思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 12:22 PM
Wed, Nov 23, 2022 1:22 PM
7
一覺醒來看到噗浪河道 被洗 ... 為何要做這種蠢事啊... 難得欣賞的作者🤦
還是她覺得共產黨統治的大陸應回歸中華民國，一起用正體字
.
覺得這件事的悲劇之處還是，大家生氣看中国盜版小說的話，被害慘的是台灣書商和譯者，唉...
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 12:28 PM
噢, 實在也是愚蠢, 我有兩個問題, 1, 日本有多少人留意歷史和政治, 會清楚了解?, 2, 作者大人知道大陸的人都在看翻版嗎?? RMB是很難賺的, 而且現在牆內的人也沒錢了.
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 12:29 PM
書買了, 姑且不理作者這愚蠢的表現, 會繼續看好故事.
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 12:32 PM
還有, 真的不知大陸是用殘體字嗎??我每次見到那些大陸人開的補習社教外國小朋友學中文是用煲冬瓜, 殘體字, 十分反感.
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 12:33 PM
Wed, Nov 23, 2022 1:37 PM
bobo_moon : 認同，會繼續看好的故事。我覺得她真的也許搞錯了什麼（中國大陸哪有繁中），而且文筆和感受力，跟時事知識和智商沒有必然關係。台灣譯本我絕對會照買 - 是要回饋台灣優良的譯者
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 12:34 PM
思凝 : 是, 估計是買日版的錢才進原作者的口袋, 台版的, 因出版社已買了版權, 應和她無關.
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 12:36 PM
bobo_moon : 她現在這麼一搞是連累到台灣書商收益（大部分人跟我們想法不一樣），也真有夠無言
☆流星☆🐥👑
@joey_cnt
Wed, Nov 23, 2022 12:38 PM
🦉ナツゾラ on Twitter
唉…但老師之前一直是寫「台灣版」是最近少才寫成「中國語」🙈當然希望只是她搞錯了什麼…但封鎖別人的留言也不太好…
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 12:44 PM
☆流星☆🐥👑 : 呃呃呃，感謝補充截圖（日文「中国語」是中文的意思，但「中国の皆さん」就🤦挽回不了）這對她真沒好處，是笨了...
☆流星☆🐥👑
@joey_cnt
Wed, Nov 23, 2022 12:45 PM
思凝 : 原本我他認為她是沒意識中國和台灣的分別，但看到這個就…唉…
琉璃少女心
@6918mukuro
Wed, Nov 23, 2022 12:47 PM
我被封鎖，而且我還不是在那篇推文下方留言，是轉推在自家說這是台灣出版社，就被封鎖⋯⋯原來他還一個個看轉推
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 12:50 PM
琉璃少女心 : ！！這麼閑！ 她以為封鎖是會讓全世界看不到嗎？只是她一個看不到啊！
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 12:51 PM
好吧我相信這是智商問題... 她根本無法賺人民幣的
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 12:57 PM
買台灣版作者當然還是會有收入。沒付日方版稅就是盗版啊。
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 1:01 PM
找到另一個討論噗
ಠ_ಠ on Plurk
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 1:04 PM
希望不會拖累到美彼電影版收入就好. 電視台/MBS想討好他們以為的龐大巿場一件事, 但是, RMB不是他們以為的容易賺.
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 1:05 PM
Wed, Nov 23, 2022 1:09 PM
mongat : 唉，讓我改改噗首。我覺得抵制作者和支持台灣譯者+出版商，還是後者較重要（反正版權都買了）
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 1:09 PM
思凝 : 本來買了美彼幾本還想買其它的, 看來暂時停停好了.
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 1:09 PM
bobo_moon : 我猜作者發瘋和MBS的立場應該沒掛鈎？
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 1:11 PM
bobo_moon : 我有美彼和流浪的月，暫時也沒什麼想買的。也停一停好了。
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 1:12 PM
思凝 : MBS先行開WB, 又有影片只放在WB, 雖然也有放在LINE, 但明顯是想賺RMB了, 可能他們以為大陸粉花錢買了BOX, 又瘋狂投票令劇集及主角拿獎, 就要回饋!?了.
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 1:13 PM
Wed, Nov 23, 2022 1:16 PM
思凝 : 翻譯書很少買斷版權，而版稅是照收入的百分比抽的，只要有收入，就會有一定比例回給作者。所以不太可能存在只有支持台灣出版社而沒有支持到作者這件事，他們是綁在一起的。
至於台灣譯者，原則上譯稿交了、一定時間後就收到酬勞，是賣斷的。所以書賣得好不好，和譯者收入無關。
