ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 16, 2022 5:22 AM
86
32
最近追跨性別議題有感
噗主生理女，性向應該是雙偏異
從小就愛玩遊戲王卡、戰鬥陀螺、玩具車，如果拿到娃娃也是讓他們玩抱歉不忍打出來的中二角色扮演，國小都跟男生玩在一起，國中制服沒有裙子，高中除了拍畢業照之外都穿運動服根本不穿裙子，衣櫃裡面也都是比較中性的款式，每次來月經都想殺了全世界
照跨運邏輯噗主其實是跨男吧，該去切胸跟打睪固酮的那種
ಠ_ಠ
Wed, Nov 16, 2022 5:26 AM
donkey3882: 不覺得啊，但跨運仔覺得2歲小女孩把爸媽給他戴的髮夾扯掉就代表他討厭「女生的」東西=他是小跨男
fairy7386
Wed, Nov 16, 2022 5:27 AM
興趣比較偏男性向和你喜不喜歡同性沒什麼關係吧
興趣和性向不一樣，那些偏激跨運仔太誇張了
fig9245
Wed, Nov 16, 2022 5:27 AM
donkey3882: 你知道現在跨運說穿的不像刻板印象的就是跨跨喔
sake1463
Wed, Nov 16, 2022 5:28 AM
對啊
python8194
Wed, Nov 16, 2022 5:28 AM
是不是跨運又說什麼鬼邏輯了？噗主這樣是很正常的女生啊
fig9245
Wed, Nov 16, 2022 5:28 AM
我也是，小時候最愛的玩具是恐龍的布偶娃娃跟火車，國中裙子下都會穿運動褲到教室會把裙子脫掉，高中除非特別要求不然不會穿裙子
照跨運的邏輯來說我也是跨男
ಠ_ಠ
Wed, Nov 16, 2022 5:28 AM
噗主覺得噗主如果晚生個10年然後在那些非常進步的國家/地區長大應該會被抓去性別診所
witch5294
Wed, Nov 16, 2022 5:29 AM
我也是雙偏異，但我很清楚喜歡什麼東西跟性傾向是兩碼子事。並沒有要接受跨運胡言亂語的意思。女性花那麼多時間動搖框架，結果這群人居然認為框架本身等於性別。開什麼玩笑。
litchi6463
Wed, Nov 16, 2022 5:29 AM
https://images.plurk.com/4VLregYpL1bVFApUGCCwv3.png 啊他們就除了刻板印象沒什麼東西講啊
goose7047
Wed, Nov 16, 2022 5:34 AM
我跟噗主一樣，生理女，但小時候都接觸遊戲王卡、數碼寶貝戰鬥還有口袋怪獸之類的東西，甚至喜歡玩挖土機（咦），平常也幾乎中性打扮，感覺自己再晚個幾年出生，可能就直接被抓去洗腦投藥切胸部了ㄅ
fig9245
Wed, Nov 16, 2022 5:42 AM
補個跨運定的跨性別傘狀圖
https://images.plurk.com/4mmyoG4qAYuJRg10FReiTE.jpg
pizza6793
Wed, Nov 16, 2022 5:44 AM
我朋友認識我至今10年，看我穿裙子的次數10隻手指數得完，我肯定也是跨男
shark8683
Wed, Nov 16, 2022 6:21 AM
跨運那套很多生理女青春期接觸的話就很容易會被蠱惑啊
litchi6463
Wed, Nov 16, 2022 6:22 AM
shark8683: 只要拿性別刻板印象去套女人就會一堆人想逃啊
所以看到沒有是什麼東西在雷
就是傳統女性價值啦幹
alpaca9503
Wed, Nov 16, 2022 6:27 AM
我也慶幸早生好幾年 喜好也很中性 也很喜歡看男性向a書 只穿男版衣服 不穿裙子 理由是男生版型衣服比較好穿而已 青春期也討厭自己的第二性徵 但我從不覺得自己是男生

