ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Tue, Nov 22, 2022 5:45 AM
20
還是很疑惑「反對18歲投票權」者的想法
有沒有邏輯清晰的人可以來討論一下
註：噗主19歲
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 5:46 AM
Tue, Nov 22, 2022 5:46 AM
看全世界>=20歲才能投票的只有這些+台灣
pigeon6299
Tue, Nov 22, 2022 5:47 AM
我比較反對80歲以上老人的投票權
pig9647
Tue, Nov 22, 2022 5:47 AM
何不問問側翼
panda592
Tue, Nov 22, 2022 5:47 AM
猶豫中，因為民法上滿二十才是完全能力人，不確定之後是否會因此下修民法完全能力人的年齡（這樣的話可能銀行等金融機構也要修改）
如果能一起推動民、刑完全能力人年齡同步的話我就會投同意，如果只是選舉資格的話偏向不同意
bacon408
Tue, Nov 22, 2022 5:48 AM
目前看到很多的反對論述是著重在18歲的思緒還沒有成熟，怕老師或家長思想輸入太偏頗？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 5:48 AM
pig9647: 誰的側翼
panda592: 為什麼勒
falcon6529
Tue, Nov 22, 2022 5:48 AM
我的側翼，量再大，都不漏
rum7288
Tue, Nov 22, 2022 5:49 AM
panda592: 民法已經下修了完全行為能力人為18歲了，明年開始施行
gemini3653
Tue, Nov 22, 2022 5:49 AM
大概有一部分是覺得台灣教育沒有給孩子足夠的時間與素養去學習如何判斷政治議題吧
但想想大人們也沒受過這些教育，何況七老八十的一堆最高學歷不如現在年輕人，時間的磨練也未必有讓他們獲取更多智慧就是了
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 5:49 AM
Tue, Nov 22, 2022 6:06 AM
bacon408: 我是覺得身邊朋友的思緒各個都很成熟，反而他們的父母還比較幼稚，但也有可能是我在台清交政其中一間就讀，不確定其他18、19歲的人是不是也是成熟的
rum7288:
真的喔，那為什麼要對於投票權再公投呢？
bacon408
Tue, Nov 22, 2022 5:50 AM
我是覺得18歲可以投票，但參政年齡還是希望不要跟投票年齡一樣，有政治參與的經驗後才能出來選之類的
pigeon6299
Tue, Nov 22, 2022 5:50 AM
只是覺得現在老人比例高，但未來都是年輕人要承擔，被那群老人家覺得未來很討厭
turkey148
Tue, Nov 22, 2022 5:51 AM
我是覺得18歲的階段大部分人都在拼考試，加上住在家裡容易受父母投票取向干擾自主意願，獨立思考能力較弱。
然後到上大學後比較容易建立起自己的價值觀，加上課業壓力減小而有時間多理解政治方面的事情，獨立性也會因為脫離家庭而逐漸培養起來。
weasel6744
Tue, Nov 22, 2022 5:51 AM
我是老害這方的，因為回想18歲時的自己，只覺得還滿蠢的
而且當時我的政治傾向也是跟著家人走，我到大學才開始思考
一定有比我聰明的小孩，但一定也有跟我一樣的小孩，所以我還是當個反對18歲投票的老害
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 5:51 AM
Tue, Nov 22, 2022 5:52 AM
gemini3653: 對啊，這就是我的想法！而且我覺得有投票權反而會比較關心政治
bacon408: 參政年齡就跟投票年齡沒有一樣吧？？
panda592
Tue, Nov 22, 2022 5:51 AM
rum7288: 感謝告知資訊！
lord7278
Tue, Nov 22, 2022 5:52 AM
故事 StoryStudio on Twitter
今天看到這個政見討論，覺得限制18歲蠻莫名的
pigeon9318
Tue, Nov 22, 2022 5:52 AM
但他綁著被選舉權真的滿詭異的
不然單獨投票權我覺得可以
一個18歲就可以被推出來選
感覺就是圖利政二代
rum7288
Tue, Nov 22, 2022 5:53 AM
ಠ_ಠ: 因為憲法規定年滿20歲才有投票權，所以這次公投是要修憲，把這條規定改成18歲。
taurus104
