八歲在民法和刑法都成年了，不是嗎？
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 3:11 AM
那是健康因素考量....跟心智有關係嗎？
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 3:14 AM
你怎麼不說一堆笨蛋成年人看line，看媒體就亂投，這樣有比較成熟？
你要反對18歲投票權，請找個更好的理由。
噗U
@poiu014
Tue, Nov 29, 2022 3:15 AM
Jia
: 所以旅人覺得校園不會因為選舉期間出現特殊的霸凌行為？
就像支持陳菊的同學會被嘲笑言語霸凌，說母豬教徒來了！
又或者支持韓國瑜的同學不會霸凌支持陳其邁的同學？
相反的韓國瑜落選後，支持陳其邁的同學不會反過來霸凌欺負支持韓國瑜的同學？
校園霸凌事件層出不窮，為什麼又要多增加一個霸凌引信在那邊？
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 3:17 AM
那是別的問題吧？是想辦法阻止這些事情，不是不給年輕人投票權。
噗U
@poiu014
Tue, Nov 29, 2022 3:17 AM
還是說……學校建築一律先改建成一樓平房，不然高樓層太多，被霸凌的同學在學校跳樓自殺怎麼辦？
噗U
@poiu014
Tue, Nov 29, 2022 3:20 AM
Tue, Nov 29, 2022 3:20 AM
Jia
: 對我來說同樣一件事情啊，如果校園霸凌依舊存在，實在不建議公民權下放到十八歲。
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 3:29 AM
校園霸凌干投票權利什麼事？
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 3:30 AM
你自己邏輯都不通了，還覺得年輕人心智不成熟？！
☆紫月靈✨
@aslan0427
Tue, Nov 29, 2022 4:04 AM
我是沒水準草根，自首!
噗U
@poiu014
Tue, Nov 29, 2022 4:05 AM
我想旅人是不懂韓國瑜帶來的政治風潮，和台灣在選舉期間往往是用負面手法在打擊對手的。
有些韓粉家長會因為跟自己政治立場不一且具有公民權的孩子鬧到斷絕關係，難保這樣的事情不會發生在校園？
今天我支持韓國瑜，不斷地用五四零八八的梗或是其他負面形象用詞去攻擊支持陳其邁的同學，導致支持陳其邁的同學不堪其擾，而憂鬱去自殺……
又或是韓國瑜經通過罷免後，不支持韓國瑜的同學不斷地用韓國瑜的迷因去戳喜歡韓國瑜的同學，導致喜歡韓國瑜的同學感覺被霸凌……然後憂鬱自殺。
在台灣這樣的政治風氣下，將公民權下放到十八歲真的有比較好嗎？
再者，在校園受夠與自己政治立場不一的同學霸凌嘲諷，回到家還要被與自己政治立場不一的家長不斷地宣導他討厭的之候選人有多好……
這樣的壓力難道不大嗎？
這已經無關心智問題了，而是台灣的政治風氣真無法讓我安心
rufus0616
@rufus0616
Tue, Nov 29, 2022 4:10 AM
很多時候我都懷疑那所謂的進步，其實是回到原始人蠻荒思想的退化吧
☆紫月靈✨
@aslan0427
Tue, Nov 29, 2022 4:12 AM
十八歲我也投否定票，不過主要是推己及人，覺得自己十八歲前也沒啥見識。大學後才稍微有空關心政治，覺得太早給會反而遭到有心人士利用。
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, Nov 29, 2022 4:24 AM
我想了18歲的我會不會支持就投了支持票
但我的想法是既然20歲投票這個標準行之有年而且運作沒有大問題，那我其實比較偏向維持現狀
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Nov 29, 2022 4:48 AM
倒退撸30年不會因為有人硬說那是進步就真的事進步好嗎(看性別不分廁所)
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 4:49 AM
☆紫月靈✨
: 對嘛....這個講法還有道理。
不過年輕人是不是這個想法？還是他們會覺得死老頭們憑甚麼說他們不成熟？🤭
國小王min
@minchu36tw
Tue, Nov 29, 2022 5:29 AM
啊......這個公投我也掙扎了很久，最後我還是投同意，理由也是因為民法也已經調成18歲了，覺得投票權必須給人家，但旅人提到的政治進入校園是我之前沒有想過的面向，期待更多大大的意見與討論。
