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跨性 先不談手術問題,最近覺得想要用荷爾蒙的人變多了,別以為用荷爾蒙之後自己就會變帥哥美女,以為看到檯面上有露臉的跨轉變的不錯就以為自己也可以,他/她們就是因為還不錯才會現身,多得是用了之後反而崩壞,之後沒聲沒息,這種不會讓人知道啊
solar7844
說不定治好了
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不知道是不是跨運的宣傳,荷爾蒙不是什麼仙丹,打雄性激素不一定讓你變man但會讓你出油變胖或者禿頭,吃雌性激素不一定讓你變美但會增加血栓中風風險還要額外吃抗雄,近年真的看到好多公開說自己HRT想要「轉變成自己喜歡的樣子」,但那真的會是你想要的嗎?你真的知道會變成怎麼樣嗎?
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還有那種「跟自己性器官和解」不打算手術但卻執意HRT的,我想那不是和解吧,而是乾脆不管了,用外援藥物壓抑自己體內的荷爾蒙,提高各種風險,那只是一種不負責任的作法,就像在掩耳盜鈴一樣
rice386
確實 算是一個轉變的機會吧 但有風險
bear2103
804 看診心得
https://images.plurk.com/K3RI10KC3NO08JYDfyuxH.png
像這個就是浪費醫療資源= =
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HRT是荷爾蒙替換療法Hormone Replacement Therapy 本來是提供更年期或荷爾蒙分泌不足的患者使用外源性荷爾蒙維持身體機能的,用在跨性別療程上原本預設是手術移除原生性器官之後用外援荷爾蒙替換,不是讓你直接用外援荷爾蒙跟自己分泌的荷爾蒙對著幹,要搞清楚耶
bun8449
鼓吹的人往往只說做完這些治療未來會多美好,但事實是脫跨者在敘述自己經歷這些治療後是如何感到崩潰,但受到的只有諸如「你早該知道那些副作用」等嚴厲批評。注意,這些鼓吹別人輕易吃藥卻不說後果的人他的態度打從一開始就足夠很明確──他才不管你的死活
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我不認為那是一個什麼「轉變的機會」,而是一個「情非得已的選擇」才比較恰當
荷爾蒙是藥物耶,不是補品或健康食品,若不是真的無法接受自己的身體,必須強制改造才能換得心靈安寧的情況下,就這樣貿然用藥真的是非常不負責任,而且還抱持著不切實際什麼變帥變美的夢想...真的是太荒唐了
bear2103
追根究底,他們只是想要醫生開證明吧?
有了那張證明等於可以出入異性空間的護身符吧?
yogurt5908
bear2103: 怎麼有種“我都好”“隨便”感...而且既然沒什麼想法也能找到自己定位了那去看醫生幹嘛??
muffin7572
是有醫師證明就可以免當兵嗎?
virgo1963
muffin7572: 印象中可以耶
muffin7572
那還延長兵役幹嘛?免術跨一跨就免當兵了啊?
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bear2103: 這個不吃抗雄只吃雌激素到底在吃什麼心酸的,看起來完全沒搞清楚自己為什麼想要用藥耶?
而且醫生要患者自己去網路上看HRT的效果也是荒唐得像個笑話,那要是以為自己吃個雌激素就可以變得像是愛里那樣成功怎麼辦?
回到噗首的狀況了,根本就是倖存者偏差才會有這種好像只要用荷爾蒙就會變帥變美之類天真的想法。
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補充一下愛里她的努力她都有用影片告訴大家,但還是有很多人好像以為自己吃吃荷爾蒙就一樣可以達成,然後看到跨性別手術很辛苦就縮了,於是變成有HRT但跟性器官和解,這樣順下來倒是很好理解
brandy2541
用了之後崩壞是什麼意思?
pear877
有些人講起賀爾蒙好像甚麼醫美仙丹,打下去就會變正妹帥哥...
pear877
那是外貌焦慮不是性別不安吧...
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brandy2541: 用雄性激素可能皮膚變超爛然後變胖,整個感覺不是變男性而是一種介於中間的尷尬感
用雌性激素的可能效果不彰,胸部發育不夠明顯看起來像男性女乳,體力變差變情緒化,還是會長鬍子體毛等問題