Tue, Nov 22, 2022 5:53 AM
Tue, Nov 22, 2022 5:58 AM
我是覺得不會過，門檻太高了。
還有噗主寫出我在頂大這句話讓我覺得⋯⋯
bacon408
Tue, Nov 22, 2022 5:54 AM
這次除了投票權、被選舉權也下修到18歲
我剛剛查的
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 5:54 AM
rum7288: 原來完全行為能力人跟投票權是分開的法律，了解了！
hawk8004
Tue, Nov 22, 2022 5:55 AM
經驗是年紀輕的比較容易受懶人包影響
出社會就會只在乎自己了
clam3864
Tue, Nov 22, 2022 5:57 AM
同 panda592: 如果同推動民、刑法兩部分完全行為能力人年齡同步的話我就會投同意，如果只是選舉資格的話我自己是不同意
畢竟說穿了，這年紀尚未出社會、我認為是經驗尚淺，不能只享權力吧？這時期應該普遍來說吃穿用度都還是靠家裡的人比數應該不低，很多事情我認為要等到自己開始能夠養活自己的時候，才真的是獨立並且可以自主
不乏少數的18歲連大學要念什麼科系都搞不定，光是打工跟職場也就有差距了，所以我認為18歲經驗尚淺
tomato5844
Tue, Nov 22, 2022 5:57 AM
反對64以上
bacon7142
Tue, Nov 22, 2022 5:57 AM
回想起自己18歲時都還在讀書拼考試，身邊的人也是如此，對政治漠不關心
真正意識到要為自己的行為負責是在20歲之後
pizza3880
Tue, Nov 22, 2022 5:58 AM
hawk8004: 望向18年公投的滿桌小抄跟各種懶人包…
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 5:59 AM
bacon7142: 但有投票權≠一定要投票吧，跟讀書拼考試有衝突嗎
noodle6869
Tue, Nov 22, 2022 6:00 AM
我反對的點有兩項，其一就是家長對孩子的控制，如果要求孩子投票給自己心儀的候選人，不論是期望親情勒索或是恐嚇斷絕金援都只是讓孩子成為父母的綁票。
其二如果家長和孩子關係好與不好，是否會出現孩子為了討好父母、反對父母而反的投票？例如孩子原本尚無政治意見，但和父母關係不好，父母投票時，孩子選擇父母厭惡的支持者投票，反之亦然，孩子選擇和父母一樣的政治人物。
即便目前尚處於只有滿二十歲才能投票的階段，有些人可能還在家庭的保護下就學，有些人可能的確已有自己的想法和能力、不需顧慮家庭因素，我卻也遇過不少這類讓人擔心的案例，例如大學生被叫回老家投票給父母支持的政黨，如果不回來投票就斷絕金流，有時候比起陌生的政治人物，尚未對政治議題有想法的孩子，會選擇用父母的選擇來決定票投哪方的可能性比出社會的人士更大。
panda592
Tue, Nov 22, 2022 6:01 AM
高不合下修後莫名其妙的家長還會大喊打擾考生考試、政治進入校園之類的
rum7288
Tue, Nov 22, 2022 6:01 AM
ಠ_ಠ: 完全行為能力是跟民法有關的，個人以獨自的意思表示，使其行為發生法律上效果的資格
投票權則是憲法賦予的權利
crane6672
Tue, Nov 22, 2022 6:01 AM
都有人問投票要用什麼印章了 你覺得真的要下修嗎
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:01 AM
tomato5844: 同意，尤其現在人口老化，幾十年後可能政見就在比誰比較會照顧老人ㄌ
noodle6869: 18歲會被情緒誒勒索的人，20歲被繼續勒索的機會感覺也蠻高的？
bacon7142
Tue, Nov 22, 2022 6:02 AM
ಠ_ಠ: 不一定會投票為什麼還要給無法負責的人投票權呢？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:02 AM
crane6672: 投票問什麼印章跟幾歲的關聯在哪
bacon7142: 為什麼18歲就是無法負責呢？20歲、40歲也不一定會投票啊
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:03 AM
clam3864: rum7288旅人說民法已經下修完全行為能力人為18歲了，那投票權跟上好像也很合理？
bacon7142
Tue, Nov 22, 2022 6:04 AM
能活到20、40起碼有賺錢出社會，獨立思考的能力了
18歲以下大多是依附在家庭中