這件事要處理，就必須有出版社介入。作者言論已影響到不只他個人、還有台方和日方出版社的收入，應給予勸說。一意孤行、損及出版社利益的話，甚至可以視為違約的。
那位作者看起來不知道嚴重性呢。
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 1:15 PM
mongat : 那台灣出版社真的不幸了. 我在幾個群組看過, 只有極少數中國粉有買正版小說.
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 1:18 PM
mongat : 對我就是覺得，她這樣是直接搞到支持她的台灣書商和譯者... orz 大家要抵制她卻會看内地盜版，是害了台灣書商啊... orz（認真想後，我把噗首說書照買那句拿掉了，因為之前想買的書已經買了）
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 1:18 PM
bobo_moon : 是的。如果從作品收入來看，就算中國可以出BL主題的譯作，而且不會隨時被禁，他們很多還是不會買書而是「分享」的，觀念上很不一樣。
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 1:20 PM
bobo_moon : 噢原來有這樣的事... orz 祝MBS好運（應該搞完一輪沒賺到什麼orz）
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 1:26 PM
台灣的量雖然小，但就是老老實實地買；中國的市場看起來大，但實際收入卻不見得多，甚至很多謊報印量的喔。
就實務來說，就算是本國人，作者你也很難掌握到底印了多少、賣了多少（所以很早期才會有作者去印刷廠蓋印章的事情，沒有章就是出版社偷印），簡單說，完全就是建立在誠信和互信上。
但這個現代社會的基礎假設，在中國並不必然存在。日本人很多不知道、甚至無法想像的。台灣人也是啊，只是累積了比較多交手的經驗，付出的學費可是不少。
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 1:26 PM
mongat : 「分享」的話，日本作者就不會收到版稅，對吧？
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 1:27 PM
思凝 : mongat : 我看作者不知道, 大約兩三年前, 安徽還是西安, 有一女子出版自創的BL小說, 結果被收監.
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 1:28 PM
思凝 : 是的。所以一堆在看BL，對作品、作者、演員指指點點、叫囂的中國人，其實根本沒有「權利」啊。但這也是我們的概念就是了。
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 1:29 PM
已有人給出版社傳送資料, 可能提示他們聯繫作者, 希望能減少損失.
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 1:32 PM
bobo_moon : 是。那件事的意義是：
--權力（黨、政府）是人治的，隨時可以改變，說你有罪就是有罪，也沒什麼可以爭取的
--黨、政府決定你可以看什麼，和個人意願無關
--不接受不在他們認定中的事物，什麼多元成家、耽美、同志，禁止
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 1:34 PM
mongat : 哈哈, 所以這個人治的地方, 沒有無罪推定, 實在不明白仍有人浪費時間在唸這地方所謂的法律.
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 1:37 PM
補那個舊聞---
【寫BL小說囚10年】女作者庭上淚訴法律過時 指當局誘認罪
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 1:41 PM
mongat : 但日本商應該也有不少和中國交涉的經驗，如果賺的那麼少為何會重複「犯錯」？我猜比起台灣中國巿場可圖的利更多（因為基數大），只是這個利不反映實際銷量，就中國商說了算？
bobo_moon
@bobodog2021
Wed, Nov 23, 2022 1:49 PM
思凝 : 很多人仍對十幾億人巿場充滿迷思, 但他們一知半解, 不知道超過一半人口月入少於一千元人民幣, 維持生活也有困難, 別說消費. 但可能仍在想有一成人, 即億四人, 也是龐大巿場.
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 1:58 PM
bobo_moon : 我們看百分比，他們看實際數字(absolute value)，得出來的結論不一樣
RU -戀二度/唱K
@ru_ura
Wed, Nov 23, 2022 3:52 PM
其實美彼/芬達圈昨天有個日本女生用了美彼公式的logo作了一本手作的劇集台本用來抽獎送給follower,這本來是好意,但日本人不買單還說她用公式LOGO,結果就謝罪啦
可是同樣都是日本人,他們又對前幾天支那粉租了台車,用了大量美彼公式圖放在那邊播又覺得很興奮好開心...喂喂...可不可以不要搬龍門??
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 3:57 PM
再進一步想，如果MBS已開微博（但電影有沒有得上還是個問題——總不至於回頭改動作品吧，那就真的夠慘了），表示利益牽涉是更廣的，那樣言論不是作者個人問題而是日方拍板，那麼，即使已影響到不只他個人、還有台方和日方出版社的收入，但整體相加減看起來，犧牲的只是台灣出版社利益了。
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 4:03 PM
Wed, Nov 23, 2022 4:03 PM
就時間來看。《美麗的他》（2014），改編成電視劇（MBS, 2021）大紅，2023年電影將上檔。藍光、DVD破兩萬套，成績斐然。