必須承認感情上現在的我當然不想讓18歲的我投票，我當年就是藍軍還覺得自己很中立啊XDDDDD，我覺得即使是18歲，其實還是受自己原生家庭環境影響很深，就算不到洗腦，也很難跳脫出來看事情。但18歲的我是不是一腔熱血想參與政治？是，而且是很單純的想為國家盡一分力那種，每天都在看兩個以上政論節目，覺得自己很盡力很有概念哈哈哈哈哈哈。
所以我也掙扎很久啦，最後心一橫想說不是少子化，投也投不贏我們算了(喂)
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 6:05 AM
政治活動不能入校園啊，不用怕。
照相技術一直很差豬哥
@pigbroccc
Tue, Nov 29, 2022 6:34 AM
但你對教師這麼有信心嗎？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 7:37 AM
年輕人不管我們說什麼都只會覺得自己很成熟可以投票吧？
うほっ
@k8160051
Tue, Nov 29, 2022 7:41 AM
國中生也覺得自己超級成熟啊，不然怎麼會有叛逆期跟中二病
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Tue, Nov 29, 2022 8:31 AM
丟這議題的給大家投也不是多在乎18歲投票吧，他們只是想搞18歲被選舉，應該都是政治世家那些二代三代出來選，里長也可能會跟著年輕化吧，要18歲開始意識這個也沒什麼不好，但是教育有辦法跟上嗎？現在教育部長只在乎性平、跟「性別多元」、支持免術跨跨、跟舉辦跨跨運動會，然後問題就發生了
噗U
@poiu014
Tue, Nov 29, 2022 8:35 AM
Tue, Nov 29, 2022 8:36 AM
家中三名韓粉，在那個時候晚上差點沒有把韓國瑜當神歌頌一番後，再動筷子吃飯。
那個時候，做為支持陳其邁的我是很痛苦的，有些時候根本不想跟他們一起吃晚餐。
甚至還偷偷走了罷免韓國瑜的遊行，在捷運上看見很多韓粉，我也是滿害怕的。
畢竟尚未上任的台北市市長有說過「韓粉是不理智的」這句話。
在罷免韓國瑜這個階段的時候，我是偷偷去蓋罷免票的，畢竟家人很支持韓國瑜，不希望他被罷免。
成功罷免掉韓國瑜之後，家裡有一陣子氣氛不好，在吃晚餐的時候，沒有歌頌韓國瑜了。
我想……如果這樣的政治風氣被帶到校園會是怎麼樣？我不敢想。
在選舉期間，候選人們用盡各種方式打擊對手，這樣的負面選戰對還在校園裡的十八歲好嗎？
這次選舉，有哪個候選人是用政見說服選民的？我看到的是用負面選戰激起選民的敵視之心。
噗U
@poiu014
Tue, Nov 29, 2022 8:41 AM
一旦公民權下放到十八歲，也就沒有所謂的政治不能進入校園這回事。
候選人一定會用選民服務這個藉口進入校園，校長如果特定的政治立場可能會用朝會和集會的時候，邀請候選人多做演講活動……大概。
噗U
@poiu014
Tue, Nov 29, 2022 8:50 AM
我相信某些十八歲的心智可能比我這個三十三歲的心智還要成熟，但那些十八歲心智還不成熟的人怎麼辦？
不用事事都覺得國外怎麼樣，台灣非得跟國外一致，那樣的心態不是好的。
就像台灣大白天的能見度很好，但我們的政府看國外大白天也讓交通工具開燈行駛，我覺得這個政策太腦殘，不知道為什麼。
既然中華民國是滿二十歲才能有公民權，在我短短的三十三年來也沒有看到不良反應，為什麼不能堅持下去？
再說，刑法和民法將十八歲作為成年歲數，那跟公民權有什麼關係。
一個不犯法不結婚不生子的人也不差兩年時間吧？
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 9:13 AM
我只是覺得你的理由不太好，很難說服年輕人。
既然民、刑法都視18歲成年，都可以決定結婚人生大事了。那你要怎麼說服人他們心智未成熟？那幾歲成熟？25、30歲？
講到最後，年輕人會不會覺得你就只是想搞他們而已？
伊川貓
@novelcat
Tue, Nov 29, 2022 9:19 AM
國外很多事根本以進步之名行特權之實，心理超越生理那生理男應該也能用意志力長出子宮啊，根本名為進步的退步
18歲就能投票那年輕人能閃激進政治父母的空間更小了，在台灣工作基本學歷70%要大學畢業的情況下覺得維持現狀穩一點，至少大學前兩年先打工存錢真的被趕出家門不會這麼痛苦（
rufus0616
@rufus0616
Tue, Nov 29, 2022 9:27 AM
老實說要不要下放18歲我也掙扎許久，雖然20歲和18歲只差2歲，但18歲可是剛脫離聯招的時期啊，這時還是很依賴家人沒有什麼社會經驗。不過在看到各國趨勢是下放到16歲後，我最後還是蓋同意就是了。而且也有人說什麼一些病是愈早得愈好(?
