p/p2pzzg

@anonymous

偷偷說

Sun, Nov 27, 2022 3:09 AM

Sun, Nov 27, 2022 6:30 AM

12

3

> 國共向台灣發動資訊戰
> 台灣人普遍沒有媒體識讀和防範觀念
> 台灣榮登被假訊息攻擊最多國家
> 政府宣導被認為製造恐慌
> 政府考慮推中介法
> 台灣人開始抗議政府剝奪言論自由
⋯
> 國共向台灣發動資訊戰
> 台灣人普遍沒有媒體識讀和防範觀念
> 台灣榮登被假訊息攻擊最多國家
（循環）

補／以上是對於現狀的陳述，對於現階段怎麼處理比較好我還沒辦法有個結論，但可以確定的是想享受言論自由人民需要一定智慧，不然資訊戰就是民主的硬傷，人民自己不聰明就是被操作的份雖然有中介法這個問題插曲，但議題的核心始終在於人民是否能有媒體識讀的意識，但這就是最難的部分

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:10 AM

目前結論：想享受言論自由人民需要一定智慧，不然資訊戰就是民主的硬傷，人民自己不聰明就是被操作的份

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:11 AM

但要怎樣提升人民對於資訊的警覺心我也不知道

whisky2064

Sun, Nov 27, 2022 3:11 AM

好了啦，選輸就安分，現在還要搞分裂

fox3757

Sun, Nov 27, 2022 3:13 AM

好了啦

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:13 AM

感謝樓上完美示範「政府製造恐慌」的部分
蠻可悲的這都不能討論

lynx2449

Sun, Nov 27, 2022 3:14 AM

有完沒完?

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 3:14 AM

看到這兩個回覆，感覺資訊滲透越來越徹底了

lynx2449

Sun, Nov 27, 2022 3:14 AM

真當網路沒有記憶?

數位中介法掀議論！綠委：初衷是保護私密片外流受害者 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:15 AM

好幾年前就看到有人在推廣媒體識讀，現在這個詞差不多要變成死語了吧

python9072

Sun, Nov 27, 2022 3:15 AM

純好奇，為什麼沒有教人民如何識讀的選項呀

tiger6897

Sun, Nov 27, 2022 3:16 AM

身為公民老師覺得很難過再怎麼試圖去教就算高中生學會了還是影響不到社會覺得努力沒有成果

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:16 AM

python9072: 我也是純好奇，我以前也是那種新聞給什麼我就信的人，我猜可能和教育方式有關吧，經歷318之後我才知道要警覺

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:17 AM

tiger6897: 老師辛苦了，而且學生想參與政治的權利被具體否決了，他們接下來可能更蠻不在乎或對台灣政治大失所望吧

parrot9194

Sun, Nov 27, 2022 3:18 AM

tiger6897: 要時間啊，是教了幾屆覺得差不多該影響社會了

apple8636

Sun, Nov 27, 2022 3:18 AM

會覺得中介法是要來檔假消息的未免太天真了

fox3757

Sun, Nov 27, 2022 3:20 AM

愛真的好盲目

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:20 AM

我對於媒體操作讓自己盲目的最初記憶，大概是十年前反韓的時候，那時候被媒體風向洗到很討厭韓國，被哈韓的同學說我是被洗腦，當時聽不進去現在回想超丟臉

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 3:20 AM

tiger6897: 辛苦了

覺得很討厭的是，在社會上那些很愛面子、愛唬爛或價值觀頑固的，就算其實知道該怎麼識讀也不會認錯，學習能力已經死在幾十年前了。

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:21 AM

apple8636: 我也覺得中介法不是個好辦法，但對於該怎麼防範資訊戰我也沒有解答，我覺得台灣也沒那麼多時間了

wizard5049

Sun, Nov 27, 2022 3:21 AM

是不是選舉焦慮啊

tiger6897

Sun, Nov 27, 2022 3:22 AM

ಠ_ಠ: 一開始就覺得很難通過失望應該有但覺得可以讓他們知道爭取權利的困難（不然他們當初覺得女性爭取投票權很沒意義）
parrot9194: 真的目前六年了他們快要有投票權了希望時間過去可以提升選民的理解跟抵抗力

bun4929

Sun, Nov 27, 2022 3:24 AM

完美示範噗首和內文無關

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:24 AM

tiger6897: 對，投票權真的不是那麼好拿，民主路上也是一堆屍體堆疊的路，要獲得很困難要失去也容易，尤其我們這種面對大國的小島

ibis133

Sun, Nov 27, 2022 3:26 AM

直接把擔憂民眾缺乏媒體識讀跟是不是選輸在焦慮連結在一起的人，不是蠢就是壞

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:26 AM

還有某些回覆也體現「討論社會現象都會扯到選舉」
希望各位知道政治不是只有投票選邊站

wizard5049

Sun, Nov 27, 2022 3:27 AM

那把媒體識讀和中介法連結在一起的不知道是啥米哦

wizard5049

Sun, Nov 27, 2022 3:29 AM

18公民權複決不就這次選舉

誰先提的啊

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:29 AM

我覺得民主投票制度最弔詭的地方
就是資訊落差，會影響人民的選擇，投藍跟投綠接收到的資訊可能是完全相反的，所以可以操作聲量和媒體基本上就贏，大多數民主國家都有這問題吧
中共為什麼會在資訊戰下重本也是這樣，想攻下台灣根本不需要動武

parrot9194

Sun, Nov 27, 2022 3:31 AM

tiger6897: 辛苦了但是六年真的還太少，沒有個20年很難有顯著感覺，而且也要學生們謹記...

