p/p2pcn8

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Nov 26, 2022 2:21 PM

14

那個18歲公民權
光看門檻就覺得不會過
沒想到連不同意票也滿多的

duck9938

Sat, Nov 26, 2022 2:23 PM

我前面兩個老人家連公投票都不願意領就往前走去投票了

toast719

Sat, Nov 26, 2022 2:26 PM

覺得同意票明明大於不同意卻不能過，真的是白癡設計

lamb758

說

Sat, Nov 26, 2022 2:27 PM

toast719: 因為是憲法民國36年的東西能有多好的設計w 還是人大代表喔

toast719

Sat, Nov 26, 2022 2:28 PM

Sat, Nov 26, 2022 2:29 PM

到底為什麼會覺得年紀大就有判斷是非的能力？
一堆老人根本是非不分亂投票，還想阻止年輕人的投票權，真的很可恥。
我自己都快30歲了，也不會因此覺得18歲就沒資格投票欸。

toast719

Sat, Nov 26, 2022 2:29 PM

lamb758: 是不是該修憲了

lamb758

說

Sat, Nov 26, 2022 2:29 PM

toast719: 這次就修憲失敗阿wwwwww

omelet6561

Sat, Nov 26, 2022 2:31 PM

反向思考，應該去想為什麼一堆人投不同意

~~要去說服人去投票才行喔~~

snake6850

Sat, Nov 26, 2022 2:32 PM

我有投但覺得根本沒差
對大多數選民（>18歲）而言不痛不癢的議題也是大家沒啥動力的原因之一

ಠ_ಠ

Sat, Nov 26, 2022 2:33 PM

我還不到30
但我也投不同意票
單純只是覺得沒被社會毒打過的人不該來影響我未來的人生要怎麼過
不然就會跟我以前投票一樣
一股腦熱血投完後出社會開始後悔投票這件事

其實看網路風向，噗浪已經算是支持18歲公民權聲浪最大的了
但想不到的是其他平台的風向不是嘴砲而是真的去投票了

toast719

Sat, Nov 26, 2022 2:36 PM

omelet6561: 不同意的人就是覺得18歲如臭未乾沒資格決定事情啊，但事情未必是這樣欸，每個人的經歷不一樣，不能都拿自己眼前看到的東西套在其他人身上，那那些真正有想法的年輕人不就被犧牲了？

就像很多很反同婚的人就是因為他們眼中的同性戀是惹人厭的，整天吸毒辦淫趴，會影響他小孩，所以同性戀的權益就應該被剝奪，那些正常的同性戀就因此失去應有的權益。

jujube2515

Sat, Nov 26, 2022 2:37 PM

完全不懂大家支持的理由，沒有任何數據說明開放的好處，我說真的如果大家認為是要有一定判斷力才能投票從政，幹嘛不直接設定智商門檻

lamb758

說

Sat, Nov 26, 2022 2:39 PM

我的理由是他們在民法跟刑法上已經是成年人了，那也應該要有投票權。僅此

omelet6561

Sat, Nov 26, 2022 2:41 PM

Sat, Nov 26, 2022 2:48 PM

toast719:
就像你說的，不見得18歲不懂這些。每個人都有自己的經驗沒有錯。
但依照現在教育政策，課業愈來愈重，一堆高中高職大家都在讀書，幾乎沒有去打過工的也是有，而且比例很高，讓那些沒有出過社會了解地方樁腳和那些現在的市長、議員、里長在幹嘛的人去投票真的不放心。

其實有個方法，
「112年後18歲繳稅和18歲服兵役，為什麼20歲才能投票，早點為18歲投票給自己想要決定的政權不好嗎」這樣去說服別人會比較好

ಠ_ಠ

Sat, Nov 26, 2022 2:43 PM

要去投票也不是件易事
要有多少人剛好休假或是敢跟公司請假
然後帶著身份證跟通知單還有印章
願意花時間人擠人排隊去投

這麼多不同意票，要是都同意就能通過門檻了
特意去給不同意票不就說明了還有很多人不接受嗎

omelet6561

Sat, Nov 26, 2022 2:44 PM

要說服大眾接受，就是要有個數據或是研究去證明這些18歲的人有辦法了解社會或是有可以決定這些社會規則的證明吧

不然大多數會比較難接受

比較有時間打工和有些人沒有去讀書，出社會工作吧

ಠ_ಠ

Sat, Nov 26, 2022 2:47 PM

eagle9499: ~~連大學這種小型社會都沒經歷過的人才會讓人更猶豫該不該給他投票權吧~~

alien3971

Sat, Nov 26, 2022 2:47 PM

看了好幾噗相關討論，只看到支持同意的人一直抓著「年紀比較大不見得有判斷力」這點打，要這樣說，是不是乾脆不要設門檻，人人出生就有投票權好了？會投不同意就是自己經歷過&看過週遭的狀況判斷投下的結果，還要一直被質疑「為什麼」、「都是一群死腦筋的老人家」云云......真的是如上面歐姆蛋所說，要人家支持請提出具體、正向的論點說服別人，攻擊反方不會有任何實質效果耶

