Ҝ I ∆ I
: 我沒有腦補你有做沒做什麼。我沒有針對你。我是舉個例子。如果我說的無法讓你理解，那我也不用再解釋了。 是的，你可能不是混蛋。我說可能，是因為我也不認識你。但是絕大多數人所認知到的跨性，其實是身邊及網路上的訊息。你獨善其身是沒有用的。 好，那請問，你覺得我之前所說，是有符合你覺得的話好好講嗎？
Ҝ I ∆ I
: 「噁跨」是惡意言論嗎？ 這只是特指那些跨裡面那些噁的，因為跨也有不噁的。 還是你認為這個詞是用來指稱所有跨都是噁的？ 那麼你覺得「噁男」是指所有男都是噁的，或是指是在講男性中噁的那些？ 如果你覺得你是跨但是不噁，然後聽到有人說「噁跨」就覺得是包含到你，那麼這樣應該是你自己的問題吧？
Ҝ I ∆ I
: 是啊，你說的沒有錯，要看前後文。如果是你說的「台女」，我會覺得是指「台灣女性」。 這邊有點抱歉了，我以上留言有點離題。我來解釋一下我想要說的。不過你聽聽就好。 語言詞彙有很多意思，不同人不同場合不同情境，會有不同意思。 但是，就是這個但是，只要你不以為意，其實那個詞彙就沒有意義，就不會讓你情緒波動。 補充一點，我通篇說的噁跨，都只是指垮中噁的那些，絕對不是指所有跨都噁，希望你沒有誤解我的意思。
Ҝ I ∆ I
: 「什麼才是噁？如果我說我贊成有條件的免術換證，那我會不會也被打成噁跨？那把尺到底是誰說了算？」 是的，如你所說，誰說了算？也就是指，誰的定義算數？ 各方都會遇到這樣的問題，我也知道有些跨覺得困擾，但是同時，也請知道很多被扣上反跨的人，也是同樣覺得不可思議。這個議題現在就是處在這種碰撞的狀態下。 而被流彈打到，不是應該的，但卻是會發生的。
小男孩會喜歡的車子跟機器人
不喜歡一般社會裡對女性化刻板印象的東西
例如穿裙子化妝之類的
直到接觸靈學後才理解自己是
接受自己使用生理女性身體的偏陽性(陽剛外向)靈魂
這個陽剛外向的感覺在網路上常讓人誤認為是生理男。
至少在我身上是
我從小學時還會暗戀班上男同學→青春期覺得自己好像是雙→現在是無性戀
某方面來說是少掉一個有機會讓自己內心體驗痛苦的業債
與少掉讓自己內心體驗愛情感動的贈禮
看到有人在痛苦之中變得充滿攻擊性，雖然一方面覺得這無法避免很無奈，一方面又替被攻擊的人感到悲傷
小時候曾經極度渴望變性為男生(興趣也都不是那麼典型的女孩子)，想說這樣是不是父母會多關注自己一點；但後來發現父母心靈也充滿缺憾、再怎麼努力討好也不可能來滿足我的需求...於是就打消跨男的念頭了。
目前是喜歡男性約90%、喜歡女性10%左右(?
最近則是專注於自己的事情，感覺上重度憂鬱的頻率就向下掉了。
所以有些好奇我的靈魂可能發生什麼了事情/變化呢?
アワジ悪魔君🍙シャケ : 這個比較像是以為自己是男生，就會得到在重男輕女的價值觀下父母的關注，長大後發覺就算自己是男生也還是有限。
不過自己跟靈魂的同步率高時才能發覺靈魂的變化，以個人的觀察經驗，當自己跟靈魂的同步率高，肉體與靈魂人機一體時是不會產生憂鬱情緒的。
憂鬱情緒的產生，是肉體意識走的路不是靈魂渴望的方向，而拉低了精神振頻。
至於為何肉體意識沒發覺靈魂想走的方向，這裡頭就有肉體意識暫時還不想直接掀開面對的傷痛了。
覺得以創作來抒發超有用耶
為了把圖畫好而每天盯著進寶的照片猛看羽毛細節
在截稿死線的逼近之下已經看到只剩快點完稿的情緒了
我覺得自己有自認想走的方向，但總是被家裡雜務嚴重干擾；所以就有點變惡性循環(
感謝解惑
看來跟家人適度劃清界線是正確的選擇!