如果生在現在我大概也會跨運荼毒吧
shark8683
Wed, Nov 16, 2022 6:28 AM
litchi6463: 然後跨運再鼓勵想逃的女人切胸做肉條而男人可以整叢好好不用切
duck196
Wed, Nov 16, 2022 6:30 AM
snail6819: 詳細是誰
melon4062
Wed, Nov 16, 2022 6:38 AM
fig9245: 蛤，變裝癖都說沒有性別認知上的變化了，廣義跨廣成這樣
tofu3665
Wed, Nov 16, 2022 6:41 AM
Wed, Nov 16, 2022 6:58 AM
我女，小時候也和哥哥一起玩四驅車鋼彈還有打洛克人瑪利歐神奇寶貝等遊戲，我哥也和我一起看小紅帽恰恰、玩偶遊戲、真珠美人魚卡通還有念書下棋畫畫玩串珠摺紙，打遊戲我比我哥強，但串珠畫畫我哥做得比我好看很多，按照他們的觀念不知道我和我哥誰才是跨？？
fairy5877
說
Wed, Nov 16, 2022 6:49 AM
tofu3665: 可能會叫你們兄妹兩一起跨吧
pizza6793
Wed, Nov 16, 2022 6:52 AM
tofu3665: 未來，沒有人不是跨。
bean3443
Wed, Nov 16, 2022 6:54 AM
跨運的性別刻板印象是女人沒有屌啦！
fig9245
Wed, Nov 16, 2022 6:55 AM
melon4062: 是的，國外的還有很多案例是小女孩有些焦慮問題，結果很多醫生直接判斷她是跨，然後討論沒一個禮拜就做切胸手術，長大發現自己根本不是跨，脫跨後還被跨跨罵

還有一個案例是一個男孩被判定是跨，叫他吃藥長出胸，結果長大後他發現其實自己只是同性戀根本不是跨，但藥已經吃了，導致他現在有性別焦慮
wolf2985
Wed, Nov 16, 2022 6:59 AM
這噗的各位絕對都是跨男
跨性別者的哀愁：在台灣拿出身分證等於出櫃 連超商領包裹都有困難
bean3443
Wed, Nov 16, 2022 7:05 AM
Wed, Nov 16, 2022 7:06 AM
我實在不懂為何拿出身分證就會出櫃
照片和本人差很多又不是沒有，大頭照要露耳，瀏海鬢髮不能遮太多，眼鏡有無、頭髮長短都會造成差異，更別提有的人還有化妝和染髮，甚至學生照
而且大部分都不會對照身分證字號吧
就算有，證件上看到的是生理性別，多的是出現即出櫃的根本不會有看不出來的問題，頂多覺得你奇裝異服罷了
說穿了還不是女裝癖想被叫小姐難解釋，真以為自己很pass喔
ramen1051
Wed, Nov 16, 2022 7:34 AM
有些女生化妝跟證件照差很多，我們也是很能接受這種出櫃，根本稀鬆平常，假跨女不要說自己有女性經驗好嗎
ramen1051
Wed, Nov 16, 2022 7:37 AM
確定不是創作文嗎? 無果是真實事件的話，這家長很可怕耶，從小就灌輸女生是育兒工具的概念，連女兒都被她講到自己不想生、讓別人生，確定是2022年會發生的事嗎????????
https://images.plurk.com/743v1GjrGlNI4Vr9jpQTYp.png
fig9245
Wed, Nov 16, 2022 7:42 AM
世界之大，奇怪的人太多了
puppy5629
Wed, Nov 16, 2022 9:20 AM
跨運把大家都塞回二元框架真的很母湯，我多年來拒絕穿胸罩還想動乳房切除手術，也並不代表我就是跨男R
sake1463
Wed, Nov 16, 2022 9:24 AM
ಠ_ಠ - 覺得跨性別被這噗誤導很嚴重 不是喜歡這些事情就是男的 正確的應該是判斷你的性別認同是男是女 ...