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:05 AM
taurus104: 環境肯定不一樣吧，但又不想講是哪間，不然我編輯一下，讓你不舒服抱歉
crane6672
Tue, Nov 22, 2022 6:07 AM
投票基本規定和應帶的東西都不會自己查還想投票喔
melon4121
Tue, Nov 22, 2022 6:07 AM
跟學校沒有關係
人多必有白癡
在哪都一樣
peanut6126
Tue, Nov 22, 2022 6:08 AM
反對，理由跟旅人差不多
還是覺得18歲不具有政治判斷力，而且受家人影響程度也很高
panda592
Tue, Nov 22, 2022 6:09 AM
順帶保護公民人身安全
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:10 AM
crane6672: 所以是幾歲的人問要帶什麼印章(´･ω･`)現在有投票權的不就是20歲以上嗎？
peanut6126: 我的疑惑就是「覺得18歲不具政治判斷力，20歲以上才具政治判斷力」的這點是如何產生的
panda592: 什麼人身安全
clam3864
Tue, Nov 22, 2022 6:11 AM
不用觀察嗎？我是覺得自覺與經驗都不會瞬間長出來，我認為可以觀察一段時間，這麼接近的時間點就推動，我個人覺得為時尚早
再來就是回歸到經驗問題了，以及我先前強調的，這個階段還不是獨立的人佔大多數的，很多事情在學校學的理論可以非常理想化，但出社會入到職場就不是同一回事了
確實綁著被選舉權是有點奇怪，單獨投票是可以斟酌的
peanut6126
Tue, Nov 22, 2022 6:12 AM
18歲多半還未脫離原生家庭在外生活
crane6672
Tue, Nov 22, 2022 6:13 AM
不知道啊但假設是真的成年都不查在問，你覺得未成年會有比較懂嗎
noodle6869
Tue, Nov 22, 2022 6:15 AM
ಠ_ಠ: 我舉的例子不只是親情勒索，簡單來說就是孩子和父母的關係，我覺得二十歲剛好的原因之一，一是二十歲前就出社會工作者，已過了幾年不需父母，就可自立自強的生活，至少可以不必因顧慮家人的政治立場為難，二是二十歲繼續求學通常已進入大學就讀，此時大學同儕和環境會更容易引發孩子對政治思緒，不會再以父母、家人為優先，一些比較有政治思想的孩子，可能在某些階段就會有自己的想法，或是家庭教育為讓孩子主動思考，但很多時候不是每個人都有這樣的機會。
選舉或投票的時候很常聽到家庭悲歌，就是針對投票者和家庭的衝突。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:15 AM
我想稍微統整一下：
18歲的思緒還沒有成熟，可能受老師或家長思想輸入
教育沒有給學生足夠的時間、素養去學習如何判斷政治議題
被選舉權同步下修
我是覺得18歲的階段大部分人都在拼考試，加上住在家裡容易受父母投票取向干擾自主意願，獨立思考能力較弱。
上大學後獨立性因為脫離家庭而逐漸培養起來。
年紀輕容易受懶人包影響
clam3864
Tue, Nov 22, 2022 6:17 AM
就只是光憑噗主自述「我在台清交政其中一間就讀，不確定其他18、19歲的人是不是也是成熟的」我想在經驗上的差別就是有的了
這件事情改變的不是幾個學校的學生，是全台灣，當然就是出了社會也很幼稚的還是大有人在，所以會覺得在這方面上可以不用這麼急，再緩緩或者觀察一下
又或者是選舉、被選舉權分開的話，我確實是會考慮讓更多一點的人開始接觸做決定的去選舉，因為畢竟這年紀離出社會入職場的時間已經接近了，自己做了的選擇會影響自己，這也是夠直接的了
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:22 AM
clam3864: 想問第一段是說誰之間的經驗差別，我跟其他同齡人還是你們（>=20）跟我
被選舉的部分我也蠻疑惑的，其實有說會再透過立法院訂定各職位年齡，並不是修了之後就全部都變18歲能選，
而且個人想法是推18歲的出來也很難選上吧
crane6672: 我覺得不會查資料這種事跟年齡無關吧⋯真要說的話65歲以上不會google的人一定更多
noodle6869: 是，我覺得蠻有道理的。但正方的兩點又更能說服我了①人口老化導致選票老化、政策貼近老年人②世界趨勢，想必其他國家也會有父母影響子女的問題，那為什麼他們要下修呢（可能國情不同沒辦法相比？）
希望有人可以對這兩點回覆
toro2354
Tue, Nov 22, 2022 6:24 AM
好像20歲就不會受懶人包影響一樣
panda592
Tue, Nov 22, 2022 6:27 AM
ಠ_ಠ: 回答2.
