ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 20, 2022 8:41 PM
48
1
去看了藍色監獄漫畫(追到進度)
然後又滑了下大家對漫畫後期的看法
感覺自己可能逆風
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 8:43 PM
Sun, Nov 20, 2022 8:43 PM
很多人好像都覺得後期劇情暴走了,或是潔變得很不討喜,我想應該是在進入德國隊開始各國對打的時候吧。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 8:46 PM
Sun, Nov 20, 2022 9:38 PM
其實我剛看時也是
看到潔搶下別人的球然後自己又沒有踢進,或是衝動介入大佬之間的對決導致情勢變得不利,就會覺得“哇你到底在幹嘛啊”然後對他感到有點傻眼
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 8:52 PM
這段劇情讓潔看起來自私+自大。而且他的“武器”本來就很依賴他人的行動,無論是敵人還是隊友,這就讓人覺得他好像就是靠主角光環才能站在賽場上,而自己能力其實很弱只能靠他人才能進球。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 8:54 PM
Mon, Nov 21, 2022 5:20 PM
但後來看了大家的感想後仔細想想,又有了不同的想法。其實潔從頭到尾都很明白他要做的是什麼。
melon6358
說
Sun, Nov 20, 2022 8:57 PM
作者寫得很好呀,利己主義的具現化就是主角本身
bbq9012
Sun, Nov 20, 2022 9:01 PM
Sun, Nov 20, 2022 9:02 PM
在噗浪應該不喜歡潔才是逆風(?)
我自己是可以理解潔的想法,的確就是個利己主義者,但能理解是一回事,沒辦法喜歡他又是另一回事了,真的抱歉
不過我還是覺得他這種不擅長單打獨鬥、長處在依靠他人時才能發揮的類型,比起前鋒應該更適合別的職位
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 9:03 PM
嗚哇大家怎麼都這個時間還醒著
等等等等我先繼續打完(手速很慢
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 9:08 PM
......之所以覺得潔的選擇沒錯,是因為之後回去想了想比賽制度。
新英雄賽(是這個名字嗎)和一般的足球賽不同,一般足球賽是固定時間看雙方能進幾球,但這個比賽反過來是哪隊先進3球就贏。
也就是說無論如何就算是贏的隊伍,你在隊中也只有三次可以進球的機會。
可能不去介入,把球讓給凱撒讓他進球是對隊伍的最優解,但歸根究底這個比賽的最終目的就不是
讓隊伍贏球
,而是
體現自己的價值
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 9:12 PM
Mon, Nov 21, 2022 3:22 AM
凱撒他們是為了自己的年薪,藍色監獄的大家是為了自己的未來,凱撒進的球對於潔來說是一點助益都沒有的。如果他不去展現自己(哪怕失敗也好),最後可能就要完全被邊緣了,畢竟德國隊本來就有成熟的進攻模式。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 9:18 PM
極端點說,如果自己能進一球(或至少有助攻),哪怕自己的隊伍輸了,自己的價值也有所體現。
這聽起來很自私,但是這也是因為賽制產生的自私,而不是潔的極端利己主義暴走了。如果是正常的足球賽制,我想他還是會像他之前做的那樣,評估誰最有進球的可能,能自己進就自己進,不能進也會給隊友傳球。
hawk332
Sun, Nov 20, 2022 9:20 PM
我不喜歡他 一開始還好 越看越不喜歡
確實這賽制是體現價值
他的行為(自己得分 傳給國神)沒有錯
但心態口吻一切都太自以為是
目前看下來真的就是弱又靠光環進球
hawk332
Sun, Nov 20, 2022 9:22 PM
嘴雪宮我剛剛可以進球
啊...你目前是有進過喔
雪宮還有能力一過六 你就是在門前尾刀
說穿了誰會進誰會被攔下就是作者高興而已
啊潔就是能力被描寫得不怎樣作者還一直讓他進球
ferret6133
Sun, Nov 20, 2022 9:30 PM
覺得潔沒資格嘴雪宮 自己其實也沒有多好
他「踢足球」這部分的行為和選擇(像是搶球、把球傳給隊友得助攻分)我都覺得沒問題
但分明沒那實力卻自我感覺良好的心態就是不討喜
潔本來還是我的副推 但到U20之後他真的越來越母湯了
hawk332
Sun, Nov 20, 2022 9:32 PM
ferret6133: 完全同感 最一開始還算討喜 後來膨脹過頭好煩
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 9:32 PM
沒事沒事,喜歡不喜歡角色是個人的自由。
我的確也是看到很多人因為這邊的劇情反感他所以才來說自己逆風。
總的來說我覺得潔的做法沒什麼能批評的,而他也知道自己的弱勢,甚至知道自己的目前的能力(武器)可能對於世界賽選手還不值一提,畢竟在這個大佬環伺的賽場沒辦法像之前和凪、馬狼組隊時一樣操控一切,只能盡量尋找空隙和機會。
至於心態部分,個人也覺得還好,大家不知道為什麼在球場上嘴都超臭彷彿下一秒就會打起來,下了場又都是有禮貌的乖寶寶好朋友(?)