soba703
Wed, Nov 16, 2022 3:03 PM
sake1463: 生物老師都要哭了
lion43
Wed, Nov 16, 2022 11:58 PM
我的情況跟噗主幾乎一樣耶，我也是小時候玩戰鬥陀螺、四驅車、彈珠超人之類的，會玩在一起的也都是男生
原來我也是跨男啊
pony3109
Thu, Nov 17, 2022 1:13 AM
我也不穿裙子，那我也是跨男了= =
soba703
Thu, Nov 17, 2022 1:18 AM
放眼望過去我的Coser朋友們
tomato7286
Thu, Nov 17, 2022 1:32 AM
wolf2985: 這篇其他的就不提，但超商店員根本不在乎你是不是跨，他們只在乎你長得跟證件照是否一樣，問題根本不在出櫃，而是你應該要把證件照換成現在的照片吧……
kitty9252
Thu, Nov 17, 2022 1:42 AM
店員只想快點結帳快點上架貨物啊啊啊啊啊啊
wolf2985
Thu, Nov 17, 2022 1:47 AM
tomato7286: 其實我取貨的時候都覺得店員只看我證件的名字跟貨物名字有沒有一樣
他們的思考迴路不是我們這些凡人可以理解的
之前還有在吵說阿妹演唱會跨不能去，因為會看身分證他們會出櫃很痛苦
kitty9252
Thu, Nov 17, 2022 1:49 AM
其實是不是他們自已增加生活難度啊
黑人：幹
ramen1051
Thu, Nov 17, 2022 2:28 AM
我有一次出示健保卡，上面是國小時拍的照片，被問有沒有其他證件，早知道當下就心理認同國小生。
tofu3665
Thu, Nov 17, 2022 2:49 AM
ramen1051: 我健保卡上也是小孩時期照片，早知說我自認國小生
ramen1051
Thu, Nov 17, 2022 4:27 AM
太好了少子化的問題解決了
fig9245
Thu, Nov 17, 2022 4:47 AM
ramen1051: 我的健保卡沒照片，那我是
crepe7269
Thu, Nov 17, 2022 6:31 AM
我也跟噗主一樣，不太穿裙子，玩具是戰鬥陀螺、玩具車，娃娃拿來玩角色扮演遊戲。
最新人生成就是坐在便利商店，被問路人手機問題的女士稱呼為帥哥。
我小學時很喜歡垂直攀登各種校內設施，只要我穿制服裙時大人就會變得非常尷尬。
可喜可賀，在15年前他們沒有覺得這個孩子是男孩，而是認為給12歲以下的孩子穿連身裙不合理，出了女制服版的褲裝。
python7417
Thu, Nov 17, 2022 7:00 AM
想切胸或縮胸的原因有可能是胸部下方容易流汗長疹子，和性別認同不一定相關啊
tomato8221
Thu, Nov 17, 2022 7:28 AM
噗主行為像男所以是跨男，但是心理認同自己是女性所以以現在跨運邏輯總結噗主是女跨男跨女，選我正解
tomato8221
Thu, Nov 17, 2022 7:28 AM
看看上面講出來就知道現在跨運思考方式有多荒謬
litchi6463
Thu, Nov 17, 2022 7:29 AM
tomato8221: 女跨男跨女
tomato8221
Thu, Nov 17, 2022 7:30 AM
從東奧開始看到一堆支離破碎言論看到現在已經只想說對你是電你是光你是唯一的神話了
whisky1830
Thu, Nov 17, 2022 7:35 AM
依照現在跨的標準，性感男拉拉隊都要被跨女
法國啦啦隊專募男性成員 盼打破性別刻板印象 ｜ 公視新聞網 PNN
ramen1051
Thu, Nov 17, 2022 7:40 AM
whisky1830: 這才是真正的打破性別框架
soba703
Thu, Nov 17, 2022 7:49 AM
很多跳Jazz、Waacking、Urban舞風的男生也是性格跟言行舉止偏比較陰柔（白話一點是比較娘（沒有貶義）），但都是貨真價實的男生或男同志，不一定是跨性別，我覺得這才是性別多樣性的體現
puppy5629
Thu, Nov 17, 2022 8:13 AM
認真說，人類心理認同自己是什麼性別，或者非二元，跟人類身分證上的性別又沒關係，根本沒有那麼重要。混為一談原本只是某些進步仔的話術，他們是有更陰險的目標的，偏偏一堆腦子中二的人跟他們起舞，昏倒。
parrot6321
Thu, Nov 17, 2022 4:25 PM
soba703: 按照跨跨標準 這些都是深櫃跨女啦
tiger292
Thu, Nov 17, 2022 4:50 PM
我也一樣國中時超愛男性化打扮，討厭當女生，要是我到現在這種時候當國中生絕對會被洗腦RRRRR救命!!