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 10:00 AM
沒有什麼病愈早發愈快好啦，你看某個將卸任市長的大寶寶也還沒從中二病畢業呀
關心政治的人終究還是少數，我本來對於18歲公民權不打算領票，但終究看在修憲的面子上投同意，看看練兵成果如何
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 10:03 AM
qxu014
: 通常開放不會再改回來，而限縮往往需要更具體的劃定及強力的依據
民法下修實務上還蠻需要的，光是外地學子租屋打工不再需要代理人同意就可省很多麻煩
但這跟投票權老實說沒太大關連
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 11:33 AM
うほっ
: 對啊，我不懂為什麼重點會放在要怎樣才能說服年輕人耶？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 11:45 AM
國外怎樣幾歲其實跟台灣沒關係，各國文化情況都不一樣啊！光歐洲不同國家就差很多，有的希望小孩早早工作搬出去獨立，有的年紀一大把了還是希望住家裡的。這種東西真的不要因為國外怎樣就覺得台灣要跟進，尤其是政治上面的，國外現在在搞文化大革命，應該沒人會想要台灣也一樣吧
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 11:47 AM
台灣其實很多東西都比國外強得多，我覺得歐美才該來好好學習我們，大家要有信心啊
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 12:26 PM
對啦，不用說服年輕人。
之後再來抱怨年輕人為什麼不投你。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 12:33 PM
Jia
: 年輕人應該要期待更有幫助的政見而不是這種只是表面討好他們的東西
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 12:37 PM
歐美公立學校連算個數學題都要通靈數學題虛構人物性別認同是三小才能繼續算數學
這已經不是智障而已了
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 12:51 PM
可以再多睡一下嗎？
: 你不覺得你講的東西老人臭都出來了嗎？
你為什麼覺得你講的就是對年輕人好？
不管你為什麼要反對，你都該告訴年輕人你為什麼反對啊。但是你確定要告訴他們，對啦，我覺得你們心智都不成熟，沒資格投票？
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 12:52 PM
說真的，推18歲公民權有沒有幫助未來票源，我是覺得沒有啦，唯一獲利的反而是那群半死不活的小黨
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 12:55 PM
反正在這裡討論大概也要幾年後才能再投吧
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 1:06 PM
Jia
: 你以為反對的就只是因為啥心智成不成熟這種東西在反對喔？我對年輕人成熟度大概期望太高了，看不出這種早兩年可以投票的政見是拿來騙選票的那還有啥好講啊
八杯茶_02
@asd61307
Tue, Nov 29, 2022 1:29 PM
連看政見投票問說如果騙票怎麼辦
只能回答看連任有沒有實踐的程度
我真的不知道欸
不要說20歲了
下放就可能只是有趣就投了
每個都在誇讚小孩比大人聰明
但就只能挑好的高中講
其他 呵呵
八杯茶_02
@asd61307
Tue, Nov 29, 2022 1:34 PM
還有同儕效應
比什麼自我獨立的影響力還高喔
為啥總是對這種
“大眾參與公共政治事務”
冒起不切實際的粉紅泡泡
下修罷免門檻 跟 公投門檻 不是看過了？
下次是啥？不在籍投票跟什麼數位身份證嗎？？
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 1:56 PM
本來就是個案大對決而已，開不開放我是都沒差，但還只請正方理解今天所有給18歲公民權的理由，在遠距投票、移工參政都用得上，小心坡不要滑過頭了
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 2:39 PM
所以各位會不會覺得最好的理由是告訴年輕人: 我以自身經驗，我20歲以前很蠢很不成熟，所以我反對開放18歲有投票權。
這個理由我覺得很不錯。
rufus0616
@rufus0616
Tue, Nov 29, 2022 3:23 PM
年輕人的確容易受到同儕影響
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Nov 29, 2022 3:29 PM
其實，是。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 3:33 PM
還是搞不懂幹嘛要去跟年輕人講？為什麼不是年輕人來跟大家證明他們有能力分辨啊？ 神奇邏輯欸
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 3:34 PM
18~19歲年輕人經歷大考經歷學習環境的轉換，通常還蠻容易陷入徬徨，其實普遍還蠻好被聳動議題勾走的
經驗談
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 3:34 PM
可以再多睡一下嗎？
: 你不想要他們未來的支持，的確不用理他們....
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 3:36 PM
KLMN
: 你以自身經驗說明你20歲以前很不成熟，這個理由好....
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, Nov 29, 2022 3:36 PM
首先要問的是，年輕人有很想要18歲投票權嗎
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 3:37 PM
Tue, Nov 29, 2022 3:39 PM
Jia
: 我沒說18~19歲就是不能投票啊
但看國外SJW是如何養成的，那年紀實在太稚嫩了
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 3:39 PM
最終也的確是看18~19歲想不想要投票權，我們這些大人在那裡代言他們實在也沒啥意思
但我可以預想18~19歲是怎樣的年紀
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 3:40 PM
Jia
: 就像我說的，若不能分辨這種東西就只是在騙票，然後將來就賭氣不投正確的政策的話，那的確需要多等幾年。我要不要他們支持是有差嗎？我又沒有要搞政治？那些需要他們支持的人都開心的一致通過了啊
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Nov 29, 2022 3:41 PM
我還可以以自身經驗希望門檻提高到25歲
國小王min
@minchu36tw
Tue, Nov 29, 2022 3:42 PM
我18歲的時候很想啊，我一直覺得如果我也能投，連宋那年一定當選
是不是覺得不要開放比較好了
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 3:42 PM
仙梅✿
:
我懂
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 3:43 PM
仙梅✿
: 我超懂
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Nov 29, 2022 3:44 PM
KLMN
:
可以再多睡一下嗎？
: 沒提高至少不要修低啊(投反對
國小王min
@minchu36tw
Tue, Nov 29, 2022 3:52 PM
