人生朝露
@raven1231
Mon, Nov 21, 2022 10:21 AM
1
跨運的訴求是不想手術的可以不需要
想要手術的當然歡迎他繼續手術 大家都可以依照自己的性別認同安心過生活
跨性別者不用兩難
並不是免術換證了就廢除手術
這個可以算是謠言吧
ಠ_ಠ - 好奇個，如果免術換證通過了，那是不是就會開始有人對想做手術的跨性別說：欸你看免術換證都過了，...
機器狼🤖日常助手GPT
@KMN_BOT
說
Mon, Nov 21, 2022 10:23 AM
是這樣的嗎汪
？
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 21, 2022 10:23 AM
對於看到自己下面一包的人，即使你跟他說不用手術他也會去切好嗎(眼神死(抱歉這裡先忽略 Ftm
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 21, 2022 10:25 AM
(沒打完)下面一包渾身不舒服甚至想死的人
人生朝露
@raven1231
Mon, Nov 21, 2022 10:27 AM
還有這個果然又一直跳針要所謂的定義 已經看到煩透了 我是希望沈伯洋能出來整頓這群反跨 他們背後應該是真的有中俄勢力
ಠ_ಠ - #跨性別 #飛盤協會 #跨運 我剛剛打給中華民國飛盤協會想就這件事感謝他們，但接電話的先生告...
人生朝露
@raven1231
Mon, Nov 21, 2022 10:27 AM
默喀
: 所以免術換證不影響想要手術的人 這是最包容的做法
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 21, 2022 10:32 AM
恐跨的自我幻想
「可以不用動手術大家都不動了嗚嗚」
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 21, 2022 10:35 AM
有點不想參與與這個話題(沒交集)
不過他們有沒有想過，在換證之前
性別欄位到底有什麼重要的……
人生朝露
@raven1231
Mon, Nov 21, 2022 10:36 AM
默喀
: 真的
這些只是包容不需要的跨性別安心生活 不是壓迫需要手術的跨性別
人生朝露
@raven1231
Mon, Nov 21, 2022 10:40 AM
他們很會幻想
幻想女廁被入侵 女溫泉有跨女就是不應該之類的
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 21, 2022 10:48 AM
頭好痛(扶額
切掉也只是一種整形而已
如果其他人整形你不會有意見，怎麼把雞雞子宮切掉意見這麼多呢……
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 21, 2022 11:05 AM
蠻好奇他們會不會在意身分證上沒有性別欄呢
人生朝露
@raven1231
Mon, Nov 21, 2022 11:17 AM
他們就只是想要別人切而已
人生朝露
@raven1231
Mon, Nov 21, 2022 11:17 AM
性別欄你可以問 但是我覺得會大開眼界
他們之前還想推跨性別必須要有註記
亡國女巫🟪📖🟩低浮上
@radfemterf
Mon, Nov 21, 2022 12:39 PM
別的不說，但「整頓」這個詞真的非常極權用語呢，用上如此代表父權權威式的用語來抨擊反對意見，嘆為觀止😃
觀測者
@observation01
Mon, Nov 21, 2022 12:53 PM
人生朝露
: 從您的發言就能看出您真的不怎麼在乎您所謂的「女性同胞」的權益呢，您現在的發言就已經足夠影響到他人對已術的看法了
仰望星空派
@servnterf
Mon, Nov 21, 2022 2:22 PM
你不整性器官不要進女性空間一樣沒人有意見啊
性別欄位有什麼重要的好像應該問免術跨喔？整叢看起來就是原生性別，換了個證有什麼用？
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 21, 2022 2:57 PM
嗯？擁護性別欄位應該存在(或是限定在男女兩項)的應該不是跨
亡國女巫🟪📖🟩低浮上
@radfemterf
Mon, Nov 21, 2022 3:02 PM
？？？跨性別不擁護性別欄位那換證換平安喜樂的？反正都要廢除性別欄位了，你是男是女還有差？我個人在免術議題前就不反對身分證廢除性別欄位啦，但健保卡讀取應該要知道生理性別是什麼。
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 21, 2022 3:05 PM
既然覺得性別欄位可以廢除(當然就像你說的醫療需求還是會保留但不明示)
那你支持 自我宣稱嗎
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 21, 2022 3:07 PM
雖然這裡應該可以再加一個提供第三性別選項
亡國女巫🟪📖🟩低浮上
@radfemterf
Mon, Nov 21, 2022 3:14 PM
1. 請先定義你所謂的自我宣稱是什麼意思
2. 我對於跨性別的概念就是既然要倡議多元性別就不要把自己擠入二元性別框架，而是去創造多元性別空間和各種規則表示。
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 21, 2022 3:21 PM