tiger292
Thu, Nov 17, 2022 4:52 PM
過了那個中二時期就覺得是女生很棒了
queen4136
Thu, Nov 17, 2022 4:53 PM
喔豁 我從來不穿裙子只穿褲子 打遊戲王看賽車練肌肉還看男性向本 我是不是也是跨男了
crepe814
Thu, Nov 17, 2022 4:53 PM
Thu, Nov 17, 2022 4:53 PM
與噗主相似，我甚至是雙性戀，曾經很困惑我到底是不是想要當男生，可是隨時間過去對世界的了解更多元之後發現我完全不想要下面多一根，很多時候只是不想要「女生該有女生的樣子」而已。
如果我生在現在美國某些州，很可能會經歷那些detrans的可怕經歷而且後悔一輩子
puma1177
Thu, Nov 17, 2022 4:55 PM
Thu, Nov 17, 2022 4:58 PM
生理女，喜歡自己的身體，平時偏美式穿搭
喜歡華麗的珠寶、留長髮、漂亮的東西
也同時喜歡3A動作遊戲、冷熱兵器、車、酷東西
性向會夢希望同時有兩個身體自由切換，一個生理女性向異男，一個生理男性向異女
平時看的H漫女性向男性向都有，看女性向多以生理女旁觀視角代入，生理男（攻受都有）視角較少，看男性向以生理男和生理女兩種攻受視角輪流代入
從小學開始摸索很多年覺得自己性別認同既有女又有男，而且不想跨，完全不想切，想要why not both，例如以想像中生理男視角看男性向作品會想讓女方懷孕，反過來又想被懷孕，體感兩種衝動和慾念是完全不同的角度感覺很有趣
體感還是性向異，不是雙，不想當女同或男同
不過日常不會以性別視角去看各種人事物，純粹覺得很美、很酷、很喜歡，價值觀也不會覺得男性就該如何女性就該如何
puma1177
Thu, Nov 17, 2022 5:03 PM
Thu, Nov 17, 2022 5:21 PM
可能是從小沒朋友都自己玩耍自己默默觀察研究和夢，不太會受到性別刻板印象的影響認為什麼東西什麼氣質什麼事就該是什麼性別的，常常會同時用兩種性別認同的視角去看事情，不過無論哪個性別認同還是都性向異，現實也有男友，對人身安全界線分際也很重視（所以什麼無術跨進女性空間完全不能接受）
shabu5011
Thu, Nov 17, 2022 6:35 PM
說實在的，很多人都想太多了，以為大家都會注意你。其實誰會管你是誰啊。難道現在大家是都住在那種全村只有300人的地方嗎？
otter5270
Thu, Nov 17, 2022 7:07 PM
喜歡什麼是個人興趣喜好，跨運就是在走回頭路，把個人特質分性別啊！
mint1941
Thu, Nov 17, 2022 8:27 PM
性別認同是無性怎麼辦？結紮喔？（嘲諷
但又是泛性戀，難道要改成扶他嗎？（喂
bagel362
Fri, Nov 18, 2022 12:32 AM
家有會把頭髮裝飾扯掉、喜歡恐龍、汽車的三歲小女孩，她就只是不喜歡頭上有東西+她小時候玩伴都是小男生而已
otter5270
Fri, Nov 18, 2022 1:14 AM
生理性別以外的，都是後天建立的框架啦！台灣明明逐漸對於男女打扮喜走向開明，怎麼被跨運帶著退回各種讓人不爽的超偏見的男女氣質裡。作為完全不符合「傳統標準」女人的，個人是不細心溫柔、不愛乾淨、穿著比起好看更在意機動性的傢伙，真的受打擊。明明好不容易，隨時代轉變大家開始接受女生和男生喜好差異是後天造成的，卻又被跨運這樣搞。
soba703
Fri, Nov 18, 2022 1:15 AM
當大家開始接納性別的多樣性，跨運就是把人又塞回二元性別的推手
swan5889
Fri, Nov 18, 2022 1:17 AM
覺得性別認同整個就是社會化的產物（除了真的覺得原本性別身體不自在打從心底接受所有副作用想變性的人以外
什麼想當女生因為女生可以化妝穿裙子之類的
男生也可以啊？！只是社會性別化讓你覺得只有女生這樣而已？！
男生女生該喜歡什麼玩什麼用什麼顏色也是
全部都是刻板教育的結果啊？？潛移默化大家都覺得那樣才正常而已？？每個年代的正常都不一樣啊？？
像是我覺得變裝癖不存在只是人家穿喜歡風格特殊的衣服而已
shark9340
說
Fri, Nov 18, 2022 1:26 AM
沒有喔，可能你看過的跨運人士太少。有一派的人是認為要不要做手術跟荷爾蒙療法是可以自己決定的，認為自己是何種性別也能自己決定，所以當然沒有「不戴髮夾」就是男性的說法。這也是為什麼要推免術換證。但顯然這類說法也被強烈反對。

關於跨性別理論，目前我比較推薦這篇（啊不過他是論文）：
https://read01.com/...