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 9:34 PM
Sun, Nov 20, 2022 9:37 PM
咦我開始真切感覺自己逆風了
可能每個人的接受度真的不同吧
ferret6133
Sun, Nov 20, 2022 9:39 PM
我不喜歡他的點主要倒不是嘴臭的部分
這部大家嘴都超臭 討厭嘴臭的人應該看不下這部吧
而是他那些沒有講出口的心裡話的內容跟臭人的話囂張程度差不多 代表著他也是很認真在自我感覺良好
melon6358
說
Sun, Nov 20, 2022 9:47 PM
這部真的全員臭嘴(蜂樂寶寶除外) 中二味道超濃哈哈哈哈
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 9:47 PM
對我來說,是對我來說喔!
潔的自白大概是
堅定相信自己一定能進球
的程度而已,也沒有在內心貶低別人過。因為心態上符合這個漫畫一直以來的宗旨所以還能接受。
因為逆風所以正在自保
dragon6414
Sun, Nov 20, 2022 9:59 PM
噗主好可愛
目前看下來大家都算挺理性討論啦(半夜根本也沒幾個人
這邊不是主角推也不討厭他
但!!我還是覺得粉絲福利那段超扯淡,怎麼沒有人提到!!
當然知道有千百種理由能解釋,但我還是覺得很硬要找個理由讓他上場,不禁懷疑金城是不是有意要黑他欸
啊蜂樂真的是僅存的寶包!!現在連唯一良心國神也壞掉了qwq
hawk332
Sun, Nov 20, 2022 10:02 PM
噗主真的可愛
我不喜歡這角色但你喜歡也不會有人要罵你啊😂
單純覺得作者的描寫蠻有問題
我也喜歡以前正直可愛的國神
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 10:13 PM
Sun, Nov 20, 2022 10:14 PM
哈哈哈謝謝旅人們~
難得在偷偷說逆風發文所以有點忐忑
喔對關於那個粉絲福利
我忘記是誰提起,但劇情中大家打完比賽後不是有提起這件事嘛
:好羨慕潔啊,能被點名上場
:別羨慕了,這也是潔自己在之前的比賽贏來的機會
Me
:嗯......哎......作者你都敢自己提起這件事,還不忘找角色幫你背書,那我也就接受吧(?)
......大概是這樣的心路歷程
hawk332
Sun, Nov 20, 2022 10:22 PM
粉絲福利我倒覺得很合理欸
畢竟是娛樂節目
要噱頭要收視要張力要人氣要話題
潔在之前的比賽中打開了知名度是事實
這樣(對世人而言)的超新星
在靠數值的排名上無法先發
透過被指名的方式進場更能造成話題吧
dragon6414
Sun, Nov 20, 2022 10:33 PM
hawk332: 的確是都有好好交代清楚,要吸睛、賺收視知名度之類的理由也足夠合理(?)