2020年《流浪之月》得了本屋大賞，2022改編電影，広瀬すず、松坂桃李、横浜流星、多部未華子的陣容，日本票房將近六億。

對照作者最後一次推文提到「台灣版」，當然還得去比對一下台版各作品的出版日，很有可能是在美彼大紅後，原本沒紅到會是問題的人，都被放大檢視，而他也做出了選擇？
ししまる
@dorasinben
Wed, Nov 23, 2022 7:13 PM
人民幣真香，最好笑的是中國完全就是只能看盜版⋯⋯這個操作，完全搞到自己
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 8:44 PM
Wed, Nov 23, 2022 8:45 PM
RU -戀二度/唱K : 都是日本人沒錯，但你說的是不是同一堆日本人...?

mongat : 我們都不知道靠攏中國巿場的實際收益是多少，可能看到數字之後會明白她為何會急著站邊。但真的，她就做了選擇，而我們都看見了，知道了。

ししまる : BL要看盜版，但其他類型的小說可能會有。聽聞這作者打算之後不寫BL，所以可能內地真有巿場？我們都不知道靠攏中國巿場的實際收益是多少，可能看到數字之後會明白她為何會急著站邊...
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 9:19 PM
Wed, Nov 23, 2022 9:20 PM
思凝 : 那個利益可能也不見得是她個人可以決定的層次喔。尤其是有影視加入之後，牽涉的成本結構和產業規模和出版是全然不同的，原本的domain know how也不足以應付，又涉及文化和遊戲規則都不一樣的異國。
思凝
@siying1611
Wed, Nov 23, 2022 9:49 PM
Wed, Nov 23, 2022 9:50 PM
mongat : 不是她可以決定（涉及電視台、劇組等），但還是可以選擇不做得那麼直接/難看唉。甚至退一萬步，如果她沒鎖提醒她的人，我猜大部分人還願意相信她只是無知。
追星之後有看到更多經紀公司靠攏內地的操作手法，例如在大家可免費看到的官方微博發課金才看得到的內容，我看到會有點不開心，但放10%跟放95%還是有很大差別，我的接受範圍其實也頗大的。真的，如果不是她鎖人（還要鎖很多個，包括樓上光轉推沒留言的噗友）我還是可以理解接受唉。
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 9:59 PM
Wed, Nov 23, 2022 10:06 PM
我是猜啦，既然選邊了，在中國粉絲吱吱叫之前就堅壁清野。和朋友都覺得，個人帳號什麼時候成了不是全由個人意思在發表的，都很難說。最顯而易見的是共同管理，比較隱晦的是忖度，先自我檢視，已不是想說什麼就什麼了。

問題是，中國某些網民以自我為中心、沒打算和人溝通或聽別人在說什麼的，標準又浮動，再怎麼退、配合也不會有完善的一天。
最簡單的事情就是：你是日本人就原罪了，還寫過那麼多BL作品，過去是清洗不掉的（但為什麼要因為自己的天生和特質尋求「諒解」？）什麼時候人家要扣帽子都說不得準的。說白了，日本人在中國的鄙視鍊中全無勝算啊。他們不弄你、捧你，並非永恆為真的。