shark9340
說
Fri, Nov 18, 2022 1:29 AM
該論文的作者Julia M. Serano是一名跨性別理論家。也是寫出《不只是厭女》的女性主義哲學家Kate Mann因為自稱不是跨性別理論權威，而在書中推薦的理論家。
otter5270
Fri, Nov 18, 2022 1:37 AM
應該說，我不支持所謂的社會性別這種舊時代方便管理而將族群劃分的產物。
除了生理性別，想穿什麼、做什麼都不該區分性別，說起來很理想，但是明明我曾經感到周圍環境朝那樣子的理想世界前進過，然後跨運讓那些守舊派找到把人塞到符合他們偏見的方法，希望沒醒的人們能看清楚自己到底在支持些什麼，覺得未來好難原來退回去這麼簡單。
python265
Fri, Nov 18, 2022 1:40 AM
可是說實話，學生時代大部份女學生本來就會盡量穿著中性化，原因其實是方便活動（畢竟男生制服比女生好活動真的是事實
不然像我高中母校連女性都沒制服裙，跟男同學差異只有男性制服全身卡其色、女性制服白衣黑褲，運動服更是完全統一的學校怎麼辦？頭髮也會因應實習課程，不是綁成馬尾就是直接剪短以策安全。
讀過我高中母校的女性全都跨嗎，這間還是男性比例超高的前男校，完全符合跨的標準欸
python265
Fri, Nov 18, 2022 1:41 AM
國中小也是那種制服不分男女的學校，所以這種成長環境，我們學區其實沒有女性，只有女跨男對吧
講出來都覺得這種刻板印象分類法荒謬死了
swan5889
Fri, Nov 18, 2022 1:41 AM
是自己決定的沒錯
我也的確看過的人很少（畢竟朋友少
所以目前來說我的認知是這樣：大致上是社會性別刻板標籤化的問題
男裝女裝就是最基本款的：你的性別這樣所以應該穿成這樣的社會化概念（當然還有尺碼跟版型問題，不過我生理女一直覺得男生衣服比較好穿不公平
然後成長過程中一定不斷會有人灌輸男生應該怎樣女生應該怎樣的想法
我覺得因為這樣我們在不知不覺中被這些男女標籤限制住了才會有我的性別生錯了的錯覺
queen6471
Fri, Nov 18, 2022 1:43 AM
Fri, Nov 18, 2022 1:44 AM
社會性別這種舊時代方便管理而將族群劃分的產物（X
二元男女刻板印象的這種舊時代方便管理而將族群劃分的社會性別（O

這個時代一樣有某些與舊時代不同但仍帶有刻板印象的社會性別定義產生（像這時代的「跨性別」也正在建構出某種社會觀感），不同社會也有非二元的社會性別
社會性別不是舊世代產物，也不一定只有分男女的社會
candy5892
Fri, Nov 18, 2022 1:50 AM
Fri, Nov 18, 2022 1:51 AM
和噗主一樣，國小國中時期很厭惡穿裙子，也討厭小女生圈子的潛規則(小圈圈、一天到晚要粘在一起講心事、排擠不喜歡的人)，討厭社會定義下的好女生(要乖要可愛要聽話要化妝打扮)，青春期時代真的很厭惡自己的女性身分，還有被男性意淫的目光，如果那時我也接受到這種跨運的多元性別(self-ID)理論，大概也會相信自己是個"跨"然後吃藥/切胸部吧，這個意識形態真的有夠毒
candy5892
Fri, Nov 18, 2022 2:00 AM
Fri, Nov 18, 2022 2:00 AM
@lester850 - 你有看過小婦人嗎? 對他們家的二女兒拒絕傳統的女性形象印象深刻對吧? 那你知道...