我自己是知道現行技術無法完美轉換才放棄的(跨下去要付出很多東西)
但還是打從生理上就不喜歡自己的生理性別
老實說聽到中文裡稱呼掛先生、小姐也還是覺得很彆扭
感覺都是一種標籤
希望有一天，人的身心可以都可以是中性，任何取向和特質不和性別綁在一起，都是每個人自己自由選擇…感覺是很遙遠的未來
而且這些後天要求符合的性別氣質，歷史上來看，也是各種國家方便管理不同族群而建立制度流傳下來的、方便劃分管理的偏見。
如果是因為小時候性騷擾而不敢穿裙子的女生，也是屬於「憂鬱情緒的產生，是肉體意識走的路不是靈魂渴望的方向，而拉低了精神振頻。」這種情況嗎？
其實我覺得拿性別當形容詞就是在鞏固刻板印象的行為，什麼女性化的衣服，男生的遊戲，把那些外在的東西上關於性別的形容詞拿掉，就會覺得什麼性別流動都是騙人的
是自己(潛意識間)無法原諒遭遇傷痛事件的當下，無能為力的自己
這個無能為力的感覺不會只有一層，
是像DEBUFF那樣隨時間一直疊加
疊到最後是一團解不開的死結毛線球
看不到藏在這團毛球裡的自己
就算已術，只要不符合標準也是罵
還有的是直接大絕：不管你做了什麼基因都是絕對的
偶爾滑個偷偷說都會看到
反駁了就說：幹嘛對號入座
但跨性別這整個名詞包含的並不只有拒術mtf好嗎
真正的跨性別不想被這些人代表就站出來，不要用not all trans來開脫。
蛤？
所以後來直接ban掉很多人了，多看多氣，偶爾才會像現在這樣說點話
讓我想起以前認識的網友在網路上聊天時感覺像大姐姐，實際見面後發現是溫柔的哥哥XD
不過這些對我來說都沒有很重要，只是有一些跟預期不同的驚訝而已，和我相處交流的這些人是不會因為我預期的性別而改變的，我們友好的關係也是～
不過量力而為，不喜歡就遠離吧，不然很容易被影響😂
這個詞彙從一開始就不單指一種人，拿來罵就是簡單粗暴的地圖炮，再來說「不想被代表就站出來」？那我要「站」到什麼程度才能算是有用呢？
是的，你可能不是混蛋。我說可能，是因為我也不認識你。但是絕大多數人所認知到的跨性，其實是身邊及網路上的訊息。你獨善其身是沒有用的。
好，那請問，你覺得我之前所說，是有符合你覺得的話好好講嗎？
哪裡有矛盾？我又不認識你。
路過看到，個人只認同「有動手術摘除性器官的才是跨性別，有動手術才能轉換身分證」。
沒有手術的人都屬於自己的原生性別。
人類這種生物在生理方面永遠是二元性別，就算是間性人也沒有脫離二元的範疇。個人外顯氣質、性別認同、性傾向、性癖可以有多樣性，生理性別則否。
說出客觀生理事實是否涉及「惡意言論」？
而且老實說，有些已術換證者是不會認為自己是跨性別的
隨口掛在嘴邊的確實不妥。
這也表示「跨性別」這個詞彙需要精確定義，模稜兩可的結果就是雙方都有人受害。
我跟我的熟人談過，他們完全沒有接觸過跨性別，一問之下他們的跨性別普遍認定只有TS，只有一個生物科系相關有提到IS（間性）。
也就是說，傘式術語下扣掉TS、IS，在一般人眼中根本不是跨性別。
現在這把傘包的群體太多了，分開單獨看定義很清楚，要將他們全部都當作跨性別在我看來是不適當的。而且伴侶盟還有貼文要包容戀童癖，很抱歉我就是在這篇貼文之後堅決拒絕伴侶盟的相關提案。抱歉，真的沒辦法接受。
感覺跟跨沒啥太大的關係?
靈魂那邊不太了解，繼續看阿鳥分享.....