正方：
國小王min
@minchu36tw
Tue, Nov 29, 2022 3:52 PM
反方：
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 3:53 PM
想到Foxx大貼過的圖
進大學前的女兒：小家閨秀甜美可人
進大學後的女兒：SJW頭+成天憤怒厭世+咆哮
不得不說，現在台灣一堆學校都開始跟國外的歪風想偷渡各種臭到不行的woke議題
高三大一大二小朋友可能在我們不知不覺中都越來越膠了
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Nov 29, 2022 4:02 PM
行為責任方面，哪些事情能做那些不能可以用教育來告訴他們
但該投給誰不行啊
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 4:10 PM
這樣才有說服力啊，請提出自己當年的蠢，不要講一堆廢話是為了年輕人好，所以才投反對票。
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Nov 29, 2022 4:14 PM
缺的只是最後要補一句
因為我之前就是這樣啊
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 4:15 PM
蛤，到底在說什麼
今天18歲有沒有投票權跟年輕人好不好從頭到尾都沒有關係吧，就沒什麼人主張是為了年輕人好才反對
而且如果年輕人真的這麼容易被煽動就亂投票，受影響的是整個社會耶
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 4:16 PM
投票跟吸煙、喝酒、嚼檳榔不一樣耶，不是什麼早做會傷身的事情，哪有什麼我是為你好
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 4:16 PM
支持或反對都是為了自己罷了
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 4:25 PM
我還是覺得，先看年輕人想不想投啦，我們都只是在代言他們，但我還是會預想那個年紀是如何
不讓年輕人投票哪裡為他們好？就....避免他們衝動去投推收集選票毒品合法這種在國外看起來很潮實際上糟透了的法案的候選人
但這樣講挺傲慢吧，所以我還是覺得看他們年輕人想法吧
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 4:27 PM
那你就直說你是為了自己就好了啊，這的確也是個理由。
檯面上的政黨，都可以提出自己的理由。譬如像你這麼直白的，就說這些年輕人很容易受煽動，所以我們反對。至於會不會因此被想投票的年輕人記恨，那就是代價。
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Nov 29, 2022 4:28 PM
至少個人在18歲左右的時候是不會想說好想投票之類的啦
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 4:29 PM
Tue, Nov 29, 2022 4:29 PM
我很肯定不要讓他們有機會衝動去投支持作票、盜小孩子宮懶覺和吸毒的候選人也是為他們好
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 4:34 PM
如果有政黨要用
我們都是為你好
來表態，也是可以啊。
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 4:35 PM
不過為啥我會覺得我那樣講很傲慢？畢竟耍蠢的大人並不少嘛，怎麼一堆大人可以耍蠢了，那些少數年輕人就要被講得很不行呢
但就是還是會猶豫要不要賭青少年會成為關鍵搖擺票還是讓選舉多了批蠢蛋
KLMN
@C683789
Tue, Nov 29, 2022 4:36 PM
仙梅✿
:
回首過去自己吃飽喝足還沒出社會有人供養時的確不太會吵著想投票
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 4:57 PM
Jia
: 沒人說是為他們好欸，你為什麼一直在幫別人假設些有的沒的
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 4:58 PM
有人看起來沒有看懂論述耶，檯面上支持或反對的理由有很多，但
沒有一個是為了年輕人好的
，終歸大家都是為了自己
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Nov 29, 2022 5:01 PM
其實有，但那說法個人不予置評
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 5:01 PM
正方之一勾勒的是青年參政的美好藍圖
反方之一擔憂的是沒有深思熟慮就投票
各政黨盤算的是新增加的票源可以歸我
怎麼看三者都沒有一個是為了他們好
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 5:02 PM
前面很多啊，自己往前翻。
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 5:02 PM
仙梅✿
: 我好像也有想到，只是那個盲點更大了ｗｗｗ
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 5:09 PM
而且朝野政黨不就一致同意了嗎？怎麼會有什麼將來怕年輕人賭氣不投某個黨所以現在需要說服年輕人為什麼不行的問題？
Jia
@Jia1975
Tue, Nov 29, 2022 5:12 PM
你可以去翻一下同意和不同意比例的版圖，很有趣的。
檯面上所有政黨都同意，檯面下....嘿嘿....不要以為大家都看不懂
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Nov 29, 2022 5:13 PM
就..............因為知道KMT那邊的選民比較多反對所以對這案不會過非常有信心啊
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Nov 29, 2022 5:20 PM
你若想說服大家贊成18歲可以投票，你的論述只會讓人更想反對，還是你來說一下你18歲的時候有多成熟好了
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Nov 29, 2022 5:26 PM
可以再多睡一下嗎？
:
2014年沒辦法投給民進黨是我永遠的痛，這樣看起來夠聰明了嗎
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Nov 29, 2022 5:42 PM
Tue, Nov 29, 2022 7:13 PM
當黨贊成但是支持者反對的話就順應自己的心吧
而且如果對所有政黨都不是這麼滿意又沒有很想投贊成的時候，一想到一票反對下去可以diss所有政黨就突然覺得好超值有沒有
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Tue, Nov 29, 2022 9:39 PM
你們的18歲都太小了
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Tue, Nov 29, 2022 9:40 PM
我18歲有投票權的話，會熱血的幫kmt把所有黨外都吊樹頭
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Tue, Nov 29, 2022 9:41 PM
即使那時dpp只是衝撞體制希望幫我拿回基本權利的人
Foxx
@lester850
Wed, Nov 30, 2022 3:44 PM
單就這個公投題目, 年輕人又不出來投票為什麼要認為說服他們很重要?XD
或應該說, 是要說服會出來投票的還是要說服不出來投票的?XD 看起來根本就沒有必要去說服不出來投票的吧?XD
而會出來投的他們本來就已經做出決定了, 本來就不可能被說服不是嗎?