連小婦人都被跨性別了，笑死
pizza6793
Fri, Nov 18, 2022 2:37 AM
shark9340: 你的說法，只是讓我疑問：「換證的必要性在哪？」

證件不是個我爽換就換的東西，不然就是失去「證件」的正確性。
pizza6793
Fri, Nov 18, 2022 2:39 AM
呵呵，我附近的國小女生制服已經沒有裙子了，一律是裙褲（外型裙子，實質褲子）。看來全校都是男的對吧？
fairy5877
說
Fri, Nov 18, 2022 2:39 AM
證件是具有法律效益的東西，牽涉到擁有證件的人的權利義務和相關法律規範，所以我個人是不可能接受想換就換這種事情的
soba703
Fri, Nov 18, 2022 2:51 AM
都有人為了貪小便宜把名字換成鮭魚，你說有心人士不會為了犯罪改證件上的性別我才不相信
candy5892
Fri, Nov 18, 2022 2:55 AM
soba703: 也不用到"犯罪"，光是為了能和女生貼貼進女性空間就已經很吸引人了…(男性向作品對女校女湯的意淫有少過嗎…)
shark9340
說
Fri, Nov 18, 2022 2:58 AM
pizza6793: 免術換證我是舉個例子。我的意思是說跨性別理論很寬，爭執也很多。像我讀女性主義也會覺得某些跨性別理論真的很怪，讀到有和女性主義相容的跨性別理論我覺得真的像是挖到寶一樣，但有做推廣的人真的不多，連翻譯都幾乎沒有QQ

至於駁AG論，那篇內文跟免術沒關係可以放心讀。主流（也包含一些跨性別人士）對於跨性別理論的印象還是在「靈魂裝錯身體」，這篇也有反駁這個論點。並且點出性別認同和性向無關。

從這個理論來說，就會發現跨女就「應該」去女廁、女宿、女監的這點，其實是值得探討的。
shark9340
說
Fri, Nov 18, 2022 3:07 AM
該論文提到，有些文獻提到有些人會因為性別認同的轉變（可能發生在性別重置手術之前），而發覺自己的性欲（翻譯是用「性喚起」這個字眼）產生變化。但有些人不會。我自己是覺得，如果搭配「性慾是建構出來的」這個論點。如果一個跨女的性慾還是跟現在主流說的「直男」一樣對女性具有侵略性的話，女性對這些跨女有疑慮，當然是值得正視的一件事，而不應該草率的歸類為恐跨。

我認為有些女性恐跨，是因為跨性別理論不夠普及跟缺乏翻譯，以至於好像跨性別理論非得是對女性有侵略性跟敵意的，而非性別友善的。
wolf2985
Fri, Nov 18, 2022 3:13 AM
shark9340: 但管他理論友善不友善，現實就是他們就是對女性不友善、就是在對女性蠶食鯨吞啊？我知道有個理論對女性友善能改變現在那些跨運對女性的實質威脅嗎？
pizza6793
Fri, Nov 18, 2022 3:15 AM
我流翻譯 shark9340的話：特芙之所以反對免術，就是對跨性別理論瞭解得不夠。請多讀書。

實務上就是有「認同自己是女的犯罪者」利用跨性別身分「犯罪」、「受害人99%是生理女性」、關在美國監獄的「跨性別女性囚犯有六成是性犯罪者」。
這些不用了解理論就能知道。
python7417
Fri, Nov 18, 2022 3:15 AM
所以拿女性的安全與權益去實踐理論？現實的殘酷還真是不足以反駁理論的虛無？別人的女孩死不完XD
python7417
Fri, Nov 18, 2022 3:19 AM
進步啊！進步！多少罪惡以汝之名行之！
shark9340
說
Fri, Nov 18, 2022 3:25 AM
想超譯就請便，反正女性主義倡議者也常被人說幹嘛不說人話。而且我知道這類理論在美國也不是主流，當然也不是監獄的參考對象。
python7417
Fri, Nov 18, 2022 3:26 AM
pizza6793: 就伴侶盟那套啊
python7417
Fri, Nov 18, 2022 3:30 AM
shark9340: shark9340: 現在跨運人士就想把這些搞成主流政策，教育部就逐步淪陷了，啊…反正不是體育女選手不是有住宿需求的女生沒差。而且很多不需要超譯，根本是殘酷的現實，有些東西出了象牙塔不一定是好事。
shake5488
Fri, Nov 18, 2022 3:55 AM
非二元進步價值家長都可以重造輪子了，還有人覺得不認同跨運價值很超譯
python7417
Fri, Nov 18, 2022 3:55 AM
有的跨運支持者或拒術跨女根本不把生理女當回事。
@aleonayagami - [跨性別] 犯罪聲明，至少是鼓吹犯罪，那麼就不需要幫你碼了。 這種人跟那...