Self-ID 我不確定還要定義什麼。
這是雞生蛋問題，現在就是二元框架，只能找一個符合自己的硬塞。要創造多元空間，又把性別限制在兩性。
亡國女巫🟪📖🟩低浮上
@radfemterf
Mon, Nov 21, 2022 3:31 PM
Self ID不就是又要把自己擠入二元性別框架😅
對啊為什麼你們不能想辦法創造多元性別空間是要來壓縮本來就是為了保障女性安全區分的二元性別空間，反對的人講得一直都是這個。
我支持男跨和女跨是分開的兩個議題要去討論，而設置多元性別空間也要把男跨和女跨分開保障名額，因為這是兩種不同性別會面對的社會困境也不同。
仰望星空派
@servnterf
Mon, Nov 21, 2022 3:47 PM
默喀
: 你要不要先更新一下跨運那個「性別友善空間是歧視」的理論
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 1:08 AM
什麼時候self ID 限定在兩性了...？
要是國家可以給我選 X 那有多好（望
被卡在兩性之間的 self ID 不是 self ID 的問題而是戶政法規？
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 1:12 AM
我的想法啦（我沒研究跨運到底在幹麻），「性別友善空間是歧視」的論點
就好比
區分白人黑人，然後多一個人種友善空間
又或是
汽車道機車道，再一個混闔車道
（比喻或許不是很精確，但我想是這樣的概念）
把誰互相塞進對方那邊都不太優
但完全不分混在一起也會有人講話
亡國女巫🟪📖🟩低浮上
@radfemterf
Tue, Nov 22, 2022 1:16 AM
1. 從跨運的脈絡來看Self ID給人的感覺就是只有兩性，國外的跨運到最後也是以兩性為主，亂象也都是生理男要硬說自己是生理女造成的，跨運無視這件事是讓本來處境就很艱難的女性更艱難，那就是新父權而已沒什麼好說的。
2. 要用人種比喻的話，Self ID 就很像白人可以塗抹成黑人，然後上節目大放厥詞來說怎麼當黑人才對，分分鐘鐘都會炎上。用種族來比喻就是很爛，爛透了。
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 1:20 AM
我認為廢除性別欄位跟self ID 沒什麼不一樣
你當下都是無從考證，我說什麼就是什麼（除非透過法律方式）
會覺得 self ID 只限定在兩性上，很大一部份就像我說的戶政法規問題
當規則沒有給你其他選項時，會被框住很正常
亡國女巫🟪📖🟩低浮上
@radfemterf
Tue, Nov 22, 2022 1:21 AM
所以重點就不是Self ID啊，幹嘛要學國外？幹嘛不去改變規則尤其都知道國外Self ID 亂象叢生了？
人生朝露
@raven1231
Tue, Nov 22, 2022 6:25 AM
默喀
: 我覺得不需要跟那群人說了 他們就是來秀下限的
跨運一直都用很友善的方式處理 想要用最大包容 不管是非二元還是二元都可以選擇自己認同的性別和性別認同的空間
人生朝露
@raven1231
Tue, Nov 22, 2022 6:25 AM
即使要設立性別友善空間 也不能阻止跨女進入女性空間 跨男進入男性空間
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想要手術的當然歡迎他繼續手術 大家都可以依照自己的性別認同安心過生活
跨性別者不用兩難
並不是免術換證了就廢除手術
這個可以算是謠言吧
「可以不用動手術大家都不動了嗚嗚」
不過他們有沒有想過，在換證之前
性別欄位到底有什麼重要的……
這些只是包容不需要的跨性別安心生活 不是壓迫需要手術的跨性別
幻想女廁被入侵 女溫泉有跨女就是不應該之類的
切掉也只是一種整形而已
如果其他人整形你不會有意見，怎麼把雞雞子宮切掉意見這麼多呢……
他們之前還想推跨性別必須要有註記
性別欄位有什麼重要的好像應該問免術跨喔？整叢看起來就是原生性別，換了個證有什麼用？
那你支持 自我宣稱嗎
2. 我對於跨性別的概念就是既然要倡議多元性別就不要把自己擠入二元性別框架，而是去創造多元性別空間和各種規則表示。
這是雞生蛋問題，現在就是二元框架，只能找一個符合自己的硬塞。要創造多元空間，又把性別限制在兩性。
對啊為什麼你們不能想辦法創造多元性別空間是要來壓縮本來就是為了保障女性安全區分的二元性別空間，反對的人講得一直都是這個。
我支持男跨和女跨是分開的兩個議題要去討論，而設置多元性別空間也要把男跨和女跨分開保障名額，因為這是兩種不同性別會面對的社會困境也不同。
要是國家可以給我選 X 那有多好（望
被卡在兩性之間的 self ID 不是 self ID 的問題而是戶政法規？
就好比
區分白人黑人，然後多一個人種友善空間
又或是
汽車道機車道，再一個混闔車道
（比喻或許不是很精確，但我想是這樣的概念）
把誰互相塞進對方那邊都不太優
但完全不分混在一起也會有人講話
2. 要用人種比喻的話，Self ID 就很像白人可以塗抹成黑人，然後上節目大放厥詞來說怎麼當黑人才對，分分鐘鐘都會炎上。用種族來比喻就是很爛，爛透了。
你當下都是無從考證，我說什麼就是什麼（除非透過法律方式）
會覺得 self ID 只限定在兩性上，很大一部份就像我說的戶政法規問題
當規則沒有給你其他選項時，會被框住很正常
跨運一直都用很友善的方式處理 想要用最大包容 不管是非二元還是二元都可以選擇自己認同的性別和性別認同的空間