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:32 AM

18歲公民權複決，這次選舉基本上是每個陣營都支持，只是都沒什麼在宣傳，但是跟選舉綁在一起投，對選民來說就是各政黨的拉票工具，真正在乎18歲青少年權益的人很少吧

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:36 AM

然後NCC⋯⋯的形象在一般大眾內心印象應該蠻差的，就像大家不會相信說話沒公信力的人的判斷一樣，不過查了一下他們沒有想要再推這個法案了

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:44 AM

關於資訊戰真的要有招數去牽制，這次18歲公民權開票出來才知道長輩群組的假訊息流傳的是：「只要投同意票18歲也能被選舉」，人民接收到這些資訊再去投票，投出來的結果真的具有參考價值嗎？

crab1824

Sun, Nov 27, 2022 3:46 AM

Sun, Nov 27, 2022 3:47 AM

新聞媒體報導的內容全盤接受這個我覺得很多是耳濡目染吧
從小長輩就這樣相信常常說
你沒看新聞在說$@&&~<%#
而且我覺得在媒體識讀之前必須先有獨立思考的能力才有辦法做到識讀
台灣那麼多我媽說～～～或我爸說～～～的人
根本不會用自己的腦袋去看待事情思考問題
又怎麼做到識讀
但這個跟中介法根本兩回事
中介法今天最大的問題在於他對違法的範圍定義不清
那就是他說違法就違法阿

hen1219

Sun, Nov 27, 2022 3:47 AM

先抓媒體吧，各大媒體互相攻擊帶頭亂，再嫌人民笨嗎？

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 3:47 AM

為什麼現在還有人覺得中介法就能擋住所有假訊息？
而且為什麼噗主會認為可以全然的相信政府定義的假訊息真的為假？

杜絕假訊息這種事情應該是要以提升全民媒體識讀能力，而不是讓別人幫你篩選訊息

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:49 AM

crab1824: 對，這方法不可行
老實說要在絕對的言論自由下過濾訊息
只能人民自己判斷，但⋯

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:51 AM

donut2154: 我從來沒有在噗內說自己支持中介法欸，我認為這是強硬、無可奈何的方式，所以才會提到媒體識讀

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:52 AM

hen1219: 中天被撤照之後還是能在Youtube上繼續存活，活得很好而且還更奔放了

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 3:54 AM

ಠ_ಠ:
我認為中介法不能以無可奈何就可以忽略他的負面影響跟後續造成的大規模傷害可能性
我還是覺得政府有時間想這個法案，不如多一點心力宣導或是組織媒體識讀的一些課程或是社區講座

中介法...母湯，真的，母湯

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 3:58 AM

donut2154: 中介法NCC說不會再推行了，就是個曾經作為防範資訊戰的失敗提案
人民要絕對的言論自由，又沒有獨立思考能力，真的是很巨大的破口，但有些人就是⋯連台灣遭資訊戰的事實都當成謠言，只要想談就會像二三樓那樣

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:01 AM

lynx2449: 可是中介法保護不了這個
那我可以說他們忘記初衷嗎

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 4:01 AM

ಠ_ಠ:
中介法前幾天又被提起來，所以可能還是有送審可能性，而且他們沒有說會更改裡面那些具有爭議的法條，令人不安很正常

但我覺得2、3樓並不是單純的資訊戰原因，是因為選舉完還很興奮
~~就跟世足一樣~~

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:02 AM

NCC哪有說不推⋯⋯噗主在哪裡看到的？資訊戰嗎？NCC說的明明是還要在跟社會討論怎麼推。

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 4:03 AM

puppy3923: 真的欸，感謝旅人提醒，我文章看太快了

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 4:09 AM

donut2154: 如果本身就站在資訊戰受益者的那方，也聽不下這些吧，但昨天的選舉顯示大部分民意是二三樓的狀態

puma2875

Sun, Nov 27, 2022 4:16 AM

希望噗主也能提醒身邊的人關注中介法，最好是讓它撤件，最差也要強迫政府把不合理的條文都拿掉

crab1824

Sun, Nov 27, 2022 4:20 AM

結論：能移民就移民吧

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 4:20 AM

其實我覺得打中介法的力度跟提倡媒體識讀和打擊假訊息的力度有點失衡，NCC希望中介法制衡假訊息，結果換來沒人關心問題本身，希望大家打中介法同時也不忘提醒防範假訊息這件事，問題畢竟還是在那
只能說這個法案讓問題失焦了不少，很糟糕的操作

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:22 AM

請問噗主有看過草案嗎？那個草案很可怕耶，我還嫌力道太小
那要是莫名奇妙過了，平台自肅你就會得到微博那樣的SNS

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 4:23 AM

感覺這樣討論下來一整個歪了

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 4:26 AM

puppy3923: 我知道很可怕呀，只是大多數反對聲浪給我一種，比起杜絕假訊息更在意言論自由的感覺，但兩個都一樣重要，輸給假訊息就有可能直接沒有言論自由呀

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:28 AM

輸給假消息可能沒有言論自由所以直接選擇沒有言論自由⋯⋯？這邏輯我不懂啊噗主⋯⋯
「比起杜絕假消息更在意言論自由」的意思難道是言論自由相較之下是比較可以不在意的嗎⋯⋯