還有伴侶盟根本不能代言整個群體，戀童癖更是沒話說的八竿子打不著。
(話說他們不是從同婚就在雷了...我在跨相關群看到的討論，很多人其實也都是對他們不以為然)
這只是特指那些跨裡面那些噁的，因為跨也有不噁的。
還是你認為這個詞是用來指稱所有跨都是噁的？
那麼你覺得「噁男」是指所有男都是噁的，或是指是在講男性中噁的那些？
如果你覺得你是跨但是不噁，然後聽到有人說「噁跨」就覺得是包含到你，那麼這樣應該是你自己的問題吧？
再多就沒有了。
現在伴侶盟的聲音已經被當成跨性別的主要聲量，更多不明就裡的人會直接地圖炮跨性別。那個時候出來再說not all trans，已經太晚了。
這邊有點抱歉了，我以上留言有點離題。我來解釋一下我想要說的。不過你聽聽就好。
語言詞彙有很多意思，不同人不同場合不同情境，會有不同意思。
但是，就是這個但是，只要你不以為意，其實那個詞彙就沒有意義，就不會讓你情緒波動。
補充一點，我通篇說的噁跨，都只是指垮中噁的那些，絕對不是指所有跨都噁，希望你沒有誤解我的意思。
只想要躲起來不冒風險在這個議題上是不行的，至少我觀察了一年多之後得到的結論是這樣。
不發聲就是讓伴侶盟拿走你們的聲音，你們將跟伴侶盟榮辱與共。是好是壞就不知道了。
不過也是，我可能的確太過在意所謂的惡意言論吧，這大概也是我的課題？但總之我還是沒有辦法接受會常態使用這種名詞的人。
所以我只能說我不贊成這個組織的作法，還有對於相關話題導致很多人對跨性別群體誤解這件事不太好受。如果有機會、心有餘力會跟別人對話，但硬性去大聲搶話語權不在我的考慮範圍內。
而且我也不覺得他們會成功啦感謝你讓我感受到，在跨性別群體中也是有瞭解伴侶盟訴求不對勁的人，希望就如你所說的，伴侶盟倡議的東西不會通過。
要用「台女」來比的話，你口中的反跨也應該要用「台跨」來代稱而不是「噁跨」啊
罵噁男就是罵噁男，不是罵全體台男，也不是罵全部男人
罵噁跨就是罵噁跨，不是罵全台跨性，也不是罵全部跨性別
但是罵台女就是罵台灣女性，除非你的台有什麼不是「台灣」的解釋
就像你說的，是在罵特定人士還是嘲笑整個群體，自己心裡有數
是的，如你所說，誰說了算？也就是指，誰的定義算數？
各方都會遇到這樣的問題，我也知道有些跨覺得困擾，但是同時，也請知道很多被扣上反跨的人，也是同樣覺得不可思議。這個議題現在就是處在這種碰撞的狀態下。
而被流彈打到，不是應該的，但卻是會發生的。
性別的預設太多了所以會產生界限
你是女，玩機器人也不改變你是女的事實。
認為玩機器人就是男，那不是歧視嗎？
你喜歡哪個性別，也同樣不改變你的性別。
認為某種行為只有某個性別才能有這真是歧視到骨子裡去了。
是在父母對男生女生該有什麼樣子的刻板印象裡長大的
無自覺的狀況下一時也無自覺那些刻板印象是岐視
一直要到異溫層的人闖進來
解釋說為什麼有那些刻板印象的觀念是岐視
自己才會回想從小到大的成長歷程是抱著什麼觀念
進而修正自己的想法
括號裡(男性)的說法是讓人比較好懂形容我自己的「陽性」
是指刻板印象裡對男性的個性表現
這樣的話下次我會修正自己的說法不再提性別了，
直接花更多字描述個性(艸
用陰陽男女不行的話就用外向內向中性詞彙講吧
免得噗又被亂
事實上我是有看懂阿鳥想講甚麼，絕對不是你理解的那樣
順便一提這裡是反對拒術跨的
靈學裡投胎成為人類的體驗項目裡其中一個叫「臣服」
有時會想支持拒術跨的人是不是要體驗這個感情
臣服於目前科技無法做到的物理現實前
有溝通 立意也良善 而且他本人也是懂得 阿鳥明明在這個議題是跟我們同陣線 不必糾結這些抓小辮子
阿鳥辛苦了
真的要精準解釋噗首大概塞不下
我想噗主會使用這些用詞，是想表達「他從小所接收到的刻板印象價值觀，因為大人告訴他車和機器人是哥哥（陽剛男性）才玩的，他是女孩子，應該要去穿裙子或娃娃->其他大人認為女孩該接觸的女性化東西，但他自己並不想玩」
而後面說的「接受自己使用女性身體的偏陽性(男性)靈魂」這邊，是在延續上句的價值觀表達，表達噗主發現「原來我自己的靈魂特質，其實是偏向那些大人在刻板印象上所形容的陽剛男性的特色，但因為靈魂無性別，所以我打破從小到大的【刻板印象】，接受自己的女性身體是可以擁有這些陽剛特質的」