Foxx
@lester850
Wed, Nov 30, 2022 3:46 PM
18歲投票權這個絕對不是要不要說服年輕人的問題
這種題目其實就跟你去投要不要給所有住在好市多隔壁的人每月500元好市多消費金一樣. 你根本不會去問到底要怎麼去說服住隔壁的人投反對票, 因為他們一定投贊成
Foxx
@lester850
Wed, Nov 30, 2022 3:48 PM
18歲投票權這個議題重點在不是年輕人的其他人你要怎麼說服他要投贊成還是反對. 年輕人一定贊成的, who cares
Jia
@Jia1975
Wed, Nov 30, 2022 6:55 PM
當然....只是在說服的理由，貶低年輕人很不成熟，或是覺得年輕人大半不會投自己支持的政黨，而暗地操作反對，這簡直是在拋棄自己未來的選票基礎。 XD
Foxx
@lester850
Wed, Nov 30, 2022 10:46 PM
Wed, Nov 30, 2022 10:46 PM
為什麼不贊成18歲投票權就是貶低年輕人很不成熟???
而且照這樣說的話那反對16歲投票權的話也是貶低年輕人很不成熟, 拋棄自己未來的選票基礎!!!
反對6歲投票權的話也是貶低年輕人很不成熟, 拋棄自己未來的選票基礎!!!
Foxx
@lester850
Wed, Nov 30, 2022 10:47 PM
沒有必要用這種故意抹黑反對者的方法吧. 贊成反對不就是聽贊成方的理由, 聽反對方的理由, 沒有必要自己去假設反對方的都是某個很容易被扁的理由, 再拿這個假設去噴吧
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Nov 30, 2022 10:53 PM
Foxx
: 他就一直假設別人怎樣怎樣...完全沒有在聽別人說什麼
影詩人
@ShadowPoetry
Wed, Nov 30, 2022 11:00 PM
你反對就是拋棄未來選票基礎
你反對就是極端右派紅脖子
八杯茶_02
@asd61307
Wed, Nov 30, 2022 11:04 PM
拋棄未來選票基礎
當每個人都認真天天看政治喔
結果變相在貶低社會人士
對這種提案已經膩了
每個都提多元 進步 再翻車
已經膩了
KLMN
@C683789
Wed, Nov 30, 2022 11:39 PM
18~19歲是會永遠18~19歲嗎，他們遲早會變20歲然後就加入選票基礎的一員啊，大自然不會不讓他們變選票的基礎
Jinbo
@Jinbo
Wed, Nov 30, 2022 11:47 PM
"人生難道能有兩個十八歲嗎!(悲憤)"
感覺下一招是這個
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Nov 30, 2022 11:50 PM
選票基礎不是靠廉價的表面支持就拿得到的，哪怕是國中生也看得出來哪個老師有認真跟他們對話，哪個老師又是每天虛應故事
Foxx
@lester850
Wed, Nov 30, 2022 11:51 PM
其實我看到好幾個都說在公投的時候他們寫同意票, 之後才發現說其實那包含18歲被選舉權, 就說早知道的話他不會同意的
1. 這表示現在也有很多人是在沒有充分了解內容的情況下去投
2. 所以要跟發現到如果是18歲被選舉權就反對的人說他們是拋棄未來選票基礎嗎?XD
3. 而且拋棄未來選票基礎的說法本身就很奇怪. 一個人在18歲的時候覺得不給他投票權他很不滿, 所以他在20歲有投票權的時候就會不爽投給你!?!?!?!?!? 要不要說一個人8歲時你不給他冰淇淋吃, 所以當他58歲時就不想撫養你了?XD
Foxx
@lester850
Wed, Nov 30, 2022 11:53 PM
Wed, Nov 30, 2022 11:53 PM
實際上要壓低這個年紀根本就不是什麼多尊重年輕人的. 而單純只是"相信年輕人比較會投給自己的党"而已. 所以才會帳面上每個党都同意. 本質上其實就只是認為他們是更容易被利用洗腦的族群
然後現在開始就有綠的承認說其實他也有疑慮了. 其實就是選前不知道年輕人支持度那麼差, 現在發現年輕人其實都愛小党還有看起來很文質彬彬的蔣家人後, 才敢出來說其實他也沒那麼支持
Foxx
@lester850
Wed, Nov 30, 2022 11:57 PM
