ಠ_ಠ
先自首,我自覺是很活在象牙塔裡的人,非常不知人間疾苦,還沒出社會附加有點生活白痴
但我好奇一件事很久了,希望旅人能幫我解答 拜託不要轟我我沒有惡意
以正常情況而言,除了是讀那種針對性很強的科系以外,得到大學學歷後為什麼還只能做勞力工作?(e.g.商店門市人員)
專指非自願的情況下
因為常常看到已經出社會好幾年的朋友(網路上的那種)在抱怨這些工作很辛苦血汗,但他們又同時擁有大學學歷
我不是說這些工作不好,而是以客觀論,薪資福利這些應該是比不上一般上班族的
我的家庭只算小康,但諸多長輩是現今台灣叫得出名字公司行號的高階主管,照他們所言很多下屬的學校科系也不是非常好或是專業性很強(僅大學畢業而言),所以理應不存在校系不好而無法應徵上的問題
我想了解為什麼有些人明明大學畢業了還是無法做相對不需勞力的工作
coral1304
因為找不到不用勞力的工作
辦公室週休二日的工作比你想的難找
coke1246
先看是哪所大學的學歷呀......
jelly6032
請問噗主年紀?
bull9289
多少大學生,多少非體力勞動型的工作
蛋糕就那麼多不可能每個人都吃得到
mantis5036
你去應徵看看嘛
knight223
看學校、看科系
很多科系在專業職缺不那麼多的狀況下,過剩的畢業生自然只能爭搶一塊餅啊
jelly6032
我覺得這問題,等你自己開始工作,接觸夠多人就有答案了
human9125
中後段班大學的文憑跟高中生一樣阿
coke943
專業性工作需求很低要求很高
coral1304
這種工作通常人家也不太會離職
位子就那麼多
human9125
在每個人都可以上大學的情況下,當然就是比學校那間比較好了
又不是有大學學歷等於大家程度都一樣
onion1603
工作真的不好找😂
過幾年噗主大概就能了解了
coke943
而且長輩時代能跟現在比嗎?我媽只有高中畢業現在還是一家公司經理耶
ಠ_ಠ
噗主是大學生,還有幾年畢業,但已經找到工作ㄌ(實習緣故
我覺得我大概是沒有機會切身體會了,所以想來請教旅人們想法
human9125
那些野雞大學的學生,還在以前聯考時代的話根本不可能碰得到大學
owl8581
大學學歷這種人人都有的東西
還講「明明大學畢業」就很奇怪了吧