當然上述說的是集體，還是有個人差異，並非所有中國粉絲都一個樣子。但某些部分特質疊加起來，加上量到一個程度，就會有現象級的印象了。
mongat
@mongat
Wed, Nov 23, 2022 10:15 PM
Wed, Nov 23, 2022 10:17 PM
至於課金與否看到的內容，有一種可能是：平台邀請演員藝人進駐是花了錢，條件是要有獨家內容或首發，他免費讓全世界看，但要的是衝自己平台流量、增加黏著度、互動率、傳播力，可以向廣告主、股東証明自己的價值，進而變現。收入從廣告費、股價而來，這樣的商業模式和直接向粉絲收費的封閉式後援會不同。

終歸是有人付錢，相關者各取所需。

就事務所來說，都是收入，且來源多元是好事。但彼此之間的影響、區隔、內容經營做到什麼程度，能否令各方信服，才是關鍵。如果付費後援會的內容更多、發表頻率更高，大家覺得值得，就不會在意免費的也多了。就像對於雜誌的拍攝花絮，不是會覺得多多益善嗎？其實中國的平台做的也就是同樣的事。
RU -戀二度/唱K
@ru_ura
Thu, Nov 24, 2022 3:53 AM
炎上個陣咩人話個個女仔我冇睇到，只係見到佢道歉del嘢，但有見某一啲美彼推主有講。唔肯定係咪同班人啦…
思凝
@siying1611
Thu, Nov 24, 2022 9:20 PM
mongat :
甚至不用說「中國某些國民」，直接說中共政權朝令夕改就夠好了——記得早前中共忽然要限制全國青少年打線上遊戲的時段，結果搞到網絡大擠塞...（神經病的政權）防疫政策也是，嚴打BL（禁娘令？）也是，忽然就出現然後國民勞司動眾配合，什麼都可以一朝化為烏有。"什麼時候人家要扣帽子都說不得準的" -> 對呀，成功撈到一次油水是走運，真的不該指望可以一直下去(LOL)可能到最後被扣的帽子跟BL和日本人無關而是其他事情也說不定🤠（下續）
思凝
@siying1611
Thu, Nov 24, 2022 9:20 PM
Thu, Nov 24, 2022 11:07 PM
mongat "能否令各方信服，才是關鍵" -> 經過權衡考慮後作出了商業決定，不支持的人都離開之後，就達到一個平衡點，而那也成了藝人公眾形象的一部分。"如果付費後援會的內容更多、發表頻率更高，大家覺得值得，就不會在意免費的也多了。" -> 我覺得LDH在這一方面做的決定和取捨是令我信服的，所以我也忠誠地繼續當課金粉絲。至於凪良さん的情況，就讓我們看看之後她那些非BL作品有沒有授權內地發行/影視化，抑或內地人還是繼續去台灣買然後scan上載上網。（下續）
思凝
@siying1611
Thu, Nov 24, 2022 9:21 PM
mongat 要是她（和MBS？）能夠在大陸得到利益，而她覺得身為作家可以因此選擇對侵犯知識產權的大陸人「睜一眼閉一眼」，那我們除了鄙視她也沒什麼可說，就看她被扣㡌子/摔下去時會被怎樣對待哎。我覺得就算她和MBS被綑綁了，在Twitter上的言論（還有鎖不鎖人）還是有很大斟酌空間，遠不至於沒有選擇。
思凝
@siying1611
Thu, Nov 24, 2022 9:22 PM
Thu, Nov 24, 2022 9:24 PM
RU -戀二度/唱K : 哈我係諗日本咁多人，肯定有好多唔同嘅觀點，淨係睇我地町赤圈有幾多group就知(LOL)如果唔係同一班人，可能本身就係兩個龍門，唔駛搬(LOL)

（我個人係傾向唔針對個別事件（如果唔係公眾人物），因為冇乜代表性... 不過講真我今日喺度思考嘅係凪良ゆう算唔算公眾人物）
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