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 4:29 AM

puppy3923: 不不不，我有說兩個一樣重要，意思是我認為這兩個要同時進行，不能只打中介法而忽略該解決的問題本身呀⋯⋯

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:29 AM

不可能啊
你使用這個草案打擊假消息就會得到微博那樣失去言論自由的平台
你等於是直接選擇放棄言論自由啊

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:31 AM

打擊假消息要做
但不能用這個草案做
這個草案被打腫臉真的是必須的
不能讓政府認為我們為了杜絕假消息願意交出言論自由

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 4:31 AM

我的意思是
提倡反對中介法的同時也要提倡「打假訊息很重要」或「我們需要更好的方式去防範」感覺也能同時提倡媒體識讀的重要性

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 4:31 AM

我也同意「中介法該打」該移除

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:32 AM

有啊大家一直都有說啊⋯⋯噗主沒有看到嗎⋯⋯

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 4:32 AM

puppy3923: 希望你了解一下「草案」是什麼意思，又不是這東西被硬上，NCC也表示希望各方提出建議，而不是四處散播恐慌。

與此同時，台灣到處都是假消息，然後去擔心天會不會塌下來。有人出來辯就馬上拿言論自由出來滑坡，說不反對中介法=放棄言論自由。

我反對「不成熟的法規影響言論自由」，但我目前更在乎的是「資訊站、假新聞」

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 4:32 AM

puppy3923: 噗主也說同意了，然後你在那一直「你沒看到嗎？」，然後把這噗的重點往「中介法」帶去，能不能消停一下……

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:33 AM

就連一開始轉噗最高的那個噗裡也是這個風向
「你可以打擊假消息，但這個草案的內容可以整個扔掉不用」

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:33 AM

onion4793: 我希望你理解一件事情，這個草案反對率是100%，NCC卻還打算編列預算持續推動。

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:34 AM

onion4793: 噗首就寫了中介法耶⋯⋯

wizard5049

Sun, Nov 27, 2022 4:35 AM

不演了嗎

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 4:36 AM

puppy3923: 噗主的重點從來都是「資訊戰」＆「言論自由」，而不是「中介法」這一點而已，你就撿著一個芝麻在那邊揮。

wizard5049

Sun, Nov 27, 2022 4:36 AM

我還想要扯多久才會進重點哈

apple8636

Sun, Nov 27, 2022 4:37 AM

不就偷帶議題別人講就又說不是重點

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:37 AM

onion4793: 我也沒跟你討論啊⋯⋯還是說噗主不想討論這個我沒有看到？

puppy3923

說

Sun, Nov 27, 2022 4:37 AM

噗主不想討論這個的話可以直接告訴我，我會停喔

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 4:39 AM

這大概就是我上面說的「這個法案的推行讓問題本身失焦了」的體現

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 4:40 AM

ಠ_ಠ: 辛苦了

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 4:41 AM

就是會覺得
怎麼打資訊戰的時候都沒什麼反應，中介法一出來就一堆人激動
就很希望打資訊戰時也能一樣激動

apple8636

Sun, Nov 27, 2022 4:42 AM

因為中介法真的很值得激動

apple8636

Sun, Nov 27, 2022 4:42 AM

要是真覺得中介法不是資訊戰的解
根本提都不該提~

alpaca9957

Sun, Nov 27, 2022 4:43 AM

因為資訊戰可以自己判斷中介法直接影響我的生活

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 4:45 AM

Sun, Nov 27, 2022 4:46 AM

看到身邊的長輩因為Line裡面的假健康資訊住院真的不好玩。
我反對不成熟的法案，但我也希望有點什麼辦法來管管那些奇怪資訊散播。

apple8636

Sun, Nov 27, 2022 4:46 AM

所以要審查LINE的訊息嗎

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 4:48 AM

apple8636: 目前沒什麼想法，也不希望是文字獄式的審查，但如果可以有個實質有效的檢舉功能，在不影響言論自由的情況下可以檢舉明顯的詐騙、假健康資訊帳號，我想我會很高興。

knight5537

Sun, Nov 27, 2022 4:52 AM

現在難道不能檢舉嗎（？

puma2875

Sun, Nov 27, 2022 4:54 AM

資訊戰我還可以自己去查證，中介法可是直接掐掉查證的管道。
你現在能看到的資訊在中介法上路之後不知道能剩下幾%，沒辦法自己查證再加上資訊戰只會更慘

apple8636

Sun, Nov 27, 2022 4:54 AM

line的話右鍵檢舉

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 4:55 AM

唉

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 4:57 AM

knight5537: apple8636: 但對Line的帳號來說並沒有任何刪除帳號以外的罰則，即使這對人造成傷害或詐騙，但也就只有治標而已。免洗帳號不用錢，不用一個星期就會看到一樣複製貼上的內容，換一個帳號再次出現。

治本的方法就是培養媒體識讀的能力，但尤其是到一定年紀的人真的學不會，或是不肯學（不聽年輕人的話，吃過的鹽多得到我擔心他的腎那種）。

lynx2449

Sun, Nov 27, 2022 5:01 AM

「網路散布假新聞、假消息-刑事責任」

來~給你

knight5537

Sun, Nov 27, 2022 5:05 AM

網路實名制不知道會不會在這噗出現

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 5:06 AM

lynx2449: 全台北的菁英人力在這裡，給你參考。他們很忙，蒐證需要時間，我等過。

科技犯罪偵查隊

lynx2449

Sun, Nov 27, 2022 5:09 AM

查證就不用時間嗎

lynx2449

Sun, Nov 27, 2022 5:09 AM

還是訊息等查完才給傳？

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 5:10 AM

lynx2449: 我想說的是，人就這麼多，有問題的漫天飛，哪來那麼多人力處理

lynx2449

Sun, Nov 27, 2022 5:12 AM

你的提議裡就是要人審假訊息阿? 沒人力是你要提的配套才對啊??