toro5433

Sat, Nov 26, 2022 2:47 PM

我投不同意
認真不懂多等兩年再投會死嗎？

toro5433

Sat, Nov 26, 2022 2:48 PM

alien3971: 我也是一直看到只有這個論點
完全沒有說服所以為什麼要降到18歲
~~很多都明顯就是18歲以下在打辯論~~

ಠ_ಠ

Sat, Nov 26, 2022 2:53 PM

如果年紀不能證明判斷力
倒是說說看怎麼證明判斷力
先搞清楚票這種東西可不是只有老人家有
可是，是所有中年以下的年輕族群都投同意票嗎
不是吧，有些年輕人自己也不信任當年投票的自己啊

不想讓老人家決定未來
拜託剛出社會的年輕人也很怕被小朋友決定未來

goose502

Sat, Nov 26, 2022 3:02 PM

沒過=大家沒準備好
很簡單

mousse1647

Sat, Nov 26, 2022 3:05 PM

你看看那些常常出意外的低年齡比例我一想就覺得可怕

crepe491

Sat, Nov 26, 2022 3:09 PM

真的
22歲才第一次投票也是被騙
超幹

如果18歲就能投應該會更多陰影...

pomelo1273

Sat, Nov 26, 2022 3:09 PM

不認同有義務就一定要有權利，那這個過了之後會不會吵18歲也要當總統？明明能投總統卻不能當總統很不公平？沒有硬綁的道理啊

lamb758

說

Sat, Nov 26, 2022 3:19 PM

pomelo1273: 中華民國自由地區繼續居住六個月以上且曾設籍十五年以上之選舉人，年滿四十歲，得申請登記為總統、副總統候選人。年滿40我也覺得沒有必要，法國總統39歲也可以當選總統，你有這個能耐上位也是本事。就像蔣家市長一樣。

lime1276

Sat, Nov 26, 2022 3:35 PM

除非38歲就可以選總統，那我就會投同意票XD

bull8473

Sat, Nov 26, 2022 3:36 PM

覺得教育部先把媒體識讀跟邏輯課先列為必修再來談18歲投票
台灣現下的狀況實在很難蓋下去，雖然網路能看到很多年紀輕輕卻也會關注政治的人，但是和比起「沒判斷力」的人而言，我還是相信後者大於前者
因為在18歲以上就是這種狀況，如果18歲以上這種狀況是普遍現象，那麼以年紀大沒有判斷力這種方式來支持18歲投票的言論，是否也變相支持了18歲沒判斷力的人也同樣的多呢？

bull8473

Sat, Nov 26, 2022 3:38 PM

因為很多人都會拿自己跟身邊的朋友來說，這樣的說法其實跟「我朋友就不是這種人」「我不是這種人」一樣沒說服力，也許同意18歲就有投票權的人判斷力比同儕高，但是如果數量不能遠超過於平均值的話，就現實跟未來考量還是覺得先靠教育破除媒體亂象跟提高思考能力比較好，到那時候18歲有沒有投票權根本就不算問題了

omelet6561

Sat, Nov 26, 2022 3:47 PM

民法18歲與憲法20歲恐陷年齡適法空窗期

可以等釋憲，畢竟這段時間的確需要解釋

lamb758

說

Sat, Nov 26, 2022 3:49 PM

憲法法庭阿要有受害人才能夠上訴......(遠目

omelet6561

Sat, Nov 26, 2022 3:54 PM

lamb758: 我看了內文是說必須要有例子拿出我是否是成年人之類的自相矛盾的案例才可以上憲法法庭

「「憲法法庭應於受理聲請案件後，於憲法法庭網站公開聲請書及答辯書。 II 聲請書或答辯書含有應予限制公開之事項者，得僅就其他部分公開之。 III 聲請書及答辯書公開之方式及限制公開之事項，由司法院定之。」司法院大法官（2021），《銜接憲法訴訟新制大法官公開受理聲請解釋案件書狀》。」」