總之帶來的問題可能比以為想要得到的改變還多,最近看到太多說自己HRT歡欣鼓舞以為自己可以變帥變美的,真的是覺得跨運宣傳害死人
brandy2541
ಠ_ಠ: 所謂的皮膚變爛其實就像青春期長一堆痘痘一樣啦,很嚴重的話可以去看皮膚科
本來就應該想清楚再用藥,就我所知大部分去看醫生就已經自己蒐集很多資料了,但的確有人會以為吃藥就是萬靈丹沒錯
然後激素用在每個人身上效果不一樣,定期抽血檢查,調整用量才準,請不要不了解狀況就做評論
bun8449
brandy2541: 你講話內容實在前後矛盾,知道有人會當萬靈丹又說會搜集資料,你到底想講什麼?
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brandy2541: 你有看完我上面說的嗎?知道我批評的是哪些類型的人嗎?我就是了解狀況才評論,你知道現在有很多搞不清楚狀況,甚至還在自我探索根本無法定義自己的,受跨運影響突然發現「喔原來可以用藥讓我變得更喜歡自己」還以為自己用藥就可以變帥變man或變美變漂亮的人很多嗎?
brandy2541
我真的覺得你們對跨性別有很多誤會,好奇你們都是從哪裡看別人分享HRT的事
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brandy2541: 你才有很多誤會,沒辦法反駁這個現狀就不要說別人不懂。我就是看很多迷惘的人受跨運那些鬼話吸引,以為荷爾蒙是萬靈丹可以消除自己一切不安,近年突然一堆人想辦法要HRT,但根本不知道HRT是什麼

你根本沒看我在說什麼吧,我再貼一次
Hormone Replacement Therapy 本來是提供更年期或荷爾蒙分泌不足的患者使用外源性荷爾蒙維持身體機能的,用在跨性別療程上原本預設是手術移除原生性器官之後用外援荷爾蒙替換,不是讓你直接用外援荷爾蒙跟自己分泌的荷爾蒙對著幹
bun8449
brandy2541: 意思是你能代表跨性別解釋用藥跟手術嗎?要不要實名?
brandy2541
我只能代表我自己,可以分享一下我想用藥的原因
你也不用激動,我是真的想知道是不是真的因此有人受影響而迷惘
magpie1259
某些號稱跟自己身體和解的跨,一天到晚想著欺騙醫師取得荷爾蒙,不好好做完整個療程,不肯切除持續產生激素的內分泌器官,而是亂吃荷爾蒙提高自己血栓、癌症的風險,浪費健保資源不就好棒棒?
bun8449
brandy2541: 連你是誰都不知道跟道聽塗說差沒多遠
bun8449
至於好奇是不是有人被迷惑,關鍵字搜下去應該夠你爬三個月配飯
brandy2541
我用藥從來沒想過會變好看,原因蠻實際的,主要就想讓聲音變低、肌肉分佈趨近男生、也許能長一些鬍子,效果我個人也覺得可以接受,當初唯一顧慮的是打久了可能會永久停經沒辦法有自己的小孩
你的寫法是說很多人是想「變帥哥美女」,我就覺得不太準確,好奇是不是真的有一部分這樣想,還是只是用詞被誤會,像我也的確是有更喜歡自己現在的樣子
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你先說別人是不了解狀況就做評論,再要人不要激動,話都給你說就好。