又不是10幾年前可以唸大學很了不起
mouse1621
噗主去超商打個工看看?就算只有一週也好。除了勞動以外,超商還有排班、欠薪的問題。
owl8581
何況有的時候辦公室的工作薪水可能還沒門市人員好
vodka991
因為現在每個人都大學畢業啊...
owl8581
還有一種人他就是不喜歡坐辦公室,就是喜歡面對客人所以選擇做了服務業
uranus5079
都市人感覺不到,但鄉下沒有這種工作你知道嗎,即使有也等不到別人離職
ಠ_ಠ
我的意思是,我的長輩們的下屬其實也有很多一般校系近幾年才畢業的人
好奇為什麼他們可以得到這些工作機會但有些人無法(就是一般中後段校系
owl8581
噗主的想法感覺比較想是把勞力工作看得比較低等的感覺(?
owl8581
但就是個人喜好跟選擇不同而已
coke943
要是真的想體會你就拒絕工作自己出來找喔
crab769
還有一堆所謂的辦公室工作連勞基法都不符合,做超商可能還比較舒服一點
jelly6032
ಠ_ಠ: 你知道找工作看很多東西嗎,也不是一年每天都有你適合的職缺
coke943
ಠ_ಠ: 運氣、人脈、時機啊
ಠ_ಠ
因為我的工作機會也是我之前很努力很努力才得到的
這是我付出代價才得來的我不想隨意丟棄
jelly6032
真的覺得說再多,不如噗主自己出社會試試看,多看點人就知道了
coke943
白領的職缺很多都是親戚呀誰誰誰的朋友小孩塞進來的,看你講話就知道吃了不少這些紅利
whisky156
因為很多位置都被卡死了,然後除了大公司以外,台灣中小企業用人標準不一,學歷不見得等於能力,老闆怕請到爛草莓,所以有時候有一些「關係」還比學歷好用,現在大學畢業其實不上不下的,找不到像樣的工作其實滿普遍的(有點哀傷⋯⋯)
mouse1621
你恰好投胎在小康之家,你已經比很多人有資源,別說得好像只靠自己努力勝過這些人,你是有爸媽長輩罩,才有可以努力的平台。
owl8581
別人找到工作也是很努力才得到的啊...?
coke943
實習就能得到的職位我是看不出有哪裡需要多努力耶 你出去從0開始找找看啊 你的努力只是你覺得 比你努力的人多的是
knight223
你努力然後得到,並不代表其他人得不到是因為不努力
lemon4372
就是舒服的職位根本沒有那麼多
大學生供過於求,每年生產幾百個畢業人才出來,但是業界新增職位的速度不會追得上
業界自然消化不了的畢業生只能轉去其他行業
crab769
https://images.plurk.com/6KEXH6JyTXrLY2XCP3bVmD.jpg https://images.plurk.com/4BvMTKtusqBgYVIAL3QCuC.png https://images.plurk.com/DU7Tr5NYOlIWTUwVnTa2R.png
ಠ_ಠ
我不是指沒得到是不努力,而是解釋我為什麼不乾脆自己體會找工作的辛苦
因為我不想體會找工作的辛苦所以之前才努力拚命讓現在的我比較有餘裕
knight223
我不知道你的小康是到什麼程度,但曾經我也以為我的家庭經濟很一般,因為身邊太多更富裕的人了。
一直到上了大學,我才發現我以為的一般已經是非常可貴的了,錢……確實能讓人少煩惱很多事情。
owl8581
那些人搞不好有人比你更努力拼命
但他們的家境早就讓他們力不從心無法選擇了
ಠ_ಠ
crab769: 這個好像完全回答到我的問題了
謝謝旅人
的確家境問題會直接影響到更多想像以外的事
所以只能把一切歸咎於出身比較不好嗎
owl8581
要脫離階級複製本來就是很難的事情
walnut8089
我的家庭只算小康
能有一個小康家庭讓你努力拚命讓未來的你有餘裕,這就是你贏過很多人的地方,希望噗主能感受到自己的優勢
ಠ_ಠ
walnut8089: 我明白,我非常感謝我的父母 我知道是因為他們脫離了階級複製所以我才比較有餘裕
coke943
不只出生還有運氣啊,跟你同樣是小康家庭的孩子要找到實習也很困難
knight223
全部歸咎於出身又有點非黑即白了,人有無數種個性與境遇,不努力是一部分,掙扎於生計是一部分
無法套用到所有人身上,只能多觀察其他人了
jelly6032
開始有點迷惑噗主在想什麼
vodka991
我家也是小康家庭,我妹頂大,我跟我姐都是中段大學,但因為我們不太需要煩惱家裡的事情、加上父母願意栽培,所以我們都有非常好的工作。但很多人光是養活自己,都要很努力了,甚至還要撐起自己的家人,或許你是努力得到了工作的機會,但很多人連努力活著都自顧不暇了。
bun4141
這邊大學畢業還在繼續做超商員工,就學時就在同一家店半工半讀了
繼續做的原因是我沒有專長,且店長同事人都不錯很好相處,離家近而且很閒很好薪偷(正在上班ing)。
我很幸運家裏沒欠債也是住家裡所以開銷不多,如果是家境比較有困難的相信會出去找更高新的工作,但我太安逸了
ಠ_ಠ
我在想的是,如果已經知道出身不好,除了鐵飯碗以外很難逃脫階級複製,為何不選擇一開始就往這個方向走呢,為什麼要選擇一般校系跟社會硬碰硬
jelly6032
ಠ_ಠ: 因為眼界不一樣
mochi4151
釣魚可撥仔這麼早就上工囉?
owl8581
噗主講的是未來,這些人連明天怎麼過都是個問題了
bacon9777
所以是來炫耀的嘛
jelly6032
ಠ_ಠ: 很多你現在以為理所當然的資訊,那些人可不知道。
crab769
jelly6032: 我覺得噗主只是目前為止的人生沒碰到什麼挫折,或需要以「活著/生存」作為首要目標的日子
ಠ_ಠ
jelly6032: 那眼界也是出身問題所導致的一環是嗎
knight223
因為人除了單純活著,還有理想啊……
而且誰知道自己注定就要失敗或成功呢?
如果只要求活著,那打一輩子工也尚且可以溫飽啊
bacon9777
為什麼就算知道自己的階級還要安分認命啊
噗主如果你是乞丐你也會這麼覺得嗎
jelly6032
ಠ_ಠ: 當然是啊,你自己用極端例子思考就知道了。
ಠ_ಠ
我只是常常看到朋友在講,雖然不是現實朋友但也見過不少面,有點心疼他們,明明他們也是很好的人
mars8689
為什麼一開始不朝鐵飯碗的方向走嗎?

