p/p2fwyl

@anonymous

偷偷說

Sun, Nov 20, 2022 11:29 AM

20

深深企劃井 1657
看了那麼多企劃創作有感而發。
創作的精采程度取決於作者是否能說服讀者，但有些創作很明顯是為了趕進度犧牲掉角色心境的轉折，變成為劇情說出台詞，用這種方式襯托角色能言善道或是有人格魅力，空虛的安排不僅無法凸顯角色的特色，甚至變成流水帳。
但多數人沒辦法第一眼發現這點，光看到創作量就覺得作者很厲害很有心，變相助長這種負面風氣。

企劃牢騷企劃創作

ಠ_ಠ

Sun, Nov 20, 2022 11:29 AM

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朝井吐口水
深深企劃井
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凡走過必留下痕跡，偷偷說查得到ip
雷與不雷毋須自比
參考提醒不是真理
延伸可以切勿離題
祝釣魚者充滿法喜
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coke668

Sun, Nov 20, 2022 11:33 AM

讀者喜歡就好了吧

king5483

Sun, Nov 20, 2022 11:37 AM

說服失敗下面一位

king3447

Sun, Nov 20, 2022 11:38 AM

我等你發文

shake2004

Sun, Nov 20, 2022 11:39 AM

創作就創作又不是在做學校報告你是他教授?