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 5:12 AM

老實說，雖然中介法被罵翻（我也反對這樣的法案），甚至連各種反詐騙宣導訊息都被罵擾民。
但至少有人願意試著想辦法去解決，而不是在旁邊等著說風涼話＆罵來罵去，卻不提任何解決的想法或意見。

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 5:13 AM

ಠ_ಠ:
我覺得會感覺失衡主要是因為媒體識讀其實大家一直都有在提，現在的大學也是必修課程（高中我不確定）

而因為中介法是現在絕對不可以出現的法案，所以才會遭到大家抵制，看起來才會感覺失衡
而政府提起這個法案，的確模糊了應該做的事情（媒體識讀能力提高）真的很糟糕

apple8636

Sun, Nov 27, 2022 5:13 AM

反對中介法=風涼話好喔

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 5:14 AM

lynx2449: 阿，是阿，我理想、天真的想法錯了，所以我連說都不該說，更不該天真的以為會有人願意出來討論，不然讓人知道這樣空泛的想法就是欠罵了？
所以我只能夠閉門造車，自己想一個完美的方法來說服所有人了。

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 5:14 AM

Sun, Nov 27, 2022 5:15 AM

apple8636: 我反對，但我說我自己風涼話了...把話看完一下嘛...我也沒說這裡誰在說風涼話。

反對之外，我更希望的是能夠讓政府去做該做的事情。

lynx2449

Sun, Nov 27, 2022 5:15 AM

關於中介法大家已經討論很久囉在指控大家不討論前真的可以爬一下文

spider1242

Sun, Nov 27, 2022 5:15 AM

偷渡大師耶
政府推動的中介法內容
就是確實嚴重剝奪言論自由
一直騙一直爽

spider1242

Sun, Nov 27, 2022 5:16 AM

假訊息攻擊大多都來自自己
這樣就合理了

puma2875

Sun, Nov 27, 2022 5:18 AM

數位發展部^^
不知道還要花多少稅金來養這個奇葩機關，繳稅讓政府限制我們發言的權利，怎麼和中共有87%像
有人說反正自己不會造謠根本不擔心中介法，別忘了審查的不是你是行政機關喔，行政機關認定你造謠你就是造謠，就像疫情期間某位藝人說「很多孩子走了」就被威脅要罰300萬

https://images.plurk.com/6r14gxvCa0UavKbCGIg8M6.png

各位自己說話小心點哪，小心你叫的歡樂送變查水表

lynx2449

Sun, Nov 27, 2022 5:19 AM

ಠ_ಠ - 實在是不能忍這個法案耶到底在幹嘛啊民進黨 #數位中介法「此外，根據《中介法》規定，政府行...

真的重視 資訊戰和言論自由
應該不難看出中介法是惡法喔

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:21 AM

我覺得你們也可以看完這串在來考慮需不需要激動的跟我解釋中介法是惡法欸，唉

eagle8425

Sun, Nov 27, 2022 5:21 AM

沒實據就講可能會恐慌的話真的被罰滿正常的

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:22 AM

eagle8425: 老實說被罰沒什麼用吧，對方有的是錢，但印象已經植入了

apple8636

Sun, Nov 27, 2022 5:22 AM

ಠ_ಠ: 其實有你這句話就夠了

大家可以散了

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:23 AM

donut2154: 本串完美示範議題方向被模糊

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:26 AM

就是，如果我噗首沒打中介法三個字單純討論假訊息和媒體識讀，應該無法獲得各位激動反對中介法的旅人那麼多多留言和討論吧，所以我才覺得
各位如果可以花同樣的心力關注「大部分人不會主動查證假訊息」的這個問題就好了
註：不是說不需要反對中介法

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 5:26 AM

ಠ_ಠ:
沒辦法，畢竟媒體識讀是內隱能力，只能引導，需要的時間很長，而且需要自發性選擇
是一個比較模糊、虛幻的東西

但中介法是一個實體的（
人都比較會偏向先處理看得到的東西

不過我覺得比較好玩的是，中介法議題剛開始的那段時間，能發現有很多人開始自發性的想提高自己的媒體識讀能力（因為很多人都開始自己看法案、查資料、反駁或是同意或是舉出自己的看法）
某種程度來說，中介法間接的促進了社會媒體識讀能力的提高

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:26 AM

夠清楚了吧

lynx2449

Sun, Nov 27, 2022 5:26 AM

你可以直接打你要宣導的議題不要東拉西扯就不會被模糊

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 5:27 AM

ಠ_ಠ: 先不論這次事件，有點懷疑台灣太常有「用特定焦點來掩蓋特定事件」的做法，導致發生任何爭議事件時，很容易把焦點放在這個事件上，進而忽略背後的成因、環境或法制上不合理的地方。

而這也成了資訊戰中，非常容易用來把持台灣民眾的手段。

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 5:28 AM

ಠ_ಠ: 畢竟從來記者都是去報導「車禍有多嚴重、死傷多少人、死者多孝順」，而不是「道路設計是不是有問題、環境是否造成更多危險、駕照制度是否合理」等等

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:30 AM

onion4793: 對，唉

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:34 AM

lynx2449: ㄜ我如果只打「資訊戰好可怕希望大家關注」請問旅人會想加入討論嗎？
還是依舊只能換來二三樓的留言？
我噗首也只是在陳述現況而已，況且下面也說了我認為中介法不好，但重點是「原本的問題還是資訊戰跟媒體識讀」
偏偏大部分反對中介法的人不會針對原本的問題進行討論，只會「政府惡法」
在我看來就是只有讓議題失焦而已