你以為每個人都能有這麼多選擇?除了自身以外還有家庭條件,很現實的錢的問題
coke943
因為沒人跟你一樣天真,不會相信沒麵包幹嘛不吃蛋糕
owl8581
要心疼就直接介紹出路給別人
我家境好的朋友就是這麼幫助我的
coke943
懂了啦 說穿了你就是覺得人家好可憐喔可是我就要繼續享受父母給我的不知人間疾苦因為我好會投胎
ಠ_ಠ
我是認為如果能夠讀後段大學的話應該是也有這個金錢去投資更有出路的路途吧…我不知道這個
puppy9500
你拿自己目前有的條件去問為什麼家境較差的人不選
mars8689
而且有人就是喜歡服務業,喜歡接觸人群,所以選擇做超商
bacon9777
背學貸的人很多ㄟ
怎麼拿錢做投資
coke943
你先去把學費還給你爸媽再說這句啊
jelly6032
ಠ_ಠ: 人無法賺到自己認知外的錢。
pita7875
因為沒關係沒後台實力隨隨便便都有比你屌的啊
jelly6032
一樣,你的認知取決於你的出身 家庭 運氣
ಠ_ಠ
owl8581: 我要是沒有自己有先努力我也沒有什麼選擇
所以我也無法幫忙他們呀,我只顧得好自己了
bacon9777
沒有麵包吃為什麼不吃蛋糕呢?的翻版
peanut2256
拋出一個說法,再説自己不知道
coke943
你努力什麼啊 投胎嗎
crab769
說看了我貼的圖懂了的噗主,你還沒懂吧?
這個世界,努力是那些不用努力就很順遂的人才會強調的。而對其他苦苦掙扎的人是最不值得拿出來說嘴的
ಠ_ಠ
alien8480: 我有自覺我的同溫層太厚,很多事情我無法想像,我一堆同學超級有錢,他們也無法想像我的世界
所以才想問問同溫層外的人
owl8581
我覺得上面很多人都講了,但感覺你好像沒有站在別人的角度去理解
knight223
所以你到底心中有解答了沒
bear1632
mars8689
總覺得這裡可以散了,講什麼噗主好像都無法理解
ಠ_ಠ
我在想要怎麼說
因為身邊很多人可以逃脫階級複製嗎,所以我才不能明白
雖然我覺得我要是家裡更窮一點我大概也沒辦法我也不夠好
如果這是三言兩語可以解釋清楚的可能我也不會發噗
bacon9777
放棄你內定工作,自己找就能體會一下
ಠ_ಠ
因為我也有問過身邊的人,不論長輩還是同儕想法都跟我差不多
可是我又覺得社會這樣運行應該有其道理
bacon9777
你身邊同學不是都有錢人
有窮人脫離階級複製的嗎
owl8581
你的逃脫是指小康可以擠進上流社會的這種
owl8581
還是清寒家庭可以擠進富人這種
bacon9777
長輩不能算喔他們那年代努力就可以了
ಠ_ಠ
bacon9777: 長輩的部分
owl8581
先說妳爸媽的年代根本不能拿來參考
owl8581
那個年代經濟起飛肯做就有錢
bacon9777
長輩不能算那個年代跟現在的年代根本不能比
owl8581
先去了解現在這個年代的事情吧
mars8689
那年代根本不能參考
現在噗主根本就是那年代的長輩在講為什麼年輕人都不努力
ಠ_ಠ
是努力就可以嗎 可是以前他們很窮
bacon9777
不然怎麼會有台灣錢淹腳目的話,就是以前努力就能成功啊
pizza2861
以前不發達,有一個腦子發達就發達
現在世界很發達,你腦子發達,我還是認為你先去社會底層領底薪打聽看看
pita7875
以前的努力跟現在的努力完全不是等值的東西
owl8581
父母的年代光是能高中畢業就很了不起了你跟現在比
pizza2861
市場飽和,你懂嗎
owl8581
以前的房價多便宜啊以前有買現在都是有錢人
giant4612
噗主先去理解一下時代差異吧
薪資差異、物價差異、工作機會多寡的差異、大環境的差異
理解了差異再來說長輩可以為什麼現在的朋友不行
owl8581
你要比好歹跟同輩的比吧這已經不是什麼象牙塔的問題了是根本沒在思考
giant4612
我看下來也很想建議噗主去修修社會學的課
社會很複雜
不是都可以用不這樣為什麼不那樣來思考
因為真的太複雜了
ಠ_ಠ
nori7640: 好的我下學期來看看 其實我也覺得我經驗上根本太單一我好難想像其他世界
owl8581
這根本不是其他世界啊,還是你的世界裡只有你父母跟長輩...
waffle5003
小康比小辣範圍還廣 有的人只要是可以吃飽就是小康了
pita7875
owl8581: 據他前面所說,他朋友都比他有錢
crab769
噗主你都讀到大學快要畢業了,事事都是走問長輩獲得資訊或直接解答的話,說實在你還是先把大學學費還給你的父母吧......
carrot4700
不用煩惱讀書以外的事當然就有心力精進比較多專業啊……我好羨慕你==
coke943
owl8581: 噗主這麼愛自己,怎麼會去看自己半徑三公尺外的風景
waffle5003
開了課金VIP帳號問:為什麼你不跟我一樣努力 努力就可以成功阿
walnut5241
ಠ_ಠ: 噗主有沒有想過那些人可能是「只能讀後段大學」?
經濟狀況讓他們無法投入更多資源在學習(更別說現在申請大學還很愛看特殊經歷技能等),後段大學的花費又不少➡️可能得背學貸➡️代表得負債工作還錢
owl8581
pita7875: coke943: 除非他是一路讀貴族學校,不然班上總是有清寒家庭的人吧......或者噗主本身就會避開這種人不跟他來往
crab769
另外再換個說法,噗主你怎麼不說是這個社會有問題,連基本的店員工作都無法讓一個大學畢業生在工作後有餘能去進修、有自己的興趣和享受生活啊?
puppy9500
噗主的說法會讓我想到華春瑩
她說:「他們妄稱中國壓迫14億人,我也是十四億分之一,我怎麼沒有感受到任何壓迫?」