首先說到其他國家下修時噗主可以留意下他們國家青少年與台灣年輕人社會經驗的差異。像英國、美國兩國他們的青少年16歲起就有工作經驗，還有的會在高中畢業後就讀大學前請一年的假期進行旅行、工作累積社會經驗（是的他們的學校可以讓學生中途休假去社會體驗生活）
而這時的台灣大部分學生都還在補習班、學校和家裡三點移動，能夠接觸到社會時事的時間可能只有你找打工時注意要拿什麼證件給老闆辦勞健保還有偶爾滑手機時看到而已。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:27 AM
toro2354: 對啊，我的另一半（不想在這噗講男/女友以此代稱）已經22歲但選舉也是都看懶人包或跟著家裡的政治型態走，他有在工作沒跟家裡拿錢，但感覺在政治這塊也沒有像旅人說的會比較獨立，輪對政治的關心程度一定是我比較高，
至少要知道有什麼議題吧！
panda592
Tue, Nov 22, 2022 6:28 AM
接觸時事的機會少之外，他們也缺乏環境讓他們去認知到「自己覺得哪些地方應該被改變」認知到自己訴求的是什麼、我該去哪裡反應、哪些人正在做這些事⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:31 AM
Tue, Nov 22, 2022 6:32 AM
panda592: 日本在2016年就下修到18歲了，他們也有像英美那麼多打工經驗嗎(´･ω･`)日本下修應該也跟①有關，畢竟他們真的好老
clam3864
Tue, Nov 22, 2022 6:32 AM
Tue, Nov 22, 2022 6:38 AM
回答提問我的部分
我認為是都有，所有人的環境確實不盡相同，你的經驗是「身邊的同學都足夠成熟」，但是在其他同齡的他人經驗來說有可能是「大家都還不成熟」又或者「敏感度不高」、「尚未開始關注」。
台清交的學生攏統的說是相對優秀於其他學校的（在這裡我先不討論具體，就當作我純看分數或舉例來說），所以這是你的經驗，但不足以代表全部這個年齡區間的人。
簡單的舉例，你的一張（就先假設是絕對正確、邏輯正確的）票，可能會伴隨著N張一知半解、隨便亂投的票，那麼結果會如何？
clam3864
Tue, Nov 22, 2022 6:32 AM
Tue, Nov 22, 2022 6:40 AM
而20歲或以上，與18歲的這2年起經驗差距會是更大的，就我自己的經驗，大學畢業後，在20歲起負擔自己的生活開銷與完全依靠家裡、部分依靠家裡的新鮮人，平均下來他們的社會經驗就是有差的。
當然我還是要說，出社會十多年的爛人還是有，只是那幾年的經驗有時候可能可以讓很多奇奇怪怪的人變得比較不奇怪，或者與實際現實社會狀態有接軌。
panda592
Tue, Nov 22, 2022 6:34 AM
ಠ_ಠ:
日本普遍政治冷感而且投票方式相當⋯⋯，他們面對的就是很多人擔心的為了推政二代三代出來選的問題
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:34 AM
shabu732: 請問你18歲的時候在幹嘛勒
panda592
Tue, Nov 22, 2022 6:34 AM
日本日常上談政治反而會被當怪人
bacon7142
Tue, Nov 22, 2022 6:35 AM
日本的投票很複雜，光是他們自己的投票方式就可以擋下一堆成年人了
下修到18歲也不用去擔心，而且社會普遍政治冷感
panda592
Tue, Nov 22, 2022 6:36 AM
他們選票還是手寫候選人名字，寫錯字就不計票。所以候選人還會改成好寫的名字
panda592
Tue, Nov 22, 2022 6:36 AM
他們還比較擔心投票率問題，因為真的太少人投票了
clam3864
Tue, Nov 22, 2022 6:37 AM
協助補充一下日本很多店允許高中生打工，但也是有店家要求是20歲，有部分則是在學校同意的情況下，學校會協助安排學生打工，並且學生也有足夠的時間讓他們可以選擇打工
然後日本的投票還真的是，挺複雜的