但不管怎麼樣我就是感覺這段是作者為了要讓主角上場所安排的橋段
dragon6414
Sun, Nov 20, 2022 10:36 PM
也可能是還在想要怎麼寫雪宮
troll5391
Mon, Nov 21, 2022 12:07 AM
潔的行動跟選擇都沒有問題
但就是越來越膨脹,感覺技術沒有跟上他的自信
而且感覺潔的能力是很難去具象的東西,其他角色的能力進步都是比較好理解的,相較之下潔的能力比較虛幻,所以看起來會覺得有點妙
mussel3846
Mon, Nov 21, 2022 1:18 AM
其實這陣子噗浪陸續出現一些噗主說的不喜歡潔的偷偷說,都讓我有種這部作品受眾增加後,跟其他少年漫一樣總有討厭主角的人出現,當然分享想法是個人自由,不過很多人的理由實在不是很能說服我就是了
ginger1628
Mon, Nov 21, 2022 2:14 AM
我也跟噗主想的一樣,不只噗浪微博也看到滿多不爽潔的,這部漫畫我第一次get到主角耶,平常都是喜歡男二配角更多一點。
一開始搶凱撒球的時候我也是有點不爽潔,但還是可以理解潔搶球的原因,所以支持凱撒不爽
但沒想到凱撒人這麼好直接掉坑
然後後面雪宮又搶,搶球的時候還順帶罵了潔吵死了,不是你都搶人球了還敢大聲啊,而且潔一開始去找雪宮的時候也是好好說話,我覺得被搶球後光是能好好說話就已經很好了,是雪宮先兇潔才罵回去的,而且我覺得他罵的也沒錯,雖然潔是很有自信沒錯,但正常人被兇了嗆回去很正常吧,都被罵成這樣了難道要當聖母笑著接受嗎,本來還覺得雪宮可憐但看完196真的惻隱之心都沒了
nori1329
Mon, Nov 21, 2022 2:17 AM
其實...潔不當前鋒去其他位置應該就不會有人嘴他了
現在劇情覺得球場上的潔真的比前期煩人
基本功不行 進球是靠進球預感但有時給人的感覺就很撿尾刀... 又有點主角光環所以...
私心的想法 永遠get不到這種角色設定(外型和個性)的角色
所以看劇情沒有代入對角色個人的喜好
banana7521
Mon, Nov 21, 2022 4:13 AM
我是對潔是感覺越來越尷尬,跟u20比賽的時候微妙感一直存在,比賽的中後段大家都在跟隊友搶球,潔也沒有特別突出的操作就是開球運一下互傳一下然後被搶球,要射門被擋再傳球迴圈,雖然有預判到冴的位置但也馬上被過掉,場內外突然就開始誇潔掌握了隊伍成為核心??跟實際看到的有落差感...(不過我沒有不喜歡潔,日常回看起來很寶很可愛,但賽場上就一言難盡
duck9824
Mon, Nov 21, 2022 5:32 AM
前期還滿喜歡潔的 奪敵戰潔把凪馬狼蜂樂都嗆一遍那裡好感最高 終於遇到平常脾氣很好但是遇到事情也不會忍下去的主角 性格很真實又討喜
u20篇章開始就有點微妙 直接被點出來就是靠隊友
潔可以上場的理由是因為是以凜為中心的陣型 然後隊伍裡需要能夠讀懂凜的潔
新英雄大戰裡又出現了能力完全是潔上位、視野跟個人身體能力都很出色的凱撒 還演出來他怎麼運用自己的武器在後衛包夾中進球 有了對比之後更加能夠感覺到潔現在能力有限無法自己進球 但是態度還是很嗆
尤其凱撒出場之後潔對他場下態度也很差 沒有之前場上烙狠話場下和樂的氣氛 所以讀者看到的就是潔場上沒得分場下對得分王嘴臭 多來幾次我就突然發現好感度下降到微妙的地步了
duck9824
Mon, Nov 21, 2022 5:35 AM
話說我還以為大家都很喜歡潔耶
原來逆風了嗎
sushi4587
Mon, Nov 21, 2022 5:47 AM
duck9824: 我也以為⋯⋯可能U20之後主角的舉動真的太敗好感了XD
大家就算不喜歡也不會是從一開始就不喜歡吧
原本的球場上超派,一踢完球就變回乖寶寶的性格超級吸引人的欸
soba3988
Mon, Nov 21, 2022 5:49 AM
看到大部分的人不喜歡潔的主因都是覺得他沒實力又只會嘴砲,不過我覺得潔正因為知道自己的武器沒有其他人那麼顯眼,所以他無時無刻都在從分析他人的情報中學習,而德國隊中又有一個各方面能力都輾壓自己的凱撒,從第一場西班牙戰還只會胡亂搶球跟試圖介入別人的對局,到英國戰冷靜分析賽場情況,克里斯跟凱撒互相對峙也不冒進,到最後抓準時機攔下克里斯那個無人能預測路線的射門,是可以感受到潔的成長的,而且說白了這才第二場比賽,後面還有義大利跟法國戰可以期待一下!