prawn2068

Sun, Nov 20, 2022 11:40 AM

這麼多意見，你寫不就好了

honey1091

Sun, Nov 20, 2022 11:44 AM

你行你上呀

venus9301

Sun, Nov 20, 2022 11:50 AM

每天上班下班還有力量創作就真的很有心了不然你想怎樣
以為整個企劃都一堆職業漫畫家？

fox746

Sun, Nov 20, 2022 11:53 AM

1+1=5
你說的都對

bean5122

Sun, Nov 20, 2022 12:02 PM

你會不會管太寬了

alien1811

Sun, Nov 20, 2022 12:03 PM

會這麼說的人我都很想看他的創作多厲害讓大家參考參考

prawn210

Sun, Nov 20, 2022 12:04 PM

逆風
但我懂也認同噗主想表達的

viper536

Sun, Nov 20, 2022 12:08 PM

雖然明白，但這點還是要求自己就好真的

bbq8433

Sun, Nov 20, 2022 12:10 PM

逆風
通常我在看交流或創作時，只要沒辦法讓我理解和體會角色心境都會毫無興趣。

各種人對同一件事都會有各自看法，如果沒辦法讓讀者理解角色的想法，也沒辦法勾起讀者「想知道」而繼續讀下去的心情的話，我想真的是很難讓創作被好好看見。

但每個人創作的目標都不同，反正各自玩得開心就好

aries1561

Sun, Nov 20, 2022 12:10 PM

能有產出量真的就滿了不起的⋯再加上企劃追求的也不盡然是創作的品質吧？不過也能明白原噗主的意思，只是這種事情真的是懂的人懂就好

melon3640

Sun, Nov 20, 2022 12:20 PM

我覺得能寫到噗主要求的程度都可以出商業了啦wwww
對企劃玩家要求這麼高是不是搞錯什麼了

sake7709

Sun, Nov 20, 2022 12:24 PM

Sun, Nov 20, 2022 12:53 PM

有認同無法說服原po創作，標準和原po不同的人就是助長負面風氣，懂了。

monkey7414

Sun, Nov 20, 2022 12:26 PM

有畫出來就很厲害了要求自己的東西不要管到別人身上吧

libra7972

Sun, Nov 20, 2022 12:42 PM

道理我都懂，但拿來要求別人很奇怪，自己心裡想想就好

lark7690

Sun, Nov 20, 2022 12:48 PM

一線ㄉ漫畫都容易不合理ㄌ，說啥

panda5580

Sun, Nov 20, 2022 12:53 PM

已經到負面風氣這麼嚴重了嗎

seal3468

Sun, Nov 20, 2022 12:59 PM

道理我懂但是企劃有時限，現實也可能很忙，不是每個人都能在短時間完成噗主的要求

crepe1905

Sun, Nov 20, 2022 1:00 PM

讀者喜歡就好，但是你覺得空虛的話，就是不符合你的口味而已的事情
作者可以自己改進，你也可以自己寫

taurus1892

Sun, Nov 20, 2022 1:04 PM

噗主對事物有所要求很好，但企劃本就不是要求專業的地方，不需要這麼多高標準，想看好作品請花錢支持其他創作平台，有些事情要求自己、精進自己即可

fox8250

Sun, Nov 20, 2022 1:07 PM

企劃不就是輕鬆創作交流的地方嗎，怎麼變成要專業又考試評審什麼的

miso770

Sun, Nov 20, 2022 1:09 PM

能做到這程度的就是商業稿+1 &時間上根本來不及又不是全職ZZZ
一個月的企劃你要做出轉折除非一天48小時

oyster9527

Sun, Nov 20, 2022 1:11 PM

做編劇教學的話會比較有幫助？

bagel1654

Sun, Nov 20, 2022 1:13 PM

又不是每個中之都是專業的, 可能他已經盡力了, 對創作有看法要不要留言直接給對方建議而不是在井投稿..?

mousse5732

Sun, Nov 20, 2022 1:21 PM

在企劃裡要求這個就很莫名其妙

turtle165

Sun, Nov 20, 2022 1:36 PM

我怎麼覺得你只是單純看別人創作受歡迎眼紅而已？還說「多數人沒辦法第一眼發現這點」，真的一股眾人皆醉啦我一眼就看出來的語氣

ramen7109

Sun, Nov 20, 2022 2:05 PM

有沒有一種可能是人家跳企劃只是來休閒的

rum606

Sun, Nov 20, 2022 2:16 PM

大部分玩家貼創作出來既沒有跟觀眾索取什麼也不一定有什麼追求，就不必這麼苛刻了吧

steak4969

Sun, Nov 20, 2022 2:42 PM

ㄜ

fly3730

Sun, Nov 20, 2022 2:47 PM

本身是會這樣要求自己的人（沒細節超不舒服會不如不發）但變相過程不完整壓力就很大其實這樣對身心超不健康。我認為盡力而為用來要求自己就好，不會到風氣問題⋯⋯你可以你很厲害，但別人做不到也不用強人所難

king5483

Sun, Nov 20, 2022 4:12 PM

bagel1654: 蝦這種看法直接跟本人說??是我的話可能只會覺得來講的人很失禮而已

toast3695

Sun, Nov 20, 2022 5:50 PM

Sun, Nov 20, 2022 5:51 PM

企劃風氣就是如此，你在這邊該也只會被炎上，想看好棒棒有內涵有轉折的創作，你可以退出企畫圈，外面多是超專業有出書的大大

sundae3505

Sun, Nov 20, 2022 6:39 PM

不是「多數人沒辦法第一眼發現這點」，而是「多數人不會拿自己的標準要求別人」

virgo1480

Mon, Nov 21, 2022 12:50 AM

雖然能懂但講這樣是負面風氣是不是太嚴格了

也有人只是想休閒玩吧

giant7713

Mon, Nov 21, 2022 1:12 AM

玩企劃，不要被企劃玩。

honey1091

Mon, Nov 21, 2022 1:42 AM

我認識一個會講跟噗主類似話的人，他的平均產量一整年不超過五，美其名曰對創作有極高標準會精雕細琢
投井人該不會也是這類人，才會叮別人創作量高吧？

plum8931

Mon, Nov 21, 2022 1:54 AM

其實只是在替自己不受歡迎找藉口吧？酸葡萄心態

candy2962

Mon, Nov 21, 2022 1:56 AM

ಠ_ಠ - 看到某ㄑㄏ偷偷說的感想原噗主是覺得自己就是自己描述中的好棒棒標竿吧？要是檯面上所有創作作...

幫分享，別太對風氣灰心，什麼人看出去的就是什麼東西

carrot7238

Mon, Nov 21, 2022 2:13 AM

廢水2.0？

rabbit90

Mon, Nov 21, 2022 2:55 AM

想知道噗主一年的創作量是多少，創作的水準又有多高，才讓你可以膨脹到用這種方式公開評論別人的創作
每個人內心都有對於優秀作品的標準，你可以不喜歡別人的創作，但沒什麼資格去干涉別人要怎麼呈現自己的作品
我同意你關於精彩程度的論點，作品要寫得好真的需要花費很大心思，但我不認為每個人要提筆創作都得用這種方式
創作量大但寫得不好被誇用心就是負面風氣，按照你的邏輯，只丟了人設角卡就走的人是不是罪該萬死？