那真的是你同溫層的世界,不適合投射在整個社會
pepper6589
講的像待在好位置上的人,大部份都是靠實力而不是靠人脈(走後門)一樣……
這社會才沒有那麼單純拼能力
ಠ_ಠ
owl8581: 我感覺我好像該回答一下
我家裡很努力的供我上普通私立學校(說普通是因為不是貴族
上私立後我家基本沒什麼餘裕了,所以其實班上同學絕大多數都比我有錢很多 我也沒辦法上補習班什麼的
owl8581
那感覺你跟我差不多啊,為什麼你這麼不知道
owl8581
有點誇張
jujube9246
看完只覺得這一定沒有經過社會殘酷的洗禮
才會講出這種話

說沒有看不起勞力工作
但你的言語充滿了滿滿的不友善

你知道有些辦公室工作薪資根本比不上勞力工作嗎?
在辦公室做的要死要活還要責任制一個月只有26K
勞力工作可以正常上下班休假領的還比較多

有選擇的話為什麼不要去做錢比較多的工作呢?
不會被整天被工作煩死或是累出身心疾病
有什麼不好?
owl8581
要是可以輕鬆生活誰不想
沒辦法過那種生活也不代表他們不努力
位子就沒這麼多你只是比較幸運而已
pepper6589
噗主看來是正在恐慌,恐慌自己的努力都是白費的、不是社會要的,所以很用力地在為自己辯駁

但現實往往不是學生時期想的那樣,現實很殘酷
coke943
那你幹嘛不上公立 好好笑
pepper6589
coke943: 他這聽起來是沒學貸的情況吧,這很多人已經會很羨慕了

除非能進名校,不然要好找工作,選對科系比選後段公立還重要
pita7875
那痾 你可以改上公立
waffle5003
那你為什麼不努力上公立呢?
lynx1216
有很多原因啦
我是感覺噗主是真的疑問
啊就不知道不了解才要問啊,不問怎麼能從不知道變成知道呢

我軟體業的,剛出社會時也想過,我也就練習一下寫網頁,替代役還沒結束就拿好offer了,一退役隔天直接上班
雖然起薪跟同業比並不高,台北30K而已,但我有自知之明,我就菜沒成績給人看,但也比當時最低薪高多了,辦公室、週休二日、年終、不加班,多爽
那為什麼同樣資訊相關大學畢業,有人在便利商店排班?
當然一種是能力不足
一種是地緣關係,台北職缺多相對好找工作,薪資也相對高
外縣市要來又得負擔房租生活費,自然有可能比超商打工來得苦,那乾脆超商打工吧
waffle5003
很多公立大學底下的人也不是小康的人 所以理應不存在你努力考不上公立的問題
waffle5003
我想了為什麼有些人家裡明明小康卻還是無法考上公立大學
knight223
難怪,你跟我一樣呢,家裡供我上私立後就比較吃緊,加上身邊一堆有錢人,所以價值觀沒跳出同溫層。

但光是家裡全額供讀私立就可以算有錢了啦,不要總是跟金字塔頂端比較
waffle5003
我不是說私立不好 而是以客觀論 教學出路這些應該是比不上一般大學的
cola6884
這算是不知人間疾苦嗎
bacon9777
所以噗主是私立高中還是私立大學?私立國高中是很多有錢人,但大學就不見得了
mars8689
cola6884: 4,而且連年代差異都不知道
jelly6032
沒差啦,其實噗主你就算都不知道也無所謂,你還是可以過得爽爽的
lamb79
噗主出生在好人家呢
lynx1216
alien8480: 對啊,你學得很專業,但環境沒需求,那你能怎麼辦?