最後說說個人想法,身為一個從這部還完全沒知名度的時候就開始追到現在的人,動畫開播後也回去把漫畫劇情重溫了好幾次,其實真的很明顯可以感受到潔每一場比賽都有在進步,但是大家可能都只對潔常常賽場上暴言然後尾刀射門印象深刻,然後把這一切都概括成一句主角光環,其實覺得蠻可惜的XDD
goji71
Mon, Nov 21, 2022 6:19 AM
同推soba
yogurt909
Mon, Nov 21, 2022 6:25 AM
覺得比起一堆作品的主角光環覺得這部真的還好了XDDDD
troll5391
Mon, Nov 21, 2022 6:41 AM
整部裡頭誰不是搶來搶去、嗆來嗆去
現在比賽的目標比較偏向把自己的能力展現給觀眾看,為自己獲得人氣跟未來舞台
在這種情況下,潔雖然心平氣和的講話,但他的內容是他覺得雪宮沒辦法進球,所以要雪宮放棄進球機會去助攻他,助攻是沒辦法為雪宮帶來之後的下場機會,雪宮拒絕跟不爽不是沒有理由的
沒人要潔當聖母,但是叫別人給自己助攻前,本來就要做好被嗆的心理準備吧,又不是只有潔想自己得分
soba3988
Mon, Nov 21, 2022 6:50 AM
troll5391: 旅人可能有點誤會了,潔讓雪宮幫他助攻是因為雪宮基本上在被攔下這一球後很難再有進球的可能,因此想要在之後的比賽能夠繼續上場,不執著於進球而是利用助攻為自己增加分數才是最明智的決定,所以雪宮最後才說像你們這樣精打細算的人才能得到回報的世界才是錯誤的XD
soba3988
Mon, Nov 21, 2022 6:52 AM
另外也想說說常被大家詬病的尾刀這件事,我覺得根本的原因是潔的能力本來就不是能讓他開場就取得先機的類型,潔是透過不斷分析戰場情況找出對自己最有利的得分時機,所以才有像是U20的最後一球,還有第三次選拔5V5適性測驗中潔從凜和士道之間搶到的那一球,都是潔透過觀察了整場比賽而選擇最有勝算的得分方式,而這點正是潔發揮了自己的空間認知能力才能得到的機會,如果換成其他人的話可能不一定能把握
soba3988
Mon, Nov 21, 2022 6:54 AM
sake7967: goji71: 謝謝旅人們XD 我也很想趕快看到凜出場(私心)不過估計法國戰會放壓軸了
bbq9012
Mon, Nov 21, 2022 7:11 AM
我自己是早就知道樓上旅人說的這些,但依然無法喜歡潔xD
可能我也不是因為這幾點而不喜歡他的所以
或許就只是電波不合
總之理解是一回事,喜歡或不喜歡真的又完全是另一回事XDD
troll5391
Mon, Nov 21, 2022 7:28 AM
soba3988:
我自己覺得比起進球得分,助攻能為雪宮未來得到的籌碼相對少很多,加上雪宮剩下的時間不多了,他應該在所剩不多的時間裡踢得精彩點吧 ,用進球來證明自己
troll5391
Mon, Nov 21, 2022 7:29 AM
應該希望(更正
mussel3846
Mon, Nov 21, 2022 7:34 AM
推soba旅人,也覺得像bbq旅人一樣承認電波不合就好了,實在不用講一堆什麼主角光環
,至少我知道部份人就是天生喜歡配角不喜歡主角,實際上他們喜歡的可能是出場份量不多,沒有太多心理描述,也不會受到推動劇情需要更多面刻畫的角色
soba3988
Mon, Nov 21, 2022 7:56 AM
troll5391: 沒錯,不過稍微殘酷的事實是在這場比賽當中,雪宮那種連過六人的射門不太可能再現了QQ
加上目前德國隊內部分成凱撒為首的原隊伍陣營跟藍色監獄陣營,想要在後續的比賽能夠繼續上場,最保險的方案就是和人聯手,向諾阿證明這個陣容的"合理性",畢竟只要上場就有繼續創造進球的機會,我很理解雪宮急於證明自己的迫切感,但潔的勸說不是空談,從雪宮的回應來看這兩個人的確不是一路人XD
troll5391
Mon, Nov 21, 2022 8:07 AM
soba3988:
運動場上的殘酷
grape9319
Mon, Nov 21, 2022 8:34 AM
直接說不喜歡主角是因為「配角出場份量不多,沒有太多心理描述,也不會受到推動劇情需要更多面刻畫的角色」,也是滿失禮的
mussel3846
Mon, Nov 21, 2022 9:02 AM
grape9319: 能客觀討論劇情的話當然不會讓人有這種想法XD 只是過往經驗在少年漫裡毫無道理討厭某個角色的讀者到後期常常越來越怨婦,越來越難交流
nori1329
Mon, Nov 21, 2022 9:34 AM
mussel3846: 我是覺得後半段的話可以不用講 感覺會戰起來...