cola1511

Mon, Nov 21, 2022 3:53 AM

如果後續有想完成創作，再拿起來修補作品就好了吧

coffee9364

Mon, Nov 21, 2022 4:04 AM

Mon, Nov 21, 2022 4:05 AM

輕鬆玩還要被人用超高標準審視太恐怖了吧
想避雷原PO耶

taurus5335

Mon, Nov 21, 2022 4:46 AM

原po 4不4 嫉妒人家創作有很多人按讚留言

milk6845

Mon, Nov 21, 2022 4:52 AM

微逆風，增加創作量是一種活躍手法，和洗演算法同樣，不一定要好東西才能得到關注和讚美，噗浪企劃以外也適用

candy6980

Mon, Nov 21, 2022 8:58 AM

覺得才短短幾個月的企劃要求有商稿水準(甚至市面大多數快餐作品也做不到)是太理想化了，並非每個玩企的都是全職創作者。而且作品在正式能發表前還要經歷草稿階段，然後至數個月的修改等。企劃創作很多只是草稿階段發想後的產物，如果作者有能力有時間當然也想精修。
能夠跑完一個企劃好好結尾的玩家已經很不容易，對他人創作背後指指點點個人也覺得無法助長好風氣，企劃的好風氣是大家都充滿熱忱投入創作和交流互動才是重點吧。

crane8451

Mon, Nov 21, 2022 9:06 AM

逆風，看到有玩家為了洗積分就寫一堆不知所云的流水帳就頭痛。不過這也就是給人的觀感不好而已，他不在乎的話其他人也無從置喙啦。~~但不會想跟這個中之交流是真的~~

vodka5731

Mon, Nov 21, 2022 9:42 AM

商業作也不一定能達到噗首的程度，創作量對於非本職的創作者已經是很厲害了，先求有才能求好
而且企劃都是短期創作，這些要求就更難了，很多時候的評價也是社交大於其他
至於要不要喜歡是個人選擇，不需要去指責吧

kiwi286

Mon, Nov 21, 2022 9:55 AM

在交流企劃裡面有過充實的交流，跑小團擲骰子，甩BZ打架
在創作企劃裡面有自己認為產能與品質符合自己期許的成品

無論是哪種，只要創作內容夠對得起自己就夠了吧？

gin4805

Mon, Nov 21, 2022 12:24 PM

聽起來只是酸葡萄，覺得自己的好棒棒精緻創作沒被看到而已啊

pomelo3203

Tue, Nov 22, 2022 10:32 PM

我不知道這算順風還是逆風，比較接近困惑吧。
先不講洗分疑慮或流水帳不流水帳這種主觀判斷。
但在玩企劃這段時間內先出故事雛形，將故事告一段落，等有心力或有完善創作的能力，再排時間根據這份雛形擴展成更完善的故事，這不是創作者很常見的流程嗎？

(深深困惑)

pomelo3203

Tue, Nov 22, 2022 10:39 PM

Tue, Nov 22, 2022 10:40 PM

我自己是常常卡在一個點就很難推進的類型，一卡文，創作氣勢就會衰弱下去，很難有新進展。
我反而很羨慕那些能跨過與我類似的心理障礙，先說完故事再來考慮完善的人。
更佩服能在短時間做到說完故事也沒啥BUG或疏漏之處的創作者，他們未來甚至還可能繼續升級自己的作品。
如果創作出來是自己看，那其實自己開心就好。
如果創作出來是給別人看，那先完成故事其實優先度比打磨故事細節與說服力更高。
因此我實在不太懂，看似以創作為重的這井為啥會說這是負面風氣……

honey1091

Tue, Nov 22, 2022 11:52 PM

樓上不用想太複雜，根據我跟有過類似發言的人的相處，他們主要就只是覺得自己很棒棒、自己的創作是唯一值得誇獎的，其他人的創作都不怎麼樣、不知道為什麼會有這麼多人吹捧
在他們眼中，有著一堆不怎麼樣卻被人誇獎的創作的企劃圈＝取暖互吹小圈圈＝企劃風氣很糟
說白了就只是在把自以為是+酸葡萄包裝成看似公正客觀的評論而已

moon3813

Wed, Nov 23, 2022 3:43 AM

crane8451: 逆風+1，看過洗積分的同一群人好幾次前面開頭用第三人稱，中間又變第一人稱，不斷互換造成閱讀困難&同一個動作描改好幾次，換不同角色的皮交稿，完稿度都低到不忍直視
還遇過為了洗積分硬逼別人交流跟他一起湊到最低字數的，後面根本都在亂扯
類似的創作看太多，覺得會出現噗首那些想法難免，但說出來就是得到目前順風說法的這種結果，官方放寬交稿標準是給大家方便，有人就是當作隨便啊

miso770

Wed, Nov 23, 2022 4:37 AM