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:38 AM
bacon7142: panda592: 原來如此，也太麻煩XD那我的疑惑改成是所有下修至18歲的國家，青少年都有打工的習慣嗎？
如果是的話第二點就沒啥問題了，問題最大的還是①，我真的不希望幾年後的政策都在向老人靠攏
panda592
Tue, Nov 22, 2022 6:41 AM
日本跟台灣差別的話就是噗主今天開噗會被日本當怪人或政治狂熱者，但是台灣會有很多人來討論（中間也還是會夾引戰人）。
其實挺開心遇到噗主開噗而且願意跟我們就各項聞圖進行討論！在討論期間我也一直思考同意或不同意，為什麼同意為什麼不同意這些問題！如果能有越來越多年輕人在自己權益年齡到之前就關注這些議題提前做準備了解的話就太好了！
clam3864
Tue, Nov 22, 2022 6:52 AM
Tue, Nov 22, 2022 6:52 AM
順帶一提，要我回頭看我自己18歲的時候的話，我會覺得，那一年的我應該也做不出什麼對於社會全體足夠正確正常的決定。
如果更直接的是問我自己評估自己的話，我認為那時候的我沒有資格進行選舉和被選舉權，即使當時的我已經可以自己支付自己的生活開銷與學費，但我依然沒有獨立到可以做出正確客觀的判斷。
然後我會覺得應該是可以考慮超過幾歲就從投票權上退休吧，因為選不好直接影響的未必是自己了，雖然要說這時候的人生經驗足夠多......但是這時候我認為假設是我自己，我應該對社會的影響力要變小了，因為我已經從前線該退出、讓其他人來主持了
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 6:54 AM
clam3864: 支持末段，有選舉下限應該也要有上限，不然那麼多老害
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 7:09 AM
Tue, Nov 22, 2022 7:15 AM
taco3348: 20歲也大部分沒有出社會吧，繼續升學一定佔多數
toro2354
Tue, Nov 22, 2022 7:15 AM
義務教育到18歲還要幫他擔心不能獨立思考，那改檢討的是教育吧。我國高中老師都會不帶立場討論時事，同學間也會聊。反而大學因為是技術類的科系，不太會討論這些
panda592
Tue, Nov 22, 2022 7:18 AM
toro2354:
社會學院跟文學院的都會去討論時事，然後校版上還會被理工學院的嘲諷台獨腦（幹）
ಠ_ಠ
Tue, Nov 22, 2022 7:29 AM
panda592: 我是電資學院ㄉ，仔細想想會跟我討論時事跟政治的真的都不是本學院學生XD
jelly1766
Tue, Nov 22, 2022 8:42 AM
基於在刑法上也被認為是個獨立思考的大人了
所以投票權下修到18歲，覺得沒什麼問題
而且多得是大學生也沒打過工、上班的人
只要有走出家門，小到人行道地板，大至公共建設
遇到不便還是覺得建設方便
還是會有所感受的吧
加上每個人對候選人的著眼點（事情的優先順序）不同
本來就會有各種歧異
有的人覺得台灣獨立優先，就會有人只在意經濟
有人支持甲的野生動物政策，自然有人比較喜歡乙的寵物友善政策
cat5341
Tue, Nov 22, 2022 10:46 AM
斗音拍個投xx就送你粉絲曝光度就不知道多少人會投了
cod8332
Wed, Nov 23, 2022 1:53 AM
說大學生會比較好的，看看台南反南鐵被貪心屋主和某立法委員當棋子用來對抗整個台南市民的大學生，還是早點放棄幻想比較好
jujube2652
Fri, Nov 25, 2022 8:37 AM
既然明年開始我國法律允許18歲就可以結婚生子組家庭，卻不准他們決定國家的未來？我個人覺得蠻怪的。
donkey737
話す
Fri, Nov 25, 2022 11:26 AM
Fri, Nov 25, 2022 2:09 PM
推jujube2652