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:35 AM

donut2154: 希望⋯有提高啦⋯⋯

bear4934

Sun, Nov 27, 2022 5:35 AM

看到中介法點進來
有看到有人說中介法芝麻大不是重點

puma2875

Sun, Nov 27, 2022 5:35 AM

ಠ_ಠ: 試問噗主這樣的行為和記者使用釣魚標題有什麼區別？

bear4934

Sun, Nov 27, 2022 5:36 AM

然後又議題模糊什麼的
Click bait? 資訊素養要加強哦

bear4934

Sun, Nov 27, 2022 5:36 AM

puma2875: （擊掌

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:37 AM

蛤？我本意只是想討論關於「目前資訊戰對台灣社會的影響」
所以我在噗首打上現狀
一樓寫結論
我是有想騙什麼

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 5:37 AM

bear4934: 對於整個資訊戰、言論自由的議題中，中介法是個插曲。在這噗中，也不是能貫穿討論的重點。

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:37 AM

我已經說過中介法很糟糕，模糊了問題的焦點
也可以引起你各位不滿喔？

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:38 AM

是各位把討論重點「單一導向置中介法吧」

lynx2449

Sun, Nov 27, 2022 5:40 AM

繼續發揮加油

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:41 AM

我就好奇「全力打中介法」能讓問題解決嗎

現在在台灣要單獨討論一個社會問題也太困難了吧

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:44 AM

而且我一說議題被模糊，就被說騙標題
你們不就體現了「只全力打中介法而不談論問題本身」的行為嗎？
你們沒打算討論資訊戰如何防範，只想打中介法

onion4793

Sun, Nov 27, 2022 5:44 AM

ಠ_ಠ: 這就是資訊戰下帶來的影響，當你想討論時總會有人過來掀你桌。

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 5:45 AM

ಠ_ಠ: 有啦！至少在這次選舉結束後的討論（不是指選舉結果）有感覺比較好一點

但是討論一個目前看不太到的社會議題，還是很難的，因為除了媒體識讀能力問題以外，還有情緒控管跟單一討論的專注程度等巴拉巴拉一堆堆

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 5:46 AM

註：我的目前看不到是指看不出來，一個沒有實體的社會議題

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 5:48 AM

donut2154: 這真的很細，人民要有足夠的社會參與經驗才能意識到這些問題，而且也要能夠自我覺察
媒體識讀可能只是小小的第一步而已

eagle8425

Sun, Nov 27, 2022 5:54 AM

真要說媒體不改善（不是直接拔掉）我們看到的還是垃圾吧

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 5:57 AM

ಠ_ಠ:
往好處想，現在學校有相關課程（我自己的學校還訂成必修）
而且其實這些激烈的、看得到的議題也能激發大家自發性的自己查資料，提高自己媒體識讀能力

所以只能說慢慢來，這噗裡可能言詞激烈的旅人也只是因為那個激烈議題激動，與媒體識讀能力高低其實沒什麼關係
~~有的只是單純看一點就罵，有的是來釣，有的也有可能是被之前的其他人刺激到應激反應~~

連連署網站下都能吵成一團，噗浪只是一個普通的社群平台，更可能吵成一團
~~尤其網路上的大家常常走在平行線上講同一個話題~~

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 6:00 AM

donut2154: 我離開學校五年了，自己沒有上過任何關於媒體識讀的課程，很高興現在學校有導入了，很想體驗一下。
但感覺普及要一段時間，而且比較沒辦法擴大到一般民眾，唉

puma2875

Sun, Nov 27, 2022 6:05 AM

1. 噗主知道關注中介法議題的人遠多於關注資訊戰的人
（ㄜ我如果只打「資訊戰好可怕希望大家關注」請問旅人會想加入討論嗎？）

2. 噗主為了獲取更多人的關注和討論，加入了中介法三個字
（如果我噗首沒打中介法三個字單純討論假訊息和媒體識讀，應該無法獲得各位激動反對中介法的旅人那麼多多留言和討論吧）

3. 點進來之後才發現噗主只想討論自己在意的部分aka資訊戰
（蛤？我本意只是想討論關於「目前資訊戰對台灣社會的影響」）

農場標題就是這樣把人騙進來的。

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 6:06 AM

ಠ_ಠ:
就跟同性戀等其他議題一樣，需要靠大家自己跟身旁的親朋好友宣導，如果可以，可以一起聊、一起找
至少我家兩老現在知道用菇狗翻譯看外國的新聞，也知道那些賴上傳來傳去的「呵哈哈哈哈呃」斷影片看看就好

我的一些原本政治冷感的朋友，也因為我的一直碎碎念，現在有時候也會關注非台灣、非中國的新聞報導或是資訊

所以，政府或是公共團體沒辦法馬上或是很快完成的部分，也只能靠我們民眾自己來
這就是他媽的社會

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 6:06 AM

puma2875: 第二點並不是我的本意喔，請勿錯誤解讀
我也說了噗首只是在陳述現狀吧
中介法就只是整體議題的一部分啊

puma2875

Sun, Nov 27, 2022 6:08 AM

題外話，噗主的言行是否可以視為造謠呢？這樣中介法上路之後你確定你不會被罰？你開口說出來的話最好每一個字都是有憑有據的，不然你就是意圖使用資訊戰破壞社會秩序。

https://images.plurk.com/59dB0EdT71pgzpIQOfL0Uk.jpg

如果這樣舉例還不能讓噗主理解，也只能讓噗主留在同溫層了，祝一切都好

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 6:08 AM

我更好奇你們這樣砲我有什麼好處？
難道在大議題上，假訊息不是我們共同的敵人嗎？
抑或是我有在支持中介法嗎？

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 6:10 AM

eagle8425: 媒體改善這點很難，因為環境需求，他們等不到民眾改變可能就先餓死了，所以為了養活跟員工，也只能變成現在這樣

所以現在是民眾必須自己想辦法明辨，慢慢由買家習慣改變市場，才可能改變那些媒體行為

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 6:10 AM

puma2875:

https://images.plurk.com/30bPIq7hT6lPfxKwqsanyU.jpg

如果你有連同那個留言加這部分一起看完的話？

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 6:11 AM

到底？打我可以解決什麼問題？

puma2875

Sun, Nov 27, 2022 6:14 AM

ಠ_ಠ: 我有看到^^
如果沒有人提醒你，你還會繼續散播你錯誤的認知，我只是想告訴你你不可能只說出對的話，哪怕你只有一個瞬間說錯話，造謠就成立了。

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 6:18 AM

puma2875: 很高興你終於肯跟我談媒體識讀的議題了，沒看清楚確實是我的錯，也很感謝旅人指證我
雖然跟刻意散佈假訊息不同，但接收到不實訊息之後不查證就相信的人真的非常多，政府無法限制言論，也無法辨別是否刻意為之，人民的辨識能力才更加重要，是問題的核心

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 6:19 AM

言論自由得來不易，守護它的同時也必須要有智慧去維持吧，失去是非常容易的事

spider1242

Sun, Nov 27, 2022 6:20 AM

噗主可以在頂樓加上
「中介法確實能夠大幅影響言論自由」
嗎
這個應該沒有懸念就能專心討論了吧

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 6:23 AM

spider1242: 我原本是沒打算在噗首寫自己對於每個現象的見解，要加註的話要打蠻長的，是可以把結論跟想要討論的方向補上啦

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 6:47 AM

大前提就有點問題了吧？
資訊戰是什麼東西？
社群爆炸的年代每個人本來就要處理比以前多很多的資訊啊...
假訊息不可能全都是資訊戰發出來的
自己詐騙自己？誤傳？理解錯誤轉發這種也被歸類到資訊戰？

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 6:51 AM

puma2875:
你其實不用進來跟噗主說明中介法的問題
因為噗主主要想討論（雖然已經歪噗了好幾次）其實是大家在關注中介法的同時，也能多多推廣媒體識讀能力這件事就好了

噗主的訴求、疑問也只是媒體識讀能力很重要，但好像沒什麼人討論，現在他媽的政府還提了一個垃圾中介法，直接模糊化、將解決根本問題的提升全民媒體識讀能力透明化了

重點其實不是中介法好不好，噗主也認為中介法不該存在，他只是靠北政府不想思考就亂提一個垃圾草案跟靠北媒體識讀能力的重要性被這個垃圾草案透明化而已

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 6:51 AM

NCC提出的中介法草案將認定擺在政府（法院也是政府開的沒錯吧）就是一個大NG了
台灣一天到晚笑中國這個負面教材有事沒事就發明禁詞
中國就是把禁詞、消息真假認定都抓在手裡，為什麼台灣要去學他們的做事方法

spider1242

Sun, Nov 27, 2022 6:56 AM

我只希望政府減少對自己國民的資訊戰
藍綠偏頗媒體滿街跑本身也是放縱
中共就很好偷偷加入

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 7:03 AM

donut2154:
媒體識讀是教育問題
中介法是政府要求平台去「協助」政府闢謠「配合」政府管理言論，卻絕口不提政府需要「協助配合」的部份可能根本不是像噗首說的資訊戰，而是跟台灣人民對抗。（比如Bump事件）
還有就是，飛彈飛越的事情政府反應都遲鈍成那樣，要說修什麼法防範資訊戰還是算了吧~~不要搞成文字獄都要蟹煮榮恩了吧~~

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 7:26 AM

puma2875: 我知道你的意思，我只是覺得如果又說到中介法等等可能又會折回去變成討論中介法是否合理~~我自己的想法是絕對不合理~~

而媒體識讀是否對資訊戰只能有一定的抵禦或是分辨，我認為是可以的喔！不過要以你認為什麼算資訊戰來討論才比較好
像有人覺得看抖音、小紅書的動作就是資訊戰，有人認為要看了之後認同中國或是認為其實中國、台灣沒差才是資訊戰
每個人的定義不一樣

而且政府在推這個白癡中介法的時候，的確有幾次的中央廚房出菜就是資訊戰，所以噗主在噗首這樣提出我覺得沒有問題

如果要說媒體識讀能力幾乎要等於全懂這很難達成的，但如果能讓大家保持著都懷疑不會看什麼信什麼，我想這就是媒體識讀能力提升的一大步了

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 7:27 AM

對了，噗主或許有些想法很天真，但其實每個人多多少少都會有天真的想法或者是打字無法說清楚的想法，所以就是討論，看看能不能在爭吵、討論、談論中自己內化成自己比較成熟的想法而已

donut2154

Sun, Nov 27, 2022 7:32 AM

kitty6572:
我想這部分可能是噗主沒有想清楚，或是沒有說明白的部分，這部分我也只能等噗主回答後才知道他真正的想法
我自己在看的時候沒覺得什麼問題，主要是因為有時候人說話、打字表達時可能只能專注一個點，而噗主的點剛好沒有指出政府對中介法中管理的不中立、不只是資訊戰問題