ಠ_ಠ - 很認真的想問一下，這種發言是否可以報警？ 是否算恐嚇？ 順便搬其他有相關的討論 更新一下噗友...
litchi6463
Fri, Nov 18, 2022 4:30 AM
shark9340: 光是你這樣講就覺得這套理論有夠過時，拜託不要死讀書
不是成為教材或有權威或得過獎幹嘛的就是對的
看看腦前葉額手術還得過諾貝爾獎咧
有毒的東西就是有毒好嗎
跨邏輯或是說社會性別就是100%歧視的東西
fairy5877
說
Fri, Nov 18, 2022 4:33 AM
理論無法在現實中應用就算了，如果是硬要用還造成現實中重大傷害，是不是應該思考一下這個理論到底怎麼了？不要變成人家講的唸書念到腦袋壞掉行不行
litchi6463
Fri, Nov 18, 2022 4:33 AM
以此為基礎去迫害生理性別就是錯的
你可以說社會性別是一種文化一種現象，但他就=流行是可以變動的，毫無基準可言
好比人類史上都穿裙的時間可比褲裝長多了、以往女性露出腿型是放蕩的
這些現在都沒了啊
litchi6463
Fri, Nov 18, 2022 4:34 AM
所以要社運也是去革命讓人理解男性展現陰柔特質非罪惡，硬要說覺得自己是女人真的是狗屁
python7417
Fri, Nov 18, 2022 4:36 AM
如果是進步派當道的國家，這噗許多人就被告被取消了。
bean3443
Fri, Nov 18, 2022 4:37 AM
shark9340: 與其對女人宣讀這些理論，不如去叫那些自稱女就堅持要住進女監的跨屌們滾出去，威脅拿掉了再來要女性了解ok？
不然女性都被逼著張開腿用陰道接納女屌，誰想聽你的理論
bean3443
Fri, Nov 18, 2022 4:38 AM
要我理解一個把刀架在我脖子上的殺人犯有多可憐多情非得已
你怎麼不先叫他把刀拿走
tea5243
Fri, Nov 18, 2022 4:39 AM
很多女性恐跨，是因為對女性友善的跨性別理論沒有被妥善翻譯
我不需要看理論就能知道，男人僅憑「我覺得我是女生。」就可以參加運動賽事，拿第一，爽拿獎金，是一件有實例證明對女性並不公平的事情。
tomato8221
Fri, Nov 18, 2022 4:39 AM
以為為什麼會變現在這樣直接罵喔，還不是一直以來想要好好說就被扣上歧視的帽子，現在我只想說，對我就歧視啦怎樣
tomato8221
Fri, Nov 18, 2022 4:41 AM
這種說理論不是全都這樣啥啥的從東奧澳洲舉重選手爭議開始就一直聽聽到耳朵都長繭了好嗎
tea5243
Fri, Nov 18, 2022 4:41 AM
以及為什麼在美國，進入女子監獄的未術男跨女，有接近50%的比例是性犯罪者。整個self id 和免術換證的體系都有問題，然後有人跟我講要好好讀理論
tomato8221
Fri, Nov 18, 2022 4:42 AM
實際上那些所謂跨運份子就是披著進步皮搞新時代父權運動而已，就這麼簡單
ibis8454
Fri, Nov 18, 2022 4:43 AM
妄想採著女性的肩膀站上比父權還高的高度，不過就是更為扭曲且偏激的父權而已，不論如何雖小的還是女性
tea5243
Fri, Nov 18, 2022 4:45 AM
你說的像是只是按照理論，一切都可以被合情合理的解釋。
在某大學的某系上，系上學生程度差不多，實驗用品也差不多，但每一組做出來的實驗結果就相近嗎？
otter5270
Fri, Nov 18, 2022 4:45 AM
我個人是連社會性別這件事本身就不支持啊。個人以生理性別劃分比賽項目與專屬空間。
因為先天生理肌肉量體格差異下，運動項目區分性別。
犧牲了數條性命後，開始規劃專屬車廂、劃分專屬空間，以此減少憾事發生。
社會性別這種事，就好奇到中東這種沒戴好頭巾女人可能會死的國家，還有幾個生理男覺得自己該是這種社會中的女人了。
bean3443
Fri, Nov 18, 2022 4:46 AM
>>很多女性恐跨，是因為對女性友善的跨性別理論沒有被妥善翻譯

有翻譯有屁用嗎？
要被實行才有用啦！看看那堆自我宣稱就能住進女監繼續強姦女囚的跨屌性侵犯
自我宣稱是女就能屠榜女性賽事的雄競失敗跨屌，就算你翻譯了也只會證明跨運就是一場騙局鬧劇，有屁用？
理論友善，行為還是在屠殺有屁用
otter5270
Fri, Nov 18, 2022 4:47 AM
生理性別以外，應該屬於個人特質，不應該以性別偏見區分啊！
bean3443
Fri, Nov 18, 2022 4:47 AM
難道對女性友善的跨性別理論被大量翻譯流傳了，這些受害女性的事件就會消失或減少喔？
腦子有病就不要排斥吃藥
該制止的是犯罪者和容許犯罪的人和理論