很多人40歲以上也不一定有正確判斷力，18歲即使你認為自己做不到什麼貢獻，但仍是個完全行為能力人，在刑法及民法上必須為自己負責，當然也該有投票為自己發聲的權利。
falcon6529
Fri, Nov 25, 2022 11:33 AM
同上，而且順便民事刑事統一一下年齡也好
bean4498
Fri, Nov 25, 2022 2:08 PM
統一也好啦，不然不同調本來就很怪……
話說跟我同齡的話，當年大家17、8歲時應該全都在學運，我們那年高三就是太陽花學運（那個時間可是沒在管什麼高三大考的
bean4498
Fri, Nov 25, 2022 2:10 PM
Fri, Nov 25, 2022 2:10 PM
往上的19歲應該也在學運當衝組，我們這些高中生也會因為補習必然經過學運而得知政治訴求，所以不覺得18歲就真的不會懂
但需要天時地利啦，也不是每個人的18歲都是在這種轟轟烈烈的學運下度過的
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有沒有邏輯清晰的人可以來討論一下
註：噗主19歲
我比較反對80歲以上老人的投票權如果能一起推動民、刑完全能力人年齡同步的話我就會投同意，如果只是選舉資格的話偏向不同意
panda592: 為什麼勒
但想想大人們也沒受過這些教育，何況七老八十的一堆最高學歷不如現在年輕人，時間的磨練也未必有讓他們獲取更多智慧就是了
rum7288:
然後到上大學後比較容易建立起自己的價值觀，加上課業壓力減小而有時間多理解政治方面的事情，獨立性也會因為脫離家庭而逐漸培養起來。
而且當時我的政治傾向也是跟著家人走，我到大學才開始思考
一定有比我聰明的小孩，但一定也有跟我一樣的小孩，所以我還是當個反對18歲投票的老害
bacon408: 參政年齡就跟投票年齡沒有一樣吧？？
不然單獨投票權我覺得可以
一個18歲就可以被推出來選
感覺就是圖利政二代
還有噗主寫出我在頂大這句話讓我覺得⋯⋯我剛剛查的出社會就會只在乎自己了畢竟說穿了，這年紀尚未出社會、我認為是經驗尚淺，不能只享權力吧？這時期應該普遍來說吃穿用度都還是靠家裡的人比數應該不低，很多事情我認為要等到自己開始能夠養活自己的時候，才真的是獨立並且可以自主
不乏少數的18歲連大學要念什麼科系都搞不定，光是打工跟職場也就有差距了，所以我認為18歲經驗尚淺
真正意識到要為自己的行為負責是在20歲之後
其二如果家長和孩子關係好與不好，是否會出現孩子為了討好父母、反對父母而反的投票？例如孩子原本尚無政治意見，但和父母關係不好，父母投票時，孩子選擇父母厭惡的支持者投票，反之亦然，孩子選擇和父母一樣的政治人物。
即便目前尚處於只有滿二十歲才能投票的階段，有些人可能還在家庭的保護下就學，有些人可能的確已有自己的想法和能力、不需顧慮家庭因素，我卻也遇過不少這類讓人擔心的案例，例如大學生被叫回老家投票給父母支持的政黨，如果不回來投票就斷絕金流，有時候比起陌生的政治人物，尚未對政治議題有想法的孩子，會選擇用父母的選擇來決定票投哪方的可能性比出社會的人士更大。
投票權則是憲法賦予的權利
noodle6869: 18歲會被情緒誒勒索的人，20歲被繼續勒索的機會感覺也蠻高的？
bacon7142: 為什麼18歲就是無法負責呢？20歲、40歲也不一定會投票啊
18歲以下大多是依附在家庭中
人多必有白癡
還是覺得18歲不具有政治判斷力，而且受家人影響程度也很高
順帶保護公民人身安全peanut6126: 我的疑惑就是「覺得18歲不具政治判斷力，20歲以上才具政治判斷力」的這點是如何產生的
panda592: 什麼人身安全
再來就是回歸到經驗問題了，以及我先前強調的，這個階段還不是獨立的人佔大多數的，很多事情在學校學的理論可以非常理想化，但出社會入到職場就不是同一回事了
確實綁著被選舉權是有點奇怪，單獨投票是可以斟酌的
選舉或投票的時候很常聽到家庭悲歌，就是針對投票者和家庭的衝突。
18歲的思緒還沒有成熟，可能受老師或家長思想輸入
教育沒有給學生足夠的時間、素養去學習如何判斷政治議題
被選舉權同步下修
我是覺得18歲的階段大部分人都在拼考試，加上住在家裡容易受父母投票取向干擾自主意願，獨立思考能力較弱。