噗主給我的感覺是:那你為什麼不努力找好工作?
答案是,有時候努力所需成本過高,只好退而求其次,慢慢累積
先存夠一點本,再北上科技園區生活
啊有心就腐朽的,那就他不努力了
cola6884
啊他噗首有講
但不知道在台灣有大學學歷是基本的話有點誇張了
我也想高中畢業就去工作
但沒大學學歷根本不用想找工作
lynx1216
*有些啦乾我粗手指
bacon9777
可能真的被父母養在象牙塔才不知道現在大學生滿街跑
sushi246
不要說實習了,現在的實習真的不太算能學到什麼,只要噗主之後出社會,開始要自己為自己的經濟負責,我覺得就能理解為甚麼了
很多時候聽人家講跟自己實際下去碰是完全不同的兩回事
jelly6032
sushi246: 我反而覺得,就算工作後噗主也可能無法理解吧。但就這樣吧,反正也沒差
cheese3591
不可能每年都有相對應的工作職缺
工作職缺滿了就滿了 怎麼可能像學校招生每年固定招幾位
你是當每家公司每年固定有多少位辭職484
如果某工作非常舒適 非常爽 那個職位的人哪會1年就離職 當然是佔到想離開為止
啊那種每年都缺人的一定是血汗所以才缺人
在找不到自己專業的工作之下 又不能一直待業 理所當然只能非自願的隨便找個工作騎驢找馬
小康果然很爽 噗主你自己換個角度想想
當你家沒什麼錢的時候 找不到專業工作 又不能一直待業吃家裡的情況下 你會找什麼工作應急?
像是設計系好了 要找正相關的工作? 哈 真的爛科系
earth2471
https://images.plurk.com/24SdBJxCAwjYhphREEIOGT.png
mars8689
earth2471: 噗主好棒你投對胎了
coke3023
earth2471: 當初有追,倫倫一臉我就是投對胎了
lark330
ㄟ……環境應該跟噗主差不多
之前去打過工之後整個受到震撼
後來就覺得,既然已經在這個環境了就好好想自己能做的事是什麼就好了
因為家庭背景的不同,光是價值觀就有很大的差距,所做出的選擇、目標理所當然也都不一樣。與其以這種有點高高在上的心態去想「為什麼他們沒辦法」,不如想想「要怎麼樣讓自己在現在的環境生活的更好」
雖然噗主看起來已經沒機會了(有正職offer的關係),但去體驗過一次想法會差很多
個人感想
knight1410
辦公室比你想的辛苦
不管是職場生態還是其他的
除非是真的非常熱愛自己的專業,不然出社會後另覓他路的人非常多
knight1410
個人覺得現在大學專業只是加分,並不是代表你一定能做甚麼行業
chili2124
找工作很難的...
salmon9061
知道噗主發自內心的無法理解才更絕望
不懂就不懂了吧
不是旅人在這裡舉例說故事你就可以自然開竅頓悟的
也可能以為你懂了但其實沒有
oreo781
噗主你真的好傲慢到我不知道怎麼跟你解釋
whisky156
講難聽點,如果家裡供你上私立大學後就沒有什麼餘裕了那你的目光這麼淺短自己要有點危機感
waffle5003
喔對了 好好努力就可以找到工作本身就是爽的一件事了
ಠ_ಠ
先謝謝願意打長文以及多次留言試圖解釋的旅人 大家可以繼續說想說的沒問題,我忙完會回來看,努力去吸收(有些難以回應了這邊先不說話
星期一大家戾氣可能有點重,想要發洩也好,希望你們心情會好點
真心想要解釋及試圖理解我的我由衷感謝 好人一生平安,謝謝旅人們
waffle5003
你畢業遇到22k加經濟不景氣,出來9x%的工作都要有工作經驗的時候,還有便利商店做就不錯了
pepper6589
像我大學文組在外商只有工讀生的缺才有被錄取的機會