milk4794
Mon, Nov 21, 2022 10:38 AM
推soba
troll5391
Mon, Nov 21, 2022 11:15 AM
討厭跟喜歡都有可能會越來越偏激,這是個人修養問題,沒必要在大家討論劇情時講有可能引戰的言論吧
juice6165
Mon, Nov 21, 2022 11:49 AM
這邊也是前期對主角還好但後期有點不耐煩的人......理由上面有不少人講過,還有關於嘴臭這點覺得196話用下ネタ(オナOー)罵雪宮實在太超過,看匿名討論串日本網友其實也越來越多人覺得主角這樣觀感差030
duck9824
Mon, Nov 21, 2022 11:51 AM
現在看起來噗主也不算逆風
大概55波啦
主角畢竟在讀者看起來戲份跟心理刻畫都是最多的 性格和所作所為累積起來一路看過來的讀者會有意見分歧很正常 能夠理解跟喜歡也還有一段距離 不用勉強自己理解對方啦
ginger1628
Mon, Nov 21, 2022 12:44 PM
以一個局外人來說是覺得他們互相都有自己的理由,潔以自己的角度來看有自信兩人合作就能突破困境跟雪宮拒絕潔的合作邀請也能理解,就是兩個立場互相衝突的人一定沒有結果,只是覺得雪宮說話也沒多好聽所以潔反罵回去剛好而已,因為以潔的角度來看雪宮的想法就是兒戲一般,生氣的時候口不擇言也很正常,沒有説他這樣很好的意思,就是在別的地方看到有人說雪宮可憐罵主角所以想說點什麼
個人對潔從還好變成喜歡就是因為被搶球了但沒有罵人還是重新想辦法向雪宮提出合作
雖然是叫對方輔助
的地方
juice6165
Mon, Nov 21, 2022 1:22 PM
恩...主角被搶球還是有罵人啊只是結尾最後一句最嗆(當下雖然沒時間反應
juice6165
Mon, Nov 21, 2022 1:27 PM
大家被搶球都會有情緒發言說氣話正常,但就是程度問題(例如吵架某時用詞太過頭有些就回不去了...)
ginger1628
Mon, Nov 21, 2022 2:59 PM
juice6165: 我覺得那個還好耶就沒有算進去了,雖然也是罵人但就是雪宮你在幹麻激動版的感覺?是覺得195話這裡正常都會想罵髒話吧尤其還是高中生
稍微帶入一下潔我都要ㄍㄋㄇ了
下ネタ是真的超過了沒錯只是可能每個人接受度不一樣吧,我個人是覺得潔那種被罵中核心氣到斷線的狀態下很正常
brandy11
Mon, Nov 21, 2022 4:33 PM
謝謝噗主開噗,讓大家能討論
推soba
潔的實力並非最好的,但一直在努力成長,失敗了不恥下問,會自我反省,前面成早也說過他不怕改變,才塑造出了更好的自己,U20最後把握「運氣」得分,就是最好的證明。
最新話,個人覺得雪宮搶球就搶,
反正德國隊都在互搶
,但搶了之後補一句世界不是以你為中心有點
這句話也能套用在你身上啊……潔被搶球後一開始有責怪雪宮的意思,但看到對方的反應語氣明顯變和緩,還表示想合作,
雖然是助攻自己,
誰知道後面被踩地雷大怒
這邊發言用詞微妙但我覺得說的都是事實
目前我比較無法理解的是這場比賽是不是太久了
alien2332
Mon, Nov 21, 2022 4:37 PM
蠻多人覺得潔沒資格說雪宮,因為他也只是想進球而要求雪宮委屈自己配合他
但其實潔自己一路走來也沒少主動去配合別人,而且畢竟主角要一直走下去,他的目標一直都是先以大局(求贏)為目標沒有偏過
而且對比被凱撒搶球的時候的反應,潔對雪宮真的算客氣了,後面勸誘失敗還被人身攻擊(尤其是被說跟凱撒是同類人應該是大雷點吧)才生氣了
alien2332
Mon, Nov 21, 2022 4:46 PM
潔的身體能力確實還是比其他人差很多(而且好像沒怎麼描寫這方面的進步),不過他的頭腦跟大局觀真的有在進步,像是196話繪心評價凪玲的那個奇蹟球只是毫無再現可能的奇蹟,這點在191話的時候潔就已經意識到了
bison1927
Mon, Nov 21, 2022 5:30 PM
繪心說的話不要把他完全正確化比較好...本來發言就有煽動人心誇飾的成份在,別忘了第一話批評影射日本選手就有點炎上動畫版有多少修飾掉(
再者繪心看來過去也是足球選手但在日本看來沒出名的樣子(?),你也不能說他看人/評論足球會全對
畢竟現實是成功人士講話才有份量
ಠ_ಠ
Mon, Nov 21, 2022 6:02 PM
謝謝旅人們冷靜的分析劇情和分享自己的看法~
能看到大家不同的觀點真的很有趣
ಠ_ಠ - 關於這噗 對於兩個角色想法對話的一點個人淺見
這一噗的分析也好棒!