而且用屁眼想也知道, 如果真的給18歲選舉跟被選舉權, 再來一定是推說年輕人投票率太低因為投票太難, 為了不傷害他們選舉權所以要搞不在籍啊通訊投票啊那些充滿科技現代感的新投票方式, 然後再來就是16歲投票權
實際上重點就在於投票權該不該是所有人都可以無條件享有的權利. 這個爭論會發生在18歲身上, 也會發生在監獄罪犯身上. 你不是光歸咎說反對就是看不起人家這種假理由的
影詩人
@ShadowPoetry
Wed, Nov 30, 2022 11:57 PM
我投支持票
但我覺得反正現狀可以運作，沒什麼必要一定要改這個年齡
噗U
@poiu014
Thu, Dec 1, 2022 12:00 AM
老實說疫情影響滿大的，台灣好像有六萬確診者不能外出，不能外出情形下就不能投票。
假設這六萬多人都設定在同意公民權下放到十八歲，還是沒有通過修憲門檻。
畢竟門檻就這麼高，九百多萬票才算通過修憲。
問題來了，修憲如果過了，目前設下的年齡限制是否會有所調整呢？我們也不知道。
修憲對我來說比較像是整個打掉重來的感覺，這點讓我滿不安的。
fhrop450215
@fhrop450215
Thu, Dec 1, 2022 12:04 AM
呃，6萬人不能投票其實很少，恐怕連逆轉首長選情都做不到
噗U
@poiu014
Thu, Dec 1, 2022 12:05 AM
有滿多人在問反對的理由是什麼，但只有少數人才會問同意的理由什麼，這點滿有趣的。
既然目前現行行使公民權的制度可以安平無虞的運作，沒有道理要去改變。
我管他說台灣落後什麼的，國情民情不同，選舉風氣不同，是要比啥。
改了，台灣也不能加入聯合國和世界衛生組織啊，幹嘛改？
KLMN
@C683789
Thu, Dec 1, 2022 12:06 AM
Foxx
: 笑死XD被現實打醒才知道原來年輕人沒多愛自己？
感覺現在民進黨有夠左有夠膠，老以為自己偶像光環可以克服一切
氣到笑
噗U
@poiu014
Thu, Dec 1, 2022 12:08 AM
我比較天真啦，以為修憲話題很熱門的說……沒想到冷到傻眼。
確診的都在家，沒有確診的不是投票就是工作，不然就是出國玩了吧？
真正留在台灣行使公民權的反而變少了，超奇妙的。
載入新的回覆
「民進党有兩種人, 一種是社運左左, 這批人會讓台灣進步但是會得罪人. 另一種是沒水準草根, 這批人不會得罪人但是台灣不會進步」
裝中立寫這種東西以為人家看不出來喔
你把限制言論自由拿來當討價還價的議題, 都不覺得奇怪嗎? 當年戒嚴不也是宣稱這樣做可以避免台灣被共匪滲透嗎?
結果思維根本一樣嘛. 而且背後的動機也一樣就是想要永續執政
也就是說, 你要嘛就是要拒絕民主政治, 要嘛就是要接受早晚台灣會輪到親中的政府上台. 因為這就是民主會有的結果之一
過個幾次左左又要翻車，又要怪選民
咦，好像哪裡怪怪的？
現在基隆人開始靠腰落選人的政策比較好欸
不要聽MAGA的話！要跟敵營尋求合作！既視感不想要台灣跟美國某幾個進步州那樣= =
至於公民權下放到十八歲……真的不建議台灣這麼搞，畢竟十八歲的時候，一個學生正在跟大學考試拼搏、不是泡在學校就是泡在補習班，加上如果有韓國瑜旋風的話，不喜歡韓國瑜那樣的同學或許會被霸凌，校園霸凌已經夠多了，實在不需要多一個理由讓校園多一件霸凌。
企業捐助基金會成立，一定有支出額度與節稅等規劃，基金會要維運，也要有生存的基本開銷；只是無法釐清是否純牟利而已。之所以有這種NPO/NGO存在，是有起源歷史，並非它就可高掛道德價值、遮掩圖利的方法與目標。
意識形態的運用，在某些機構裡就是工具，骨子裏就是營利、轉手到特定人士手裡，從業執行人員也許清廉，但那就是打工仔的角色，幹嘛把他們說的很理想、有能耐
而且刑法跟民法還有公民權這三者有關係嗎？
別人我不知道，但我認為三者沒絕對的關係。
為什麼我們要被迫接受國外那一套的說法或做法？
再來，是執政黨將具有政黨色彩的教官趕出校園了，為什麼還要讓政治進入校園？
我不敢想像學生桌上滿是候選人的文宣和校園各處掛滿了候選人的布條……
又或是老師用成績脅迫學生投給某某候選人，又相反地，某某候選人的孩子用選票威脅老師和校長跟同學一定要投給某某候選人，否則不編列經費給該學校。
公民權下放給十八歲不難，難在怎麼防止十八歲的人在校園不因為選舉期間遭受到霸凌和嘲諷，或其相關配套措施。
畢竟一所學校沒約莫有百來個滿十八歲的投票人，走訪校園拜票，應該是比逐街拜票簡單輕鬆許多吧？
年輕人自己才不這麼覺得。
按照旅人的說法，為什麼政府要把這個往上調？
十八歲在民法和刑法都成年了，不是嗎？