我不在意你用藥的理由,我只是說沒有手術的用藥都是在跟自己身體對著幹這是事實,你想知道有沒有人受跨運影響迷惘那你可以自己觀察,我也只是把我自己觀察的狀況說出來
brandy2541
你前面提到只吃雌激素是吃心酸,我看起來的確是不了解跨性別的需求就做評論
brandy2541
實名就算了,這是我第一次在這裡留言,我也沒辦法代表全部人
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所以你也是所謂變成自己喜歡的樣子的那類型,所以你用荷爾蒙覺得有變得比較man了就OK?那若是未來你因為這樣用藥然後發生婦科疾病的話怎麼辦?你會在健保卡上面貼「請叫我先生」然後看診婦科疾病嗎?
這問題可能犀利了點,但我認為很多人根本沒想那麼多就這樣貿然用藥了,然後再來怪社會都不友善
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brandy2541: 你根本沒看完吧,他沒吃抗雄只吃雌激素追求女性化效果當然是吃心酸的,沒看完就評論你也是很有禮貌
magpie1259
brandy2541: 你前面說「用藥從來沒想過會變好看」後面馬上打臉自己欸
結果你吃藥還是想要改變外表嘛==
brandy2541
去醫院就老實跟醫生說自己的狀況啊,定期健康檢查,該看哪科就看哪科,是會有點彆扭啦,醫院其實接收度蠻高了,可能各種病人都看過了
個人目前沒打算手術,但這又有牽扯很多事,可能會戰起來,先不討論
brandy2541
使用雌激素本來就會抑制身體雄性激素的產生,所以才說要實際看數值去調整用藥,剛開始用藥用少一點劑量觀察身體反應也有可能
brandy2541
magpie1259: 痾,我不期望自己會變成帥哥,但我比較喜歡自己是男生的外表,這樣能接受嗎?
還有很多其他改變,外表反而還要上健身房才有用,剪頭髮、穿搭的影響還比較大
magpie1259
那你就是沒搞懂噗主在講啥就衝進來了?
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同上,既然你自認不是我要批評的對象那你這樣進來拉椅子坐還批評我,我也不知道你是想幹嘛。

然後你不打算手術就是打算繼續讓外援荷爾蒙跟自己身體對著幹,是對自己健康的不負責任。另外你迴避了我的問題,如果你沒有要換證那你會貼「請叫我先生」嗎?你會等免術換證嗎?

如果你只是想讓自己變成有著男性外表的女性那倒也無所謂,但照你的描述看來,你跟現在跨運說的有87%像:

為了想「活成自己喜歡的樣子」但在社會上因為外表跟證件不一致讓大眾各種迷惑,所以覺得社會不友善,於是要推行免術換證「因為用藥後已經足夠像男生/女生了」有沒有覺得這些論述很熟悉?
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附帶一提你說用雌激素就會抑制雄激素是不是太小看你在打的睪丸素了?你額外補充了睪丸素就可以讓你停經長痘痘變得像男性,你怎麼會覺得不吃抗雄單靠雌激素就可以抑制雄激素的效果?對啦反正有醫生追蹤就好了,但這些荷爾蒙藥物仿單上可都是原原本本的寫著不適合給另一性別使用的喔
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回歸原本正題,變性用荷爾蒙原本是為了取代手術後不再分泌原生荷爾蒙才有所謂跨性別的HRT,沒想到現在荷爾蒙已經變成像是用來整形一樣,想要變man變男性化或變美變女性化的神奇仙丹,真的是不勝唏噓。
brandy2541
不確定為什麼你要問這個問題,但我還沒貼那張貼紙。免術換證沒強求,也不會影響我要不要手術
我回覆你也不是要批評你,最近偶爾會看噗浪,但就感覺認知差異很大,想找機會了解你們的想法
crepe8928
brandy2541: 看到你這句,使用雌激素本來就會抑制身體雄性激素的產生,就知道你根本沒看過抽血報告了。你是不是連用藥會產生風險的是哪個器官都不知道?