把場外噗拉回場內應該沒有違規吧
nut3413
Tue, Nov 22, 2022 8:18 AM
個人體感潔讓有些人覺得反感很大部分是實力關係(劇情表現上的而非設定上的),有點黑化、嗆人、利己配上不夠充足的實力就會有人不能接受了,但這算劇情編排的鍋吧。
nut3413
Tue, Nov 22, 2022 8:18 AM
其它重要角色都是訓練期間後上場開秀,但可能是為了多描寫主角潔的能力成長、心理轉變,他的突破描寫都放在比賽中途,導致其他人都是訓練完變強回來秀一波,主角則是訓練完沒變化上場被秀完才臨陣突破,這點在新英雄的篇章因為所有角色都有明確的一段訓練期導致特別明顯。
nut3413
Tue, Nov 22, 2022 8:19 AM
再來就是潔的能力設定,他優勢在戰場的全局掌控,能比所有人都早一步跑位到有利或關鍵的位置,但為了劇情張力,作者只會在最後關頭才把潔的身影畫出來讓大家吃驚說你怎麼會在這,但反過來潔吃鱉的時候手法也一樣,因為他的能力是掌握全部人動向,會讓潔吃鱉就是有人躲在死角讓潔無法注意到或做出預期外的行為,但同樣的這也不會先畫出來給讀者看,所以又會是最後關頭才有人突然冒出來擋住潔的射門之類的,最後就變成...不管潔是秀一波還是被秀,都是有人彷彿瞬移一般突然蹦出來。
nut3413
Tue, Nov 22, 2022 8:19 AM
反覆的臨陣突破+瞬移,導致潔會讓人有種劇情給他開主角掛的感覺而非主角真正的實力,在一些人眼裡就變成沒實力又愛嗆聲的角色
載入新的回覆
然後又滑了下大家對漫畫後期的看法
感覺自己可能逆風
看到潔搶下別人的球然後自己又沒有踢進,或是衝動介入大佬之間的對決導致情勢變得不利,就會覺得“哇你到底在幹嘛啊”然後對他感到有點傻眼
我自己是可以理解潔的想法,的確就是個利己主義者,但能理解是一回事,沒辦法喜歡他又是另一回事了,真的抱歉
不過我還是覺得他這種不擅長單打獨鬥、長處在依靠他人時才能發揮的類型,比起前鋒應該更適合別的職位
等等等等我先繼續打完(手速很慢
新英雄賽(是這個名字嗎)和一般的足球賽不同,一般足球賽是固定時間看雙方能進幾球,但這個比賽反過來是哪隊先進3球就贏。
也就是說無論如何就算是贏的隊伍,你在隊中也只有三次可以進球的機會。
可能不去介入,把球讓給凱撒讓他進球是對隊伍的最優解,但歸根究底這個比賽的最終目的就不是讓隊伍贏球,而是體現自己的價值
這聽起來很自私,但是這也是因為賽制產生的自私,而不是潔的極端利己主義暴走了。如果是正常的足球賽制,我想他還是會像他之前做的那樣,評估誰最有進球的可能,能自己進就自己進,不能進也會給隊友傳球。
確實這賽制是體現價值
他的行為(自己得分 傳給國神)沒有錯
但心態口吻一切都太自以為是
目前看下來真的就是弱又靠光環進球
啊...你目前是有進過喔
雪宮還有能力一過六 你就是在門前尾刀
說穿了誰會進誰會被攔下就是作者高興而已
啊潔就是能力被描寫得不怎樣作者還一直讓他進球
他「踢足球」這部分的行為和選擇(像是搶球、把球傳給隊友得助攻分)我都覺得沒問題
但分明沒那實力卻自我感覺良好的心態就是不討喜
潔本來還是我的副推 但到U20之後他真的越來越母湯了
我的確也是看到很多人因為這邊的劇情反感他所以才來說自己逆風。
總的來說我覺得潔的做法沒什麼能批評的,而他也知道自己的弱勢,甚至知道自己的目前的能力(武器)可能對於世界賽選手還不值一提,畢竟在這個大佬環伺的賽場沒辦法像之前和凪、馬狼組隊時一樣操控一切,只能盡量尋找空隙和機會。
至於心態部分,個人也覺得還好,大家不知道為什麼在球場上嘴都超臭彷彿下一秒就會打起來,下了場又都是有禮貌的乖寶寶好朋友(?)