大家就是怕文字獄才抵制中介法的，不然不會立法院一提到大家就嚇得要死
~~害我現在手機裡一堆政府預算或是審查書~~

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:41 AM

donut2154: 感謝旅人替我解釋（剛剛在忙）
我有空會再把中介法看得再更全面，我現在只知道概略但也清楚不能推行
我也沒有把所有誤傳的資訊都統括做資訊戰來看，而且無論是否為對岸蓄意放出的消息，抓源頭也沒有意義，錯誤訊息就是錯誤訊息，然後會信的人就是會信
但培養一點懷疑的態度就是會查證的前一步了

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:43 AM

再說我也不可能天真到認為可以讓每個人民都學會識讀，民主是非常累人的事，我只是認為這是解決問題的最終辦法，但如何執行我不知道

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 7:44 AM

噗首是說提資訊戰的是「國共」欸
而且還說現狀........
你要不要加個「是你個人認為的現狀」？

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 7:45 AM

ಠ_ಠ: 每個人民都可能學會識讀
但所有人的識讀不可能都相同

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:45 AM

還有關於資訊戰是指「對岸蓄意侵台」為目的散發的消息
當然本國人為了選舉發出的蓄意造謠啦、或是錯誤解讀的結論之類的，是每個民主國家都會有的，不算在我說的「資訊戰」範圍內

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:48 AM

kitty6572: 不太懂識讀相同的意思
只是希望大家懂得懷疑和查證

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 7:49 AM

懷疑、查證遇到部份真實就會變成判斷了
你以為識讀訊息就跟公式一樣每個人都唯一解喔？

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:49 AM

會打國共是因為他們的目標相同啊，都是統一

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:50 AM

kitty6572: 我沒有說過希望每個人都解讀成一樣的結論欸，這怎麼可能啊？又不是北韓

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:51 AM

事件如何陳述、如何被解釋是看個人，但錯誤的部分就是錯誤的

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 7:56 AM

ಠ_ಠ: 錯誤判定也不是你
就算你提供事實、客觀事實、主觀事實
也不可能得到錯誤的東西就是錯誤的
的結果
除了數學物理這種有解可計算的東西

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:59 AM

會打這個噗首，標註（循環）就是因為目前沒有一個解，我只能點出自己認為的解決辦法
如果要比喻的話就像解決流浪貓狗問題，最終目地是讓所有流浪貓狗進入家庭，但目前可能嗎？
這兩者都不可能

因為找不到解答所以要說我想法空泛我也認同，因為我只是個人在抒發我對於這個議題的煩惱和看法

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:01 AM

kitty6572: 打比方像18歲公民權複決的群組假訊息，說「18歲也有被選舉權」，這是錯誤資訊，不用去管散發源頭和動機，民眾如果懂得識讀查證，也只需要知道這一點是錯誤的，要不要同意複決每個人都有自己的想法

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 8:01 AM

ಠ_ಠ: 你為什麼覺得這是錯的？

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:02 AM

kitty6572: 難道複決通過滿18歲就能去競選總統嗎？

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:06 AM

就當作我只是個普通百姓，我沒有想要深入研究中介法的所有內容，我只知道這是不可行的方法，大部分民眾也差不多是這樣
今天我反對中介法和旅人是共識，其實我不知道是要吵什麼
我甚至是技職生，要我想個如何解決假訊息滿天飛造成的影響，我怎麼有那個時間思考再來跟你們專業的討論

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 8:06 AM

https://images.plurk.com/i02BWRqP1z027a5CAy4GP.png

他就寫在那邊
哪邊是錯的？

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:09 AM

感謝指證，不是「被選舉權」而是「可以競選總統」

https://images.plurk.com/6IdnF4CQtiRhTb7JMky747.jpg

我要舉的例子是這個

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:10 AM

唉算了，感謝各位陪我討論這麼多，如果有時間我會再去了解更多，也知道反中介法的各位，對於媒體識讀議題的態度是真的無解
大家都無解

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:11 AM

原諒我在睡眠不足的狀態下發這個噗

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:12 AM

天佑台灣了我只能說

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 8:13 AM

ಠ_ಠ: 所以你沒時間想解決方式，沒看過中介法草案，了解的不全面卻在感嘆希望人民有智慧識讀「國共為了統一而發起的資訊戰中可能出現的假消息」？
你自己本身講的這件事就很「假消息」了

puma2875

Sun, Nov 27, 2022 8:15 AM

技職生您還是快去睡吧
天佑台灣

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:17 AM

我也只是希望
我希望有意識的人至少能宣導媒體識讀的重要性，不然就是原地打轉
就這樣感謝各位
技職生有自己的工作，就像大部分一般民眾一樣，很累之餘還要為了長輩接受錯誤資訊並且深信不疑而煩惱
同樣反對中介法
對於資訊戰很無助
就這樣

puma2875

Sun, Nov 27, 2022 8:21 AM

噗主就是缺乏媒體識讀而被假訊息帶風向的例子，謝謝您親身示範第二次。

「打比方像18歲公民權複決的群組假訊息，說「18歲也有被選舉權」，這是錯誤資訊，不用去管散發源頭和動機」

中華民國憲法增修條文增訂第1條之1條文修正案：
第1條之1
中華民國國民年滿18歲者，有依法選舉、罷免、創制、複決及參加公民投票之權。除本憲法及法律別有規定者外，年滿18歲者，有依法被選舉之權。憲法第130條之規定，停止適用。

