朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Sat, Nov 19, 2022 12:47 AM
Sat, Nov 19, 2022 1:05 AM
124
21
[閒聊] 女性向繪師轉男性向發生的變化
有關注我其他平台的人應該知道我是會試著用編劇理論去了解這種同人tag的那種人
所以跟大家討論的「女性向戰CP很麻煩」不太一樣的結論下收
朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Sat, Nov 19, 2022 12:47 AM
Sat, Nov 19, 2022 1:08 AM
我之前發表過一個論點
NTR會成為同人之王的原因並不單純是因為其滿足人的支配欲,還加上其編劇門檻極低
(關於我覺得NTR編劇門檻低的理論看這篇)
既然好賺又好畫,那當然很多人畫,很多人畫就代表有好繪師的機率更多,好繪師更多就會讓更多人覺得NTR=好繪師寶藏tag,NTR就更好賺
我覺得男性向和女性向其實是類似的東西
朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Sat, Nov 19, 2022 12:47 AM
男性向注重畫面衝擊,女性向注重心理解釋
反過來雙方大部分情況下都並不怎麼注重對方的要素
原因是要同時顧及力量與解釋的話,門檻太高了
(我就是那個兩邊都顧慮的自討苦吃仔)
加上男性的要求是能尻,把心理解釋的分鏡拿來塞尻點更能照顧這個客群
女性的要求是對角色與CP的咀嚼,把分鏡縮小塞更多表情和台詞更能照顧這個客群
所以就乾脆拆開,完全只顧其中一邊,降低門檻的同時還更能照顧自己擅長領域的客群這樣
朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Sat, Nov 19, 2022 12:49 AM
Sat, Nov 19, 2022 1:04 AM
我偶爾也會看點女性向,但我的體感就是很無聊
(即便是男性向,在百合題材也會莫名其妙地變得跟女性向一樣)
並不是台詞不好之類的,就是編劇中最重要的「衝擊力」幾乎不存在於女性向作品中,如同上述,因為把用來配置衝擊力的分鏡用來塞角色解釋了
或是說其實有衝擊,但那些只有真的很喜歡這些角色(而且還不能解釋違)的人才能感受到
那女性向...當然難賺
而男性向只要畫面能尻就先贏一半了
朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Sat, Nov 19, 2022 12:52 AM
(
以我自身經驗來說
,男性尻不一定要代入自己,像我自己完全就是以觀賞的角度在尻的;但女性尻卻基本會代入自己,所以反而很難想像拿同人本來當配菜的情況。如果女性向本其實也會顧慮尻點,也有給女性專用的尻點的話,請告訴我)
朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Sat, Nov 19, 2022 12:54 AM
Sat, Nov 19, 2022 12:55 AM
講真的畫漫畫的人一堆,但編劇可以的沒幾個
所以對大部分人來說編劇力要求越低的環境就越好活
女性向>GL>純愛>強暴>NTR
大概就是這種感覺ㄅ
朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Sat, Nov 19, 2022 12:57 AM
Sat, Nov 19, 2022 1:00 AM
然後補充一下一直被我特別隔出來的
百合
的情況
我畫日步美x梓的FANBOX漫畫時的一點想法,當時是抱著想解決「百合跟古典女性向一樣無聊」的刻板印象去畫的
楓🍁社障邊緣人🔶🔷
@reishiki
Sat, Nov 19, 2022 1:53 AM
路過講一下自己的想法
關於女性向戰CP(尤其是BL)的狀況通常都是出自於「每個人對角色的解釋不同」上
打個比方說,有兩個男性角色A和B,一樣都是身材結實的高挑帥哥,A的性格偏向嚴謹不苟言笑、B的個性是比較開放加上對性事主動
在同樣前提同樣背景,只有攻受相反的同人創作下角色的描寫會出現很大的相異處