不用出來裝。
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你認為我「不了解而做評論」,這如果不算批評那我也不知道什麼算批評,不過無所謂,我的提問以及所說的內容應該足以證明我不是你所謂的「不了解跨性別」。

而且你也不用說得好像是認知不同,依照你的回覆以及迴避證件的說法,我個人理解為你是接受目前跨運那一套的,那我們論述的出發點從一開始就不一樣,我不強求說服你,你也不需要要試著理解我。

我想說的上面都已經說完了,可以善用只看噗主的功能。另外你也可以利用噗浪的搜尋功能多看看討論,希望你能找出為什麼會有你說「認知差異很大」的狀況。
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crepe8928: 他應該是女跨男,不熟男跨女的事情,但相信跨運推的HRT即使不手術有找醫生追蹤還是很安全的那套,在我看來這都是在大型人體實驗,數十年後就知道會怎麼樣了。
brandy2541
沒有什麼迴避證件的說法,真的不知道你想問的重點是什麼?
跨性別內部分歧也很嚴重,我了解現在推動的方式會造成反方很多疑慮
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你不用抓著這點質問,反正你已經表態你沒打算手術也先不討論了不是嗎?我也沒要求你一定要回覆啊,只是說你的論述就是跨運那套,而且你說「推動的方式造成反方疑慮」這句話我的理解就是你支持跨運理論,你要是想了解目前大家的疑慮可以直接去搜關鍵字看討論。
brandy2541
brandy2541:我自己有在打雄性激素,沒什麼裝的
使用雌性激素對腦下垂體產生負性回饋,進而抑制雄性激素生成,但負性回饋不夠強烈通常會搭配抗雄做使用
看起來那名網友剛開始用藥還在測試身體的反應,就不知道為什麼會被當浪費醫療資源
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我到底需要貼這段幾次?
Hormone Replacement Therapy 本來是提供更年期或荷爾蒙分泌不足的患者使用外源性荷爾蒙維持身體機能的,用在跨性別療程上原本預設是手術移除原生性器官之後用外援荷爾蒙替換,不是讓你直接用外援荷爾蒙跟自己分泌的荷爾蒙對著幹
brandy2541
謝謝你這麼關心我們的身體健康,但我權衡後覺得摘除手術更傷身體(個人覺得),目前重建技術也還沒發展的很好,所以沒打算做,現在也有定期看抽血報告
看起來你認為使用賀爾蒙只是因為手術後身體無法自己產生,但賀爾蒙其實對身體影響還是蠻大的,對一部分人包括我來說就能消除很多焦慮了
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brandy2541: 我沒想到你這麼堅持要回我,前面也有說過了既然你信奉跨運那套那麼我們道不同不相為謀,你可以「跟你的身體和解」不手術無所謂,靠藥物當整形變成「你喜歡的樣子」也無所謂,就像抽菸喝酒有致癌機率也是自己選擇。

我這則噗要說的是現在就是有一些人受跨運宣傳,以為用荷爾蒙轉變好棒棒而把荷爾蒙當仙丹,這個國內外都有,甚至因為年紀小太想用而私下買藥使用的,情況就是這麼誇張,你不知道不代表沒有。

另外我多嘴一句,你可以當作是我武斷胡謅,但在我看來如果用荷爾蒙換得些許男性化就可以緩解你的焦慮,但你卻不會想改變身體(摘除子宮卵巢)的話,或許你的焦慮並不是來自於性別不安,而是厭女厭惡女性身分,這是我的直觀感受。