正職同事一大票海龜留外回來且富二代,在台北家裡有房或3x歲就能買房
他們根本不懂普通人家為何會活的三餐都不一定吃的飽的生活是怎麼過的,只會認為是不努力造成的

不努力?在這樣的家底差異下,只有既得利益者才會認為世界很公平、大家機會都是「平等」的

當窮人家一天可能只吃的起兩餐時,他們有錢人家三餐飯後水果宵夜,吃飽健康又睡暖還有時間去健身,不用愁經濟壓力和未來。而窮人家可能國高中就要多少去打工賺生活費了,還要被別人罵為什麼不好好唸書就好?
這種背景差異所付出的「同樣N個小時」的努力品質就差異極大了
king3723
大家不是戾氣,只是講實話吧,提供噗主意見還要被噗主解讀成在你噗發洩情緒嗎?www
crab769
原本不想講噗主傲慢的,但看到最新那則留言...
噗主你真的很傲慢
cocoa4038
覺得這噗已經算友善+1
steak6113
這樣算戾氣重wwww
oreo781
我只能說你好好珍惜父母給的生活,這個世界真的不如你想像中的容易,你可以辭掉目前的工作,去找一個你所謂的朋友們的工作,身上只有幾千塊,然後持續一年,你就會發現為什麼了
knight1410
大家哪裡戻氣重了……你真的很需要走出去象牙塔
jelly6032
就算說他傲慢,噗主應該聽不懂吧
giant1177
噗主象牙塔的牆很厚
bacon9777
我覺得大家很溫柔了我之前被砲的更嚴重
mars8689
bacon9777: 旅人方便貼之前的噗給噗主看看?
waffle5003
真的是象牙塔的 這樣就戻氣重
bacon9777
mars8689: 好久遠的黑歷史喔我要撈一下
whisky156
我是國外世界排名前20大研究所畢業的,念書的時候身邊不乏政商二代家裡都超有錢,但是他們都沒有像噗主這種無法同理別人的心態,而且各各都超努力,念完書不靠家裡而是靠自己努力工作的也大有人在,當然一開始不可否認地也是要家裡的資源跟培養才能走到那一步。
我想說的是,比你環境好卻更努力的人也大有人在,你現在開始思考這類問題是好事但希望噗主盡快走出象牙塔,不然很快會發現你就是卡在中間不上不下的那些人。
knight223
你講這種話被酸正常啦,要不然何不食肉糜怎麼會被臭那麼多年?況且這噗的人情緒都算穩定,言詞也不過激。
身在某些立場,有些話就是不能輕易說出口的,今天這番話,你如果拿去問現實認識的人,很可能就直接得罪對方了。
crepe7473
看到噗主說「為什麼不去找鐵飯碗」...你以為公職很好考嗎 是不是沒看過公職的錄取率?
更何況去上公職補習班也是一筆不小的錢,買公職參考書也是很貴的事情,你這種家裡全額供你上私立大學的人說為什麼不去找鐵飯碗,就是何不食肉糜啊
lizard49
很多人花時間跟你解釋,然後被你解讀成只是星期一不爽在發洩情緒,好哦
carrot4700
cheese3591:
設計爛科系太中肯了
我自己和朋友就是念設計的,有個朋友去工地當工人,薪水五萬多;其他設計系同學也都紛紛轉換跑道了
我做過美工和電商,兩者都常常加班,底薪就28K(北部),雖然有調薪的機會,但長期下來還是待不下去
所以辦公室不見得像噗主說的比較輕鬆,加上疫情衝擊之下很多公司也裁員了,比較好的缺都被佔著,長期缺人的往往是求職天眼通常見的血汗公司
crepe7473
當你在質疑別人怎麼明明可以跳脫階級卻不去做的時候,有沒有問過自己明明有公立可以讀卻去讀私立?明明自己有手有腳還要家裡幫你出私立大學學費?
還好意思說別人戾氣重對你發洩情緒...讓人生氣的是你這種傲慢的態度,你才是一切情緒化的起因啦
earth2471
家裡給你的資源這麼豐厚,給你無憂無慮無後顧之憂的環境還沒考上公立,全額給你支出私立學費???你真的有心想知道你想的問題就好好去貸款讀書不是用你家裡的錢
earth2471
真的是傲慢到不知道從哪裡開始講
salmon9061
拜託你隨便點進一個戾氣重的噗滑一下再來講話ㄟ
udon9121
噗主是以為公職被叫鐵飯碗,所以人人去考都會上嗎 如果這麼好考,那堆考國考、考公職的補習班怎麼可能活得下去
pepper6589
bacon9777: 真的
像我之前murmur過我以為考公務員是給窮人家的翻身機會,我爸媽說只要努力誰都考的上
結果被酸一排說那是給名校文組的工作機會,才不是給窮人家翻身用的,少做夢了

看來噗主也是被爸媽美好的50年代幻想給洗腦到大呢
donut8706
曾聽說過一段話,大意是:
以前的貴族雖然過得尊貴,但他們至少還知道自己的成功含有運氣的成分,對於所背負的義務也有一定的使命感,現在倒像是完全相信自己的成功都是因為努力,忽視運氣的部分了。
waffle5003
公職可以不買參考書不上不補習考上的也是天選之人了
crepe7473
還是現在投對胎也是努力的一種了
earth2471
crepe7473: 游的快、游的準、游的即時,確實挺努力的
taco6806
bacon9777
結果沒找到,但我那時候噗首是覺得科系是自己選的為什麼要抱怨,是被砲轟不知道人間疾苦不知道沒辦法反抗的人多慘
oreo3174
「我是認為如果能夠讀後段大學的話應該是也有這個金錢去投資更有出路的路途吧」
噗主知道世界上有學貸這種東西嗎?知道畢業即負債意味什麼嗎嗎?
知道人獨立後除了溫飽可能還需要負擔房租嗎?知道各種專業的工作大多僧多粥少或是讓人入不敷出嗎?
mars8689
bacon9777: 謝謝旅人分享!
whisky156
噗主可以從現在開始,房租學費跟生活費都自行處理,應該會輕鬆體驗為什麼有時候人生沒有太多選項給你慢慢挑自己最喜歡的
crepe7473
噗主看起來也不知道成年人離家自己討生活,一個月開銷要多少啦
當你每天工作累都累死,但是不工作下個月就岌岌可危的時候,還有那個空閒去讀公職喔?敢不敢直接問你那些「很心疼他們明明是很好的人」的朋友為什麼不直接去考公職,還要當超商員工每天都血汗
噗主前面還說自己的工作機會是自己很努力才得到的,如果沒有你的家庭在背後支持、如果沒有你那些擔任高層主管的長輩當你的智囊,沒有人脈沒有金援的情況下你能得到你一個私立大學未畢業的學生現在的工作機會嗎?
litchi798
這噗真的好和善耶,都幾百個回應了還沒到普通偷偷說的一半兇
pizza4305
看噗首有打算說點自己的經驗的
但看完整串只覺得還是不要浪費力氣好了
留言只是讓這噗存在河道上提醒自己
pepper6589
bacon9777: 我遇過跟你相反的族群耶
我抱怨當年不知道文組出社會這麼慘,當時因為女生普遍選文組,大人也都推薦女生去文組,就選了文組
被砲轟在學的時候是不會思考不會自己去查是不是?只會抱怨父母都不為自己的人生負責?