把您說過的話再奉還給您，您真的很需要
民眾如果懂得識讀查證，也只需要知道這一點是錯誤的，要不要同意複決每個人都有自己的想法

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 8:22 AM

puma2875: 他後來補貼是看到選總統的~

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:23 AM

我的本意是可以選總統這件事，就這樣謝謝旅人
我很厭倦在煩惱敵國威脅的同時還要面對友軍打擊
天佑台灣
謝謝兩位

puma2875

Sun, Nov 27, 2022 8:28 AM

kitty6572: 那他也應該先查證再來這裡說話，都錯第二次了。
ಠ_ಠ: 我也很厭倦像噗主這樣假裝想討論卻漏洞百出的人，可不可以多充實自己之後再來憂國憂民，你現在煩惱的同時一直在造謠真的很讓人困擾，指正你的錯誤就被說是友軍打擊，那你跟你自己討論就好了。

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 8:29 AM

ಠ_ಠ: 不要煩惱
而且台灣的敵國可能不只一個

看起來是友軍的國家不一定是友軍

kitty6572

Sun, Nov 27, 2022 8:30 AM

看起來像找碴的人民不一定是敵人
自由思考，靈活思考，多找資料多動腦
共勉

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:32 AM

kitty6572: 共勉

salmon1686

Sun, Nov 27, 2022 8:55 AM

都有人會相信三立的民調是準的了真的要加強一下選民的智慧

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 8:56 AM

salmon1686: 民調我不信了，我現在只服小笠原教授

rum7900

Sun, Nov 27, 2022 4:39 PM

我反問，這次國民黨選贏，噗浪都預設國民黨站中國那邊支持統一，那這下中介法不就變敵人的武器

salmon1686

Sun, Nov 27, 2022 6:35 PM

rum7900: 他們很有信心啊完全沒檢討的跡象拼命檢討選民 2024抗！中！保！台！怎！麼！輸！

gemini4047

Sun, Nov 27, 2022 7:36 PM

樓上甜甜圈說的是對的，唯一解就是對所有的消息都抱持懷疑的態度。
要知道很多長輩是連電腦課都沒學過的，六十歲以上資訊來源都是傳統媒體，是資訊爆炸跟智慧型手機普及才讓他們開始接觸到網路，看到什麼就信什麼，只能用耐心溝通或是放棄。

gemini4047

Sun, Nov 27, 2022 7:40 PM

光是噗浪年輕人都一堆為選舉結果意外，表示他們接受訊息的來源也不足，多聽多看多思考，生在這個時代就是這樣，這是言論自由的代價。

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:40 PM

gemini4047: 說到老人，光是阻止我阿嬤去公園運動時亂買其他老人推銷的奇怪藥膏就很難了，要說服她不要亂信公園幫老人的怪謠言更難，比長輩群組更難治。

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:48 PM

gemini4047: 應該說待在同溫層太久了吧，我看得到的同陣營其實都蠻沒耐心去對話的，選後才在崩潰，但其實站在主流民眾那邊想，不難理解這個結果啊。

gemini4047

Sun, Nov 27, 2022 7:48 PM

ಠ_ಠ: 我媽也是這樣啊，但有時候不是信謠言，是她相信那個人，比方說我媽深藍，感覺是不相信民進黨的言論吧？但即使是綠底的醫生說的話，她也是相信，所以一些醫生代言藝人代言的商品特別好賣，他們是先相信人，再相信他們的話。有些信kol也差不多啦！
至於講不聽，我媽那輩的基本上就是不太聽子輩的話，討厭小孩頂嘴，你要馬順毛摸，要馬頂嘴或放棄，我是時不時戳她一下啦，溝通本來就很難。

ಠ_ಠ

Sun, Nov 27, 2022 7:56 PM

接收到什麼就信應該是台灣人通病吧，畢竟我們的文化是「一直問問題的人是怪人、很煩」從老到小都是，而且老人還有固執的問題。
如果要改變長輩的觀念真的只能潛移默化。

gemini4047

Sun, Nov 27, 2022 8:00 PM

中國資訊戰的話，他們最大的力氣還是花在自己國民，然後覺得維尼越來越不要臉皮了，最近都不怎麼管國外的觀感了，可能疫情封城嚐到甜頭了吧，國力差距過大的話，可能對台連資訊戰都不用了，如果他們不打算說服台灣人還比較可怕……

gemini4047

Sun, Nov 27, 2022 8:17 PM

Sun, Nov 27, 2022 10:35 PM

回到資訊戰本身，民進黨認為對抗中國資訊戰的方法，是希望人們相信政府訊息，不要被中共假訊息所騙，基本上就是矛盾。這個大前提是政府必須讓人民信任，其次就是，會相信官方訊息的人才會被假的官方訊息所騙。所以他告訴人民相信政府，不要相信紅媒之類的，導致一些人因此接受訊息來源過窄，反而更沒判斷力，而政府也會出錯，綠媒也會造假，所以另一些人因此更不相信政府。

gemini4047

Sun, Nov 27, 2022 8:26 PM

最佳解就是不盲信，充斥各種訊息，經得起長時間檢視的消息來源就會值得信任，媒體要自己建立公信力。但在台灣藍綠對立的情況，只看一邊可能報喜不報憂，看另一邊時也要思考他播這個新聞的目的性，或是去看比較沒有利害關係的外媒。
至於那些只相信特定訊息來源的受害者兼傳播者，很遺憾，他們是政黨最愛的鐵票，基本上無解。

pitaya3693

Sun, Nov 27, 2022 9:11 PM

今年沒看到什麼國共假訊息，綠媒和側翼製造的假新聞倒是鋪天蓋地，執政黨不被人民信任也是自作自受，敵人就在本能寺
找了一些資訊戰相關的實際例子，我反而覺得就像黃國昌說的"抗中保台早就是我們每一個台灣人共同的DNA"，沒有噗主想的那麼難辨識<比起假訊息更可怕的應該是年輕人受到中國流行文化的影響越來越親中