畢竟我知道的變性者,都是厭惡自己身體到寧可死在手術台上,也不願意用這個身體生活的人。
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你如果想要跟人討論你靠荷爾蒙就可以做自己好自在的感受,歡迎自己開噗討論,畢竟我開這噗想討論的對象不是像你這樣的族群,我反而希望有Detrans可以進來分享自己的經歷。
pear877
看起來布蘭帝是屬於過度期間會被跨運當盾牌坦的那種,只要不拿心理取代生理性別那套說法,覺得其他方面都是他的自由,但這噗在講的是躲在盾後面的那群,比方說有些人用藥的心態很隨便,會問吃藥多久後胸部會變大?已經吃出小籠包效果的繼續吃能不能再更大?還會拿避孕藥來吃。
brandy2541
還是謝謝你們回覆我,我也希望你們看到的不是只有那些有爭議的跨,自己亂用藥的人一直都有,遇到也只能勸導他去看醫生,至少有人幫忙監控,至於未成年用藥的議題我覺得很兩難,大部分的跨(尤其是跨女)應該都很希望當初青春期前就能開始用,但難保有人是沒想清楚的
我最後在講一個我的看法,我認為性別不安的核心不是生理差異,而是人際關係,要說我厭惡女性的身分似乎也可以(相反跨女是厭惡自己男性的身分,這可以用來跟異裝癖做區分)
細想為什麼會有人厭惡自己的器官?其實是因為看到自己認為歸屬的團體其他人身上都沒有,覺得不摘除掉無法認同自己屬於該團體,但每個人在意的點不一樣,所以有人需要手術,有人不一定,重點還是為了獲得認同跟歸屬感
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因為你是女跨男所以沒啥威脅性,你要認同自己是男性,用藥之後外表比較男性化可以偽裝,去用男性私領域可能也沒什麼人理,反正風險自負。

「因為自己歸屬的團體其他人身上都沒有」跟你後面說的「有人需要手術有人不一定」不就又自打臉了嗎?那標準是怎樣?跨運就是拿變性者的困境來博取大眾同情,殊不知所謂跨性別裡面真正手術的人根本是少數,不要把需要手術的變性者跟自我認同最大的人包在一起向大眾賣慘。

你那多元包容理論就是造成目前爭議的主因,所以出現了不想手術也不一定好好吃藥,然後認定自己是什麼性別就是什麼性別的奇行種,直接打破社會普遍認同的性別分野,案例很多自己去查,噗浪有熱心人士專門整理。
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本來這噗不想談手術的,就到此為止。
回到荷爾蒙問題,噗浪最近才有人翻譯青春期前荷爾蒙阻斷劑的危害相關文章,關鍵字下去搜一下就有。
brandy2541
我想表達就是有沒有手術沒辦法當判定跨性別的標準,以我為例子,聲音、胸部、肌肉量是我更在乎的,當然我知道這會讓政策很難定,相關團體應該也很為難,所以選擇概括最多人的方式,這我也抱有很大的疑慮
brandy2541
打擾你了,讓這串偏離你想討論的方向,另外我發現上面有些留言我有漏看,所以可能不是回的很好,請見諒
阻斷劑的部分,我會再找時間研究一下
bun8449
我看過已術說他手術完是真心感到快樂,就像摘除癌腫瘤,跟人際反而沒什麼關係。所以我認為只吃藥就好的人還是自己找名詞,不要跟跨性別擠一起弄臭他們
bun8449
另外因為歸屬感跟人際關係而選擇吃藥,我認為也符合噗主賀爾蒙治療濫用的範疇
solar7844
bun8449: 不就藥娘
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以brandy2541自述的情況來看我確實也認為他是濫用荷爾蒙,如同前述他靠著荷爾蒙換得的些許男性化就能減緩焦慮的話,主因應該是厭女。畢竟歸屬感跟人際關係不可能只靠用藥就可以獲得,但如果他不會因為用藥變得比較男性化了就去戶政機關衝撞要求直接變更證件的話,我就當他在抽菸喝酒傷身責任自負。

不過目前跨運就一直在推什麼「因為用了荷爾蒙外貌改變,造成生活上的困擾所以希望更換證件」這樣的案例去打官司嗎?

brandy的想法跟目前的狀況完全就符合跨運那套,對我提出的質疑也都無法解釋(如:政策要怎麼應對奇行種?)只是因為他是女跨男就算了,他同樣的論述如果是男跨女來講那可真是不妙。
libra2180
追求更好的自己應該算在醫美。
很多肌肉就男人?皮膚柔軟就女人?多刻板印象。
我的親族中,那個膚柔軟白嫩的是我哥哥,毛多的是我。
充其量只是改變內分泌,並不是改變性別。
pasta1121
看完整篇以為自己生理學是不是漏唸了一本
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