這噗真的和善很多
crepe7473
噗主滿腦子的疑問只要你離家,斷絕家裡金援(含生活費和學費)和拒絕家裡人脈的幫助就能體會的到
但是我相信噗主不會去做啦 能夠輕鬆誰還願意辛苦
所以你口中的什麼心疼你朋友只顯得你既高傲又假仙,你的朋友真的不需要你這種虛假的心疼
knight1410
翻了一下噗主前面的留言
感覺就的在質疑別人選擇的科系與專業欸
什麼叫作「明明有讀大學的資源不選擇更好的投資」「為什麼要選中後段校系跟社會硬碰硬」

既然噗主說人戾氣重那我也不藏了
你以為熱門校系有那麼好讀啊?沒興趣就是沒興趣。而且你以為社會全部只靠你所謂的「鐵飯碗」族群支撐嗎?

沒有勞力你哪來的房子可以住,哪來的餐廳可以吃,哪來那麼舒服的環境給你享受
pita7875
alien8480: 題外話你這是怎麼用的
weasel7707
這噗的旅人只是稍微嚴肅一點講自己的經驗跟道理就被說是戾氣重??那噗主之後還是發一些輕鬆的偷偷說好了XD
就算你真的很努力很努力得到內定的工作好了,你努力的起點就跟那些你「心疼人又很好」的朋友不一樣了。
既得利益者站在比別人前面的位置努力提早抵達終點還說是別人不夠努力?真的沒必要
otter9300
噗主這種不知道後援全斷有沒有用 就算離職現在的實習機會只要公司夠好還是可以洗履歷,有親戚朋友的關係去別間公司搞不好也還是一樣
crepe7473
weasel7707: 真的,他朋友還要被既得利益者「心疼」並且暗指不夠努力,我真的感到很噁心
grape1766
嗨理查
fig1637
看噗主對鐵飯碗這麼輕描淡寫就有點不開心了(不好意思沒看完整串)
用用你小康的腦袋想想: 如果家境辛苦,經得起考公職的2年3年空窗期嗎? 你知道一個人獨立的必須支出有多少項目?
whale1136
又不是努力就會成功,不然大家都可以發大財了
這讓我想到以前有個女的說過,一個月薪一萬也能很輕鬆生活的文章,噗主的心態和這女的很像
owl8581
whale1136: 那篇文章超瞎哈哈,就是把生存成本外包給別人XD
weasel7707
我有個家境不錯的網友也是準備公職準備了兩三年,看他在準備期間還上健身房+常常吃大餐+常常看音樂劇舞台劇演奏會,如果是一般經濟狀況的家庭哪負擔得起???
公職沒你想的那麼容易
weasel7707
雖然我認同前面旅人說的,噗主如果能夠在現在走出象牙塔認知到「正常一般」的社會是怎麼運作的話很好,不過能夠無知到這種程度......現在網路不是都很方便嗎看時事也能有些基本理解吧??
litchi798
我在高職的時候讀的是熱門科系,資工以後很可能可以進台積賺大錢對吧,但是我痛苦地讀了3年後發現我跟不是這個料,所以我大學轉系了,然後做著辛苦的工作,我只是怕我出社會還做資工相關要頭腦的工作會想不開去自殺,自己就真的不是那塊料
crepe7473
weasel7707: 當他身邊的同溫層都是「只要努力就會成功」的那種人,其實就算新聞有報導但是對他們來說也像是小說情節一樣不現實
更何況還不是每個人都會主動關注時事
kimchi5286
不知道噗主有沒有稍微了解過公職,準備公職對於家境比較不好的人來說真的是孤注一擲,還沒考上就要先付一堆錢了
snail2266
噗主的象牙塔真的很厚,我看還是重新投胎才能知道為什麼你不懂。都到了大學了還沒有辦法自己去思考這些問題也是很可憐。多讀點臺灣的歷史跟經濟吧。
python4463
snail2266
看到前面一堆人認真解釋噗主只認為是週一戾氣重我就覺得這人沒救了
puff451
coke943: 為什麼要噗主拒絕工作啊
實習也是他自己找的吧?
aries6143
戾氣重wwwww我看到這句話才被激怒,真的白費其他人講一堆
修社會學之前要不要先去修邏輯啊不然上了也是白上
grape1766
高普純補習費就要5w囉
owl5440