可能每個人的接受度真的不同吧
這部大家嘴都超臭 討厭嘴臭的人應該看不下這部吧而是他那些沒有講出口的心裡話的內容跟臭人的話囂張程度差不多 代表著他也是很認真在自我感覺良好
潔的自白大概是堅定相信自己一定能進球的程度而已,也沒有在內心貶低別人過。因為心態上符合這個漫畫一直以來的宗旨所以還能接受。
因為逆風所以正在自保這邊不是主角推也不討厭他
但!!我還是覺得粉絲福利那段超扯淡,怎麼沒有人提到!!
當然知道有千百種理由能解釋,但我還是覺得很硬要找個理由讓他上場,不禁懷疑金城是不是有意要黑他欸
啊蜂樂真的是僅存的寶包!!現在連唯一良心國神也壞掉了qwq
我不喜歡這角色但你喜歡也不會有人要罵你啊😂
單純覺得作者的描寫蠻有問題
我也喜歡以前正直可愛的國神
難得在偷偷說逆風發文所以有點忐忑喔對關於那個粉絲福利
我忘記是誰提起,但劇情中大家打完比賽後不是有提起這件事嘛
:好羨慕潔啊,能被點名上場
:別羨慕了,這也是潔自己在之前的比賽贏來的機會
Me :嗯......哎......作者你都敢自己提起這件事,還不忘找角色幫你背書,那我也就接受吧(?)
......大概是這樣的心路歷程
畢竟是娛樂節目
要噱頭要收視要張力要人氣要話題
潔在之前的比賽中打開了知名度是事實
這樣(對世人而言)的超新星
在靠數值的排名上無法先發
透過被指名的方式進場更能造成話題吧
但不管怎麼樣我就是感覺這段是作者為了要讓主角上場所安排的橋段
也可能是還在想要怎麼寫雪宮但就是越來越膨脹,感覺技術沒有跟上他的自信
而且感覺潔的能力是很難去具象的東西,其他角色的能力進步都是比較好理解的,相較之下潔的能力比較虛幻,所以看起來會覺得有點妙
一開始搶凱撒球的時候我也是有點不爽潔,但還是可以理解潔搶球的原因,所以支持凱撒不爽
但沒想到凱撒人這麼好直接掉坑然後後面雪宮又搶,搶球的時候還順帶罵了潔吵死了,不是你都搶人球了還敢大聲啊,而且潔一開始去找雪宮的時候也是好好說話,我覺得被搶球後光是能好好說話就已經很好了,是雪宮先兇潔才罵回去的,而且我覺得他罵的也沒錯,雖然潔是很有自信沒錯,但正常人被兇了嗆回去很正常吧,都被罵成這樣了難道要當聖母笑著接受嗎,本來還覺得雪宮可憐但看完196真的惻隱之心都沒了
現在劇情覺得球場上的潔真的比前期煩人
基本功不行 進球是靠進球預感但有時給人的感覺就很撿尾刀... 又有點主角光環所以...