上大學後獨立性因為脫離家庭而逐漸培養起來。
年紀輕容易受懶人包影響
這件事情改變的不是幾個學校的學生，是全台灣，當然就是出了社會也很幼稚的還是大有人在，所以會覺得在這方面上可以不用這麼急，再緩緩或者觀察一下
又或者是選舉、被選舉權分開的話，我確實是會考慮讓更多一點的人開始接觸做決定的去選舉，因為畢竟這年紀離出社會入職場的時間已經接近了，自己做了的選擇會影響自己，這也是夠直接的了
被選舉的部分我也蠻疑惑的，其實有說會再透過立法院訂定各職位年齡，並不是修了之後就全部都變18歲能選，
而且個人想法是推18歲的出來也很難選上吧crane6672: 我覺得不會查資料這種事跟年齡無關吧⋯真要說的話65歲以上不會google的人一定更多
noodle6869: 是，我覺得蠻有道理的。但正方的兩點又更能說服我了①人口老化導致選票老化、政策貼近老年人②世界趨勢，想必其他國家也會有父母影響子女的問題，那為什麼他們要下修呢（可能國情不同沒辦法相比？）
希望有人可以對這兩點回覆
首先說到其他國家下修時噗主可以留意下他們國家青少年與台灣年輕人社會經驗的差異。像英國、美國兩國他們的青少年16歲起就有工作經驗，還有的會在高中畢業後就讀大學前請一年的假期進行旅行、工作累積社會經驗（是的他們的學校可以讓學生中途休假去社會體驗生活）
而這時的台灣大部分學生都還在補習班、學校和家裡三點移動，能夠接觸到社會時事的時間可能只有你找打工時注意要拿什麼證件給老闆辦勞健保還有偶爾滑手機時看到而已。
至少要知道有什麼議題吧！我認為是都有，所有人的環境確實不盡相同，你的經驗是「身邊的同學都足夠成熟」，但是在其他同齡的他人經驗來說有可能是「大家都還不成熟」又或者「敏感度不高」、「尚未開始關注」。
台清交的學生攏統的說是相對優秀於其他學校的（在這裡我先不討論具體，就當作我純看分數或舉例來說），所以這是你的經驗，但不足以代表全部這個年齡區間的人。
簡單的舉例，你的一張（就先假設是絕對正確、邏輯正確的）票，可能會伴隨著N張一知半解、隨便亂投的票，那麼結果會如何？
當然我還是要說，出社會十多年的爛人還是有，只是那幾年的經驗有時候可能可以讓很多奇奇怪怪的人變得比較不奇怪，或者與實際現實社會狀態有接軌。
日本普遍政治冷感而且投票方式相當⋯⋯，他們面對的就是很多人擔心的為了推政二代三代出來選的問題下修到18歲也不用去擔心，而且社會普遍政治冷感
然後日本的投票還真的是，挺複雜的
如果是的話第二點就沒啥問題了，問題最大的還是①，我真的不希望幾年後的政策都在向老人靠攏
其實挺開心遇到噗主開噗而且願意跟我們就各項聞圖進行討論！在討論期間我也一直思考同意或不同意，為什麼同意為什麼不同意這些問題！如果能有越來越多年輕人在自己權益年齡到之前就關注這些議題提前做準備了解的話就太好了！
如果更直接的是問我自己評估自己的話，我認為那時候的我沒有資格進行選舉和被選舉權，即使當時的我已經可以自己支付自己的生活開銷與學費，但我依然沒有獨立到可以做出正確客觀的判斷。
然後我會覺得應該是可以考慮超過幾歲就從投票權上退休吧，因為選不好直接影響的未必是自己了，雖然要說這時候的人生經驗足夠多......但是這時候我認為假設是我自己，我應該對社會的影響力要變小了，因為我已經從前線該退出、讓其他人來主持了社會學院跟文學院的都會去討論時事，然後校版上還會被理工學院的嘲諷台獨腦（幹）所以投票權下修到18歲，覺得沒什麼問題
而且多得是大學生也沒打過工、上班的人
只要有走出家門，小到人行道地板，大至公共建設
遇到不便還是覺得建設方便
還是會有所感受的吧
加上每個人對候選人的著眼點（事情的優先順序）不同
本來就會有各種歧異
有的人覺得台灣獨立優先，就會有人只在意經濟
有人支持甲的野生動物政策，自然有人比較喜歡乙的寵物友善政策
很多人40歲以上也不一定有正確判斷力，18歲即使你認為自己做不到什麼貢獻，但仍是個完全行為能力人，在刑法及民法上必須為自己負責，當然也該有投票為自己發聲的權利。
話說跟我同齡的話，當年大家17、8歲時應該全都在學運，我們那年高三就是太陽花學運（那個時間可是沒在管什麼高三大考的
但需要天時地利啦，也不是每個人的18歲都是在這種轟轟烈烈的學運下度過的