但並不是說噗主的觀念就是把【陽剛＝男性】【女性=不可以陽剛】，他只是在描述他從小到大所接收到的刻板印象是這樣的，如果有誤再刪
我絕對沒有歧視雞跟鴨的意思，補充一下。
然後，我覺得認同是自己的事情，但是制度是社會層面，社會需要穩定，需要可預測性，如同語言，我們絕大多數時候的溝通，是很簡短的，並不是論文報告。
以心靈層面來說這給我一個矛盾感。
如果一個人心靈的認同是女性，那應該能對女性在社會上遭遇的困境有共鳴感，進而理解為何生理女會排斥女性空間有生理男進入，愛屋及鳥嘛！
認同是內心的，但是生活在群體社會中時，這個社會與制度需要一個明確的準則或規範，避免被惡意鑽漏洞，造成社會上的更多意外
歐美和台灣會出現打著跨性別頭銜出來犯罪侵入他人空間的新聞，其實恰好反映出過於寬鬆的規則等於沒有規則，唯一能束縛的只剩下人本身的道德良知，所以我反對免術換證
阿鳥開頭說的應該就只是單純靈性認知內心的敘述
但是在近期跨運(伴侶盟)主動代言跨性別身分，與跨性別牽扯很深的狀態下
噗主原本的敘述可能會被某個立場（如支持伴侶盟方）拿去惡用，這可能也跟噗主原本想傳達的意思差距很大，所以有些旅人會特別確認
或許有人會覺得為什麼要這樣斤斤計較，但正是因為已經出現很寬鬆而導致的事故了，現在才會特別仔細斟酌每個字的喔
單純以生理角度來分區性別，那麼跨性者最無法忍受的必然是自己身上的"性別特徵"，又怎麼會認同"免術跨"這種，把自己最無法忍受的東西保留在自己身上的"跨"？
如果是性別框架帶來的性別認同問題，那麼應該採取的方式是打破性別框架，而不是免術。
對於任何項目，應該優先思考要不要做性別分類，而不是無視"真實存在的生理差異"。
為何要堅持帶著"自己都不認同的生理性別特徵"卻要別人承擔你的"自我不認同"？
那些爭議較大的免術跨身份應該是生理男比較多，對嗎？
對他們而言，女性空間是跟男性空間有很大的不同嗎？
如果想使用女性廁所，這些生理男性的免術跨在使用上也不太方便吧？？
有一種性癖是異男進入女性空間的性興奮
要如何確認眼前這位將要進入女性空間的自稱跨女(未術)，
心靈認同真的是女性？還是讓自己性興奮的異男性癖？
他是說要重視原始生理性別帶來的影響。
是隊友（氣音）但這樣的論述我不太懂，因為這樣只會造成全員都是男性參加比賽～之前奧運就有讓跨性參加女子組，結果就是獲勝的都跨性最後還是取消讓跨性參加女子組
如果是二元論者聽起來就很荒唐 是這樣嗎？
話說有聽過一種說法，就是那些人有的就是自己在男生族群弱勢，所以想去蠶食更弱勢的女性
例如以「拿到身障手冊」為例，他是需要經過一連串嚴格的醫學鑑定才可能領取身障手冊的，有身障手冊可以去參加「給身障者設計」的活動和空間。但如果有些人只是宣稱自己是有身障的，卻拒絕去做這些醫學鑑定就想拿到身障手冊
例如一個耳聰目明的人自認為是視障或聽障，然後就要求【免鑑定】拿到身障手冊，接著跑去參加「視障者的畫畫比賽」或「聽障者的唱歌比賽」。那大眾應該就能看出其中的荒謬性了吧？
或者再舉另一個可能類似的例子，有許多身體上的未成年人其實心裡很早熟，自認為是成年人了。但這樣他們就能要求去自由進出「18歲以上或法定成年人才能進出的場所」嗎？
也想到早些年在追求男女兩性平權的時候，也不會說生理女就可以有自由進出生理男性廁浴的自由，生理男就可以自由進出生理女性廁浴？
我想，也許有些免術跨是不想承受變性手術的風險或痛苦，畢竟就算是現代的變性手術還是很辛苦的。那這些免術跨當然可以有不做手術的自由，但也需要能尊重有些活動場所是「基於【生理性別】做規劃」的
那些人根本不該把自己的自由，無限上綱到去壓縮別人的空間，那些人跟成天說「有性自主權那為什麼我追求的女生都不跟我做愛」一樣可笑，自由是雙方都有決定的權利，而不是只有你爽但對方卻不開心。
也許有些免術跨真的覺得自己很弱勢，希望換到更安全自在的空間，那或許可以先從改善他們原本的性別空間開始？例如有些地方的生理男性廁浴真的蠻沒隱私感的，如果可以從這些地方著手，也是對全體社會的福音～～
但就是那群沒有真的想解決問題的在那邊蹦跳
當然可能是我多心了，但這一波免術跨不知背後會不會有類似的有心操作，還是要小心為上，不要再給潛在的敵對勢力有機可乘。特別是，選舉和大選又要到了><
我知道有那種存心想挑撥離間的，但要猜真的可能性猜不完，就是清楚知道自己原則就好了唄