為什麼會覺得貸款後就能投資……
有些人貸款反而是為了還債欸
而且也不是每個天賦都適合鐵飯碗
還能說成這樣,真的是
cat4285
ㄟ噗主,我家負債沒錢照顧我考試空窗期,一畢業就要馬上上工,就算要像你說的翻轉我家經濟也得每天朝九晚五下班回家繼續讀書耶,別人考一年我可能考五年都還考不上 .....
parrot8882
一個26k的行政助理跟超商打工或是搖飲料,我現在可能會想後者
scone6069
這個就是階級複製而已。
pepper6589
owl5440: 我是真的聽過有錢人家的父母說一定要貸學貸,因為利率便宜,從大學就開始學投資是最好的
有錢人的生活跟我們窮人家想的不一樣,隨便看都知道起點差太多
snack4323
我看噗主大概不會回ㄌ

我在這邊先拉一坨屎可能不會被發現吧

eagle28
和羨慕噗主喔,我也想出生在這種家庭裡
eagle28
溫室耶
pita7875
他們貸學貸投資是因為有錢啊 笑死
garlic2569
噗主只是好命過得太順遂了,卻覺得為什麼別人都不跟我一樣就好。
長輩那個年代,能念大學的有多少?卻拿現在這種拿顆石頭隨便丟都能砸到大學生的年代比?
mouse1621
噗主可以去演另一版的台北女/男子圖鑑
wolf1087
因為好工作需要運氣很好剛好遇到有缺擠進去,不然都是公司高層親戚。
我本來也做的好好的,高層親戚要來,我就被換職位了。
lark330
啊……噗主明明前面就有說自己活在象牙塔裡結果反過來說旅人戾氣重
前面到底哪裡戾氣重啊看不出來
講真的啦
你無法理解就不要試圖去理解
你不想理解就不要裝得一副很想搞懂的樣子,那麼多旅人解釋給噗主聽結果被說戾氣重,最好是有想同理
切實的往自己的目標前進就好,吃飽太閒不要問這種問題,這樣只會看起來很假掰
相信在噗主的環境比噗主努力還取得更好成就的人多的是
明明就待在好環境還跑來偷偷說講這種幹話,被噴也活該
puff451
cat4285: 其實一開始選專業性夠高的科系 要翻轉階級還是可以的
身邊很多案例
kitty5203
卡看戲 真的以為工作很容易找喔
scone6069
puff451: 有的科系超級缺人沒錯 畢業一定有工作 但那也要你念的動
crepe7473
以防噗主可能回來看的時候又要哭說不要因為他沒有社會常識就否定他為了得到現在的工作機會的努力,我要先說

沒人否定你的努力,但是當你已經站在巨人的肩膀上的時候,就不要對別人說「我不懂你為什麼不也找個巨人來站」
jelly7328
噗主真的滿象牙塔的
python4463
噗主你真的該為自己的想法感到羞恥
weasel7707
推巨人說法crepe7473:
ant4482
該備份了吧
crepe7473
ant4482:
p/p2rceg
crab4078
有認識的朋友的朋友就是家裡有狀況
備考外交相關的工作的時候同時還要負擔生病的父母的醫藥費
更不用說照顧生病的父母除了錢以外也是還要付出心力的
這樣的情況下你覺得會好考嗎
lynx1216
crepe7473: 你要咬手指變成巨人啊
moose4843
如果能夠讀後段大學的話應該是也有這個金錢去投資更有出路的路途吧
......噗主你用其他的層面想看看,這裡你說的「有這個金錢去投資更有出路的路途」除了對方自身的意願,在台灣其實更多的是家庭因素嗎?
我的幾位朋友都是家裡堅持要他去上大學,就算科系跟學校都不是好找工作的,還是堅持要他們去念然後努力賺錢幫他們出學費,但如果不念大學想投資其他專業技能會出現以下情況:幹嘛浪費錢不如直接去工作/要小孩自己想辦法賺錢自己去投資。
那個年代的家長多數認為文憑就是一切,他們都希望自己的小孩能拿到文憑好找工作,然而我自己體會目前社會演變到社會新鮮人多數都高學歷,文憑只能當好看的入場票,入職後還是要靠自己去磨合。
或許你家裡的人很支持你不論考上公立或私立都沒關係,但並不代表其他人都是這樣,很多人家裡不支持就算了,沒扯後腿都能算不錯了
steak6113
身旁一堆海龜家世又好,畢業後創業成功的人也沒像噗主這樣
確實也有一些人是有思考上的盲點,未必能全然理解,但也不至於這樣得罪人www
所以有時候覺得和成長背景未必有關(當然有影響),而是有沒有長出同理心這回事
guava2878
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不介意影片了話可以看看這個,裡面有提到為什麼窮人很難打破階級制度
pepper6589
steak6113: 我認識的一群海龜只是社會化早而已,其實沒同理心的很,他們只是知道說壞話要私底下講,明面上保持日本式禮貌讓外人以為他們人也很好
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