也就是說這是個未爆彈吧

法律百科｜「憲」在進行式－－憲法法庭程序運作大公開！

whale3662

Sat, Nov 26, 2022 4:07 PM

Sat, Nov 26, 2022 5:11 PM

不同意，至少到大學。進入大學這種小型社會後思想會更成熟開闊，高中雖然成年但社會歷練不夠，合作經驗團隊合作的經驗都太少

cake3020

Sat, Nov 26, 2022 4:09 PM

我投不同意，我以我自己18歲都還只會唸書的經驗不管政治來思考，很多事到了大學才慢慢接觸比較多（然後現在快30覺得大學也還是很單純思考）覺得這是還很會被人影響不成熟可以多看看的年紀，覺得也才再2年沒什麼提前的必要

nori2346

Sat, Nov 26, 2022 4:10 PM

我綠吱，我投不同意。我不明白為什麼民進黨要浪費心力去推這東西，18歲投票權對現階段的台灣來說有到非常重要嗎？民進黨是覺得自己很穩了嗎？穩到可以分資源去推這議題？(看選舉結果根本輸的一蹋糊塗)，民進黨你有沒搞錯啊給我清醒一點！

bull8473

Sat, Nov 26, 2022 4:12 PM

比起18歲投票，還比較怕有父母會阻止小孩去投票
台灣在18歲年紀能不被父母權力影響的應該不算少數吧
雖然20歲差個兩年也不見得就能脫離影響
別說不可能，韓國瑜當選跟罷免期間多少家庭革命XDDD

goose7097

Sat, Nov 26, 2022 4:35 PM

投不同意。因為大多剛滿18歲高中生接觸的環境幾乎都只在學校、家裡，容易受影響，上大學後比較會接觸到不同的人事物（到外縣市、活動多樣、打工），能有不一樣的觀點來去做抉擇。

ant3704

Sat, Nov 26, 2022 5:07 PM

我今年剛從大學畢業，我也投不同意
以我自己的例子來看我也覺得18歲太早
要說的話18歲還是完全靠家裡養的比例絕對還是比較大，價值觀跟接收的資訊也會被影響，何況國高中公民課還是不怎麼被重視的科目
假新聞滿天飛，媒體識讀的能力也不是每個人都有，不懂為什麼要多一群好操控的數字？至少20歲上大學大部分人會離開家裡，或是在學校交到其他縣市的朋友的時候比較能接收到不同價值觀，視野也比較廣闊

moon3707

Sat, Nov 26, 2022 5:08 PM

投不同意。
你先到教育現場看看大多數青年（小孩）的媒體識讀能力再來說吧，判斷力夠且有主見的根本是少數，跟風亂投和盲目跟從的有成年的這群已經夠亂了，別讓小的一起加進來。

bull8473

Sat, Nov 26, 2022 5:23 PM

moon3707: (看著小紅書跟抖音)

jujube2515

Sat, Nov 26, 2022 5:26 PM

老實說吵判斷力這件事根本是假議題好嗎，一堆890歲失智老人都直接被家人教蓋什麼就什麼了⋯

magpie6370

說

Sat, Nov 26, 2022 5:31 PM

投不同意，覺得18歲很容易因為KOL或朋友被帶風向，大部分人在那個階段都還是很在意他人看法

beer1212

Sat, Nov 26, 2022 5:38 PM

我的姪女們也是天天看抖音小紅書
其實我不知道那是什麼，只是他們手機每個APP點開都是簡體中文，講話支言支語，飲料包裝上寫什麼都看不太懂。我就覺得，小朋友們還是再等等吧

moon3707

Sat, Nov 26, 2022 5:44 PM

jujube2515: 所以真議題是通過「智力」測驗才能有投票權，但講了這個又會被繞回參政權的基本定義。

shrimp3185

Sat, Nov 26, 2022 6:11 PM

20歲以上：你們大一大二還太小了，不懂怎麼投票，容易被洗腦
20歲以上：（選十大槍擊要犯當議員、選殺人未遂當市長）

我要複製這個

longan5770

Sat, Nov 26, 2022 6:11 PM

投同意

以下言論的前提：
所有人都清楚要為自己的選擇付出責任，我認為18歲面對人生生涯第一個重要的抉擇已經具備這樣的認知了。

容易被帶風向、被煽動的確是年輕族群的特色(弊端)，不過其他年齡層也是有教訓XX黨所以一直輪換投，還有坐為既得利益者所以死不改制度的特色啊。

社會年齡結構導致每個族群都有各自擁護的價值觀，我認為國家本來就應該聽得到各個階層的聲音。

當然現實是有經濟實力和產值的族群比較擁有影響力，所以公投的結果就是不同意票占大多數，選舉的最後就是接受和尊重結果！

longan5770

Sat, Nov 26, 2022 6:39 PM

kitty1759: 對，沒通過是因為沒到達總選舉人數的1/2；不過上面有提到不同意很多所以留了這段