A×B的創作會出現B主動拉A的手過來摸自己誘惑對方的場面;B×A的創作則是會有B主動去挑逗(或接近硬幹)對方的場面
就算兩邊A最後的反應都是臉紅暗罵對方「你幹什麼」,兩邊作品給人的感覺會完全不一樣
楓🍁社障邊緣人🔶🔷
@reishiki
Sat, Nov 19, 2022 1:57 AM
戰CP通常就是在戰這種微妙的解釋差異(日文寫法就是解釋違)
男性向觀眾在看到一個平常很帥氣的女性角色被畫得很軟萌可愛基本上都是一片反差萌好香的反應(個人觀察),但我個人看到平常帥氣的男性角色被畫萌我就……雖然很好看但你誰啊
然後完全同意男性向作品真的只要可以拿來用基本上讀者都會給過
朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Sat, Nov 19, 2022 1:59 AM
楓🍁社障邊緣人🔶🔷
: 就解釋違啊,我知道這件事
這篇主要是把這種較強烈的印象先擺一邊,純粹以我熟知的領域去講為什麼要分男性向女性向&女性向為什麼會這麼難活
就算不戰CP,其實從編劇門檻開始就很麻煩了,再加上還有解釋違的問題,女性向就更難賺
楓🍁社障邊緣人🔶🔷
@reishiki
Sat, Nov 19, 2022 2:45 AM
真的完全同意,光是要鋪陳情節就要燒掉一堆腦細胞
''三毛貓''・狐狸兔
@coliuko
Sat, Nov 19, 2022 10:05 AM
有時覺得敷島贋具老師這種毫無台詞毫無劇情第一頁就開始打炮的簡單粗暴風格最能省去這些有的沒的
載入新的回覆
有關注我其他平台的人應該知道我是會試著用編劇理論去了解這種同人tag的那種人
所以跟大家討論的「女性向戰CP很麻煩」不太一樣的結論下收
NTR會成為同人之王的原因並不單純是因為其滿足人的支配欲,還加上其編劇門檻極低
(關於我覺得NTR編劇門檻低的理論看這篇)
既然好賺又好畫,那當然很多人畫,很多人畫就代表有好繪師的機率更多,好繪師更多就會讓更多人覺得NTR=好繪師寶藏tag,NTR就更好賺
我覺得男性向和女性向其實是類似的東西
反過來雙方大部分情況下都並不怎麼注重對方的要素
原因是要同時顧及力量與解釋的話,門檻太高了
(我就是那個兩邊都顧慮的自討苦吃仔)
加上男性的要求是能尻,把心理解釋的分鏡拿來塞尻點更能照顧這個客群
女性的要求是對角色與CP的咀嚼,把分鏡縮小塞更多表情和台詞更能照顧這個客群
所以就乾脆拆開,完全只顧其中一邊,降低門檻的同時還更能照顧自己擅長領域的客群這樣
(即便是男性向,在百合題材也會莫名其妙地變得跟女性向一樣)
並不是台詞不好之類的,就是編劇中最重要的「衝擊力」幾乎不存在於女性向作品中,如同上述,因為把用來配置衝擊力的分鏡用來塞角色解釋了
或是說其實有衝擊,但那些只有真的很喜歡這些角色(而且還不能解釋違)的人才能感受到
那女性向...當然難賺
而男性向只要畫面能尻就先贏一半了
所以對大部分人來說編劇力要求越低的環境就越好活
女性向>GL>純愛>強暴>NTR
大概就是這種感覺ㄅ
我畫日步美x梓的FANBOX漫畫時的一點想法,當時是抱著想解決「百合跟古典女性向一樣無聊」的刻板印象去畫的
關於女性向戰CP(尤其是BL)的狀況通常都是出自於「每個人對角色的解釋不同」上
打個比方說,有兩個男性角色A和B,一樣都是身材結實的高挑帥哥,A的性格偏向嚴謹不苟言笑、B的個性是比較開放加上對性事主動
在同樣前提同樣背景,只有攻受相反的同人創作下角色的描寫會出現很大的相異處
A×B的創作會出現B主動拉A的手過來摸自己誘惑對方的場面;B×A的創作則是會有B主動去挑逗(或接近硬幹)對方的場面
就算兩邊A最後的反應都是臉紅暗罵對方「你幹什麼」,兩邊作品給人的感覺會完全不一樣
男性向觀眾在看到一個平常很帥氣的女性角色被畫得很軟萌可愛基本上都是一片反差萌好香的反應(個人觀察),但我個人看到平常帥氣的男性角色被畫萌我就……雖然很好看但你誰啊
然後完全同意男性向作品真的只要可以拿來用基本上讀者都會給過
這篇主要是把這種較強烈的印象先擺一邊,純粹以我熟知的領域去講為什麼要分男性向女性向&女性向為什麼會這麼難活
就算不戰CP,其實從編劇門檻開始就很麻煩了,再加上還有解釋違的問題,女性向就更難賺