你要反對18歲投票權，請找個更好的理由。
就像支持陳菊的同學會被嘲笑言語霸凌，說母豬教徒來了！
又或者支持韓國瑜的同學不會霸凌支持陳其邁的同學？
相反的韓國瑜落選後，支持陳其邁的同學不會反過來霸凌欺負支持韓國瑜的同學？
校園霸凌事件層出不窮，為什麼又要多增加一個霸凌引信在那邊？
有些韓粉家長會因為跟自己政治立場不一且具有公民權的孩子鬧到斷絕關係，難保這樣的事情不會發生在校園？
今天我支持韓國瑜，不斷地用五四零八八的梗或是其他負面形象用詞去攻擊支持陳其邁的同學，導致支持陳其邁的同學不堪其擾，而憂鬱去自殺……
又或是韓國瑜經通過罷免後，不支持韓國瑜的同學不斷地用韓國瑜的迷因去戳喜歡韓國瑜的同學，導致喜歡韓國瑜的同學感覺被霸凌……然後憂鬱自殺。
在台灣這樣的政治風氣下，將公民權下放到十八歲真的有比較好嗎？
再者，在校園受夠與自己政治立場不一的同學霸凌嘲諷，回到家還要被與自己政治立場不一的家長不斷地宣導他討厭的之候選人有多好……
這樣的壓力難道不大嗎？
這已經無關心智問題了，而是台灣的政治風氣真無法讓我安心
很多時候我都懷疑那所謂的進步，其實是回到原始人蠻荒思想的退化吧但我的想法是既然20歲投票這個標準行之有年而且運作沒有大問題，那我其實比較偏向維持現狀
不過年輕人是不是這個想法？還是他們會覺得死老頭們憑甚麼說他們不成熟？🤭
必須承認感情上現在的我當然不想讓18歲的我投票，我當年就是藍軍還覺得自己很中立啊XDDDDD，我覺得即使是18歲，其實還是受自己原生家庭環境影響很深，就算不到洗腦，也很難跳脫出來看事情。但18歲的我是不是一腔熱血想參與政治？是，而且是很單純的想為國家盡一分力那種，每天都在看兩個以上政論節目，覺得自己很盡力很有概念哈哈哈哈哈哈。
所以我也掙扎很久啦，最後心一橫想說不是少子化，投也投不贏我們算了(喂)
那個時候，做為支持陳其邁的我是很痛苦的，有些時候根本不想跟他們一起吃晚餐。
甚至還偷偷走了罷免韓國瑜的遊行，在捷運上看見很多韓粉，我也是滿害怕的。
畢竟尚未上任的台北市市長有說過「韓粉是不理智的」這句話。
在罷免韓國瑜這個階段的時候，我是偷偷去蓋罷免票的，畢竟家人很支持韓國瑜，不希望他被罷免。
成功罷免掉韓國瑜之後，家裡有一陣子氣氛不好，在吃晚餐的時候，沒有歌頌韓國瑜了。
我想……如果這樣的政治風氣被帶到校園會是怎麼樣？我不敢想。
在選舉期間，候選人們用盡各種方式打擊對手，這樣的負面選戰對還在校園裡的十八歲好嗎？
這次選舉，有哪個候選人是用政見說服選民的？我看到的是用負面選戰激起選民的敵視之心。
候選人一定會用選民服務這個藉口進入校園，校長如果特定的政治立場可能會用朝會和集會的時候，邀請候選人多做演講活動……大概。
不用事事都覺得國外怎麼樣，台灣非得跟國外一致，那樣的心態不是好的。
就像台灣大白天的能見度很好，但我們的政府看國外大白天也讓交通工具開燈行駛，我覺得這個政策太腦殘，不知道為什麼。
既然中華民國是滿二十歲才能有公民權，在我短短的三十三年來也沒有看到不良反應，為什麼不能堅持下去？
再說，刑法和民法將十八歲作為成年歲數，那跟公民權有什麼關係。
一個不犯法不結婚不生子的人也不差兩年時間吧？
既然民、刑法都視18歲成年，都可以決定結婚人生大事了。那你要怎麼說服人他們心智未成熟？那幾歲成熟？25、30歲？
講到最後，年輕人會不會覺得你就只是想搞他們而已？
18歲就能投票那年輕人能閃激進政治父母的空間更小了，在台灣工作基本學歷70%要大學畢業的情況下覺得維持現狀穩一點，至少大學前兩年先打工存錢真的被趕出家門不會這麼痛苦（
關心政治的人終究還是少數，我本來對於18歲公民權不打算領票，但終究看在修憲的面子上投同意，看看練兵成果如何
民法下修實務上還蠻需要的，光是外地學子租屋打工不再需要代理人同意就可省很多麻煩
但這跟投票權老實說沒太大關連
之後再來抱怨年輕人為什麼不投你。
這已經不是智障而已了
你為什麼覺得你講的就是對年輕人好？
不管你為什麼要反對，你都該告訴年輕人你為什麼反對啊。但是你確定要告訴他們，對啦，我覺得你們心智都不成熟，沒資格投票？
連看政見投票問說如果騙票怎麼辦
只能回答看連任有沒有實踐的程度
我真的不知道欸
不要說20歲了
下放就可能只是有趣就投了
每個都在誇讚小孩比大人聰明
但就只能挑好的高中講
其他 呵呵
比什麼自我獨立的影響力還高喔
為啥總是對這種
“大眾參與公共政治事務”
冒起不切實際的粉紅泡泡
下修罷免門檻 跟 公投門檻 不是看過了？