私心的想法 永遠get不到這種角色設定(外型和個性)的角色所以看劇情沒有代入對角色個人的喜好
u20篇章開始就有點微妙 直接被點出來就是靠隊友
潔可以上場的理由是因為是以凜為中心的陣型 然後隊伍裡需要能夠讀懂凜的潔新英雄大戰裡又出現了能力完全是潔上位、視野跟個人身體能力都很出色的凱撒 還演出來他怎麼運用自己的武器在後衛包夾中進球 有了對比之後更加能夠感覺到潔現在能力有限無法自己進球 但是態度還是很嗆
尤其凱撒出場之後潔對他場下態度也很差 沒有之前場上烙狠話場下和樂的氣氛 所以讀者看到的就是潔場上沒得分場下對得分王嘴臭 多來幾次我就突然發現好感度下降到微妙的地步了
大家就算不喜歡也不會是從一開始就不喜歡吧
原本的球場上超派,一踢完球就變回乖寶寶的性格超級吸引人的欸
最後說說個人想法,身為一個從這部還完全沒知名度的時候就開始追到現在的人,動畫開播後也回去把漫畫劇情重溫了好幾次,其實真的很明顯可以感受到潔每一場比賽都有在進步,但是大家可能都只對潔常常賽場上暴言然後尾刀射門印象深刻,然後把這一切都概括成一句主角光環,其實覺得蠻可惜的XDD
覺得比起一堆作品的主角光環覺得這部真的還好了XDDDD現在比賽的目標比較偏向把自己的能力展現給觀眾看,為自己獲得人氣跟未來舞台
在這種情況下,潔雖然心平氣和的講話,但他的內容是他覺得雪宮沒辦法進球,所以要雪宮放棄進球機會去助攻他,助攻是沒辦法為雪宮帶來之後的下場機會,雪宮拒絕跟不爽不是沒有理由的
沒人要潔當聖母,但是叫別人給自己助攻前,本來就要做好被嗆的心理準備吧,又不是只有潔想自己得分
可能我也不是因為這幾點而不喜歡他的所以
或許就只是電波不合總之理解是一回事,喜歡或不喜歡真的又完全是另一回事XDD
我自己覺得比起進球得分,助攻能為雪宮未來得到的籌碼相對少很多,加上雪宮剩下的時間不多了,他應該在所剩不多的時間裡踢得精彩點吧 ,用進球來證明自己
加上目前德國隊內部分成凱撒為首的原隊伍陣營跟藍色監獄陣營,想要在後續的比賽能夠繼續上場,最保險的方案就是和人聯手,向諾阿證明這個陣容的"合理性",畢竟只要上場就有繼續創造進球的機會,我很理解雪宮急於證明自己的迫切感,但潔的勸說不是空談,從雪宮的回應來看這兩個人的確不是一路人XD
運動場上的殘酷
主角畢竟在讀者看起來戲份跟心理刻畫都是最多的 性格和所作所為累積起來一路看過來的讀者會有意見分歧很正常 能夠理解跟喜歡也還有一段距離 不用勉強自己理解對方啦
個人對潔從還好變成喜歡就是因為被搶球了但沒有罵人還是重新想辦法向雪宮提出合作
雖然是叫對方輔助的地方下ネタ是真的超過了沒錯只是可能每個人接受度不一樣吧,我個人是覺得潔那種被罵中核心氣到斷線的狀態下很正常
推soba
潔的實力並非最好的,但一直在努力成長,失敗了不恥下問,會自我反省,前面成早也說過他不怕改變,才塑造出了更好的自己,U20最後把握「運氣」得分,就是最好的證明。
最新話,個人覺得雪宮搶球就搶,
反正德國隊都在互搶,但搶了之後補一句世界不是以你為中心有點 這句話也能套用在你身上啊……潔被搶球後一開始有責怪雪宮的意思,但看到對方的反應語氣明顯變和緩,還表示想合作,雖然是助攻自己,誰知道後面被踩地雷大怒 這邊發言用詞微妙但我覺得說的都是事實目前我比較無法理解的是這場比賽是不是太久了但其實潔自己一路走來也沒少主動去配合別人,而且畢竟主角要一直走下去,他的目標一直都是先以大局(求贏)為目標沒有偏過
而且對比被凱撒搶球的時候的反應,潔對雪宮真的算客氣了,後面勸誘失敗還被人身攻擊(尤其是被說跟凱撒是同類人應該是大雷點吧)才生氣了
再者繪心看來過去也是足球選手但在日本看來沒出名的樣子(?),你也不能說他看人/評論足球會全對
畢竟現實是成功人士講話才有份量能看到大家不同的觀點真的很有趣
把場外噗拉回場內應該沒有違規吧