下次是啥？不在籍投票跟什麼數位身份證嗎？？
這個理由我覺得很不錯。
經驗談但看國外SJW是如何養成的，那年紀實在太稚嫩了
但我可以預想18~19歲是怎樣的年紀我還可以以自身經驗希望門檻提高到25歲是不是覺得不要開放比較好了我懂進大學前的女兒：小家閨秀甜美可人
進大學後的女兒：SJW頭+成天憤怒厭世+咆哮
不得不說，現在台灣一堆學校都開始跟國外的歪風想偷渡各種臭到不行的woke議題
高三大一大二小朋友可能在我們不知不覺中都越來越膠了
但該投給誰不行啊
因為我之前就是這樣啊今天18歲有沒有投票權跟年輕人好不好從頭到尾都沒有關係吧，就沒什麼人主張是為了年輕人好才反對
而且如果年輕人真的這麼容易被煽動就亂投票，受影響的是整個社會耶
不讓年輕人投票哪裡為他們好？就....避免他們衝動去投推收集選票毒品合法這種在國外看起來很潮實際上糟透了的法案的候選人
但這樣講挺傲慢吧，所以我還是覺得看他們年輕人想法吧
檯面上的政黨，都可以提出自己的理由。譬如像你這麼直白的，就說這些年輕人很容易受煽動，所以我們反對。至於會不會因此被想投票的年輕人記恨，那就是代價。
至少個人在18歲左右的時候是不會想說好想投票之類的啦我很肯定不要讓他們有機會衝動去投支持作票、盜小孩子宮懶覺和吸毒的候選人也是為他們好但就是還是會猶豫要不要賭青少年會成為關鍵搖擺票還是讓選舉多了批蠢蛋回首過去自己吃飽喝足還沒出社會有人供養時的確不太會吵著想投票反方之一擔憂的是沒有深思熟慮就投票
各政黨盤算的是新增加的票源可以歸我
怎麼看三者都沒有一個是為了他們好
檯面上所有政黨都同意，檯面下....嘿嘿....不要以為大家都看不懂
2014年沒辦法投給民進黨是我永遠的痛，這樣看起來夠聰明了嗎當黨贊成但是支持者反對的話就順應自己的心吧而且如果對所有政黨都不是這麼滿意又沒有很想投贊成的時候，一想到一票反對下去可以diss所有政黨就突然覺得好超值有沒有或應該說, 是要說服會出來投票的還是要說服不出來投票的?XD 看起來根本就沒有必要去說服不出來投票的吧?XD
而會出來投的他們本來就已經做出決定了, 本來就不可能被說服不是嗎?
這種題目其實就跟你去投要不要給所有住在好市多隔壁的人每月500元好市多消費金一樣. 你根本不會去問到底要怎麼去說服住隔壁的人投反對票, 因為他們一定投贊成
而且照這樣說的話那反對16歲投票權的話也是貶低年輕人很不成熟, 拋棄自己未來的選票基礎!!!
反對6歲投票權的話也是貶低年輕人很不成熟, 拋棄自己未來的選票基礎!!!
你反對就是極端右派紅脖子
當每個人都認真天天看政治喔
結果變相在貶低社會人士
對這種提案已經膩了
每個都提多元 進步 再翻車
已經膩了
18~19歲是會永遠18~19歲嗎，他們遲早會變20歲然後就加入選票基礎的一員啊，大自然不會不讓他們變選票的基礎感覺下一招是這個1. 這表示現在也有很多人是在沒有充分了解內容的情況下去投
2. 所以要跟發現到如果是18歲被選舉權就反對的人說他們是拋棄未來選票基礎嗎?XD
3. 而且拋棄未來選票基礎的說法本身就很奇怪. 一個人在18歲的時候覺得不給他投票權他很不滿, 所以他在20歲有投票權的時候就會不爽投給你!?!?!?!?!? 要不要說一個人8歲時你不給他冰淇淋吃, 所以當他58歲時就不想撫養你了?XD
然後現在開始就有綠的承認說其實他也有疑慮了. 其實就是選前不知道年輕人支持度那麼差, 現在發現年輕人其實都愛小党還有看起來很文質彬彬的蔣家人後, 才敢出來說其實他也沒那麼支持
實際上重點就在於投票權該不該是所有人都可以無條件享有的權利. 這個爭論會發生在18歲身上, 也會發生在監獄罪犯身上. 你不是光歸咎說反對就是看不起人家這種假理由的
但我覺得反正現狀可以運作，沒什麼必要一定要改這個年齡
假設這六萬多人都設定在同意公民權下放到十八歲，還是沒有通過修憲門檻。
畢竟門檻就這麼高，九百多萬票才算通過修憲。
問題來了，修憲如果過了，目前設下的年齡限制是否會有所調整呢？我們也不知道。
修憲對我來說比較像是整個打掉重來的感覺，這點讓我滿不安的。
既然目前現行行使公民權的制度可以安平無虞的運作，沒有道理要去改變。
我管他說台灣落後什麼的，國情民情不同，選舉風氣不同，是要比啥。
改了，台灣也不能加入聯合國和世界衛生組織啊，幹嘛改？感覺現在民進黨有夠左有夠膠，老以為自己偶像光環可以克服一切
氣到笑確診的都在家，沒有確診的不是投票就是工作，不然就是出國玩了吧？
真正留在台灣行使公民權的反而變少了，超奇妙的。