不是怪受害者沒去懂甚麼理論
bean3443
Fri, Nov 18, 2022 4:49 AM
Fri, Nov 18, 2022 4:50 AM
給人的觀感重要的不是你說了甚麼
而是做了甚麼
mule2441
Fri, Nov 18, 2022 4:51 AM
小時候練過一段時間的體育，所以身高手長等等其實買亞洲版型的女裝對我來說都不合，甚至曾經遇過根本沒賣我能穿的size的窘境，絕大多數都是買男裝穿，老實說有時候買男裝也穿的不理想（短袖就算了，身體能搭上的長袖袖子不夠長不夠已經是老問題了…），請問跨跨那我是外星人嗎

曾經發生過想要成為另外一個性別跟真的想下定決心成為另外一個性別，中間大概差了一個馬里亞納海溝吧，然而現在很多跨運就想把他當成一條路邊小水溝模糊過去。
連被叫成原生生理性別都會崩潰無法接受的人可以不要來侮辱真正的跨性別嗎，真正完成「跨性別」這個難關的人，遠比這些又想保留雄性性徵又想人家把他當成柔弱可憐小女孩所有人都要包容禮讓的王子病堅強多了
python7417
Fri, Nov 18, 2022 4:55 AM
就讀了一些進步的東西就覺得自己很高尚站在制高點覺得他人落伍無法理解自己這個世界應該照著自己的理念轉－怎麼覺得有中二感…但是從一些社運內部等的性犯罪來看，很多自認思想進步的，可能會因為被別人說自己「不夠進步」，就成了受害者或共犯而沒自覺
otter5270
Fri, Nov 18, 2022 4:56 AM
支持讓社會接受陰柔美細心體貼的男人存在，而不是說這樣算是女人。明明沒必要換性別的，堅持把陰柔美男說是女人，是父權是擔心失去「陽剛」形象詮釋的「男人」會失去權力。
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 4:58 AM
跨性別自組一組，當個驕傲的非二元/第三性不好嗎？
為什麼自稱非二元卻又拼命要擠進二元女性空間？
為什麼要侵犯女性空間/掠奪女性資源？
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 5:00 AM
該爭取的是男人的多樣性
男人可以陰柔，而不是陰柔就是男人
leek8717
Fri, Nov 18, 2022 5:01 AM
一個社會對個別性別的期待可能會因為時代改變
但是性別帶來的體質差異，自古以來都一樣

所以我認為，不應該依照變動很大的東西，而忽略了男女先天的生理差別，和生理女性天生就是體能弱勢
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 5:02 AM
打壓/迫害女性算甚麼進步？！
根本是大退步好嗎
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 5:03 AM
捍衛女性權益就被稱為反跨
就跟主張台灣獨立就是辱華一般
請問跨運與小粉紅有何差別？
leek8717
Fri, Nov 18, 2022 5:03 AM
Fri, Nov 18, 2022 5:04 AM
社會的認知會改變
但是生理差異永遠在
所以根據生理差異而制定的空間分隔／運動賽事分組，永遠是必要的
lamb2764
Fri, Nov 18, 2022 5:39 AM
為什麼國外可以容忍這些破腦跨跨不斷秀下限…真不希望這種亂來的思維影響到全世界
litchi6463
Fri, Nov 18, 2022 5:42 AM
lamb2764: 他們是沒被三從四德還有好媳婦這種狗屁荼毒過所以不知道社會性別就是爛藉口嗎
fig9245
Fri, Nov 18, 2022 5:43 AM
有些人就覺得「這樣感覺很進步」所以我也要跟進，然後有人提出問題之後就說人家保守，一副很優越的樣子
otter5270
Fri, Nov 18, 2022 5:45 AM
個人想法覺得國外對男女性偏見也很重，尤其是男人要「陽剛」的這部分，其實相對來說亞洲圈感覺是被西化後開始追求那種程度的男人的「陽剛」形象吧。
soba703
Fri, Nov 18, 2022 6:11 AM
我就覺得在台灣自稱進步的那一群人如果嫌棄華人保守派思想幹嘛不去好棒棒好進步的歐美
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 6:16 AM
lamb2764: 就左派掌權啊
不過現在歐美實行下去也覺得苗頭不對，也開始有反彈的聲浪了
litchi6463
Fri, Nov 18, 2022 6:18 AM
soba703: 而且反方根本也沒阻撓他們追求反傳統打扮，是這些行為根本不用跟性別扯在一起，無論生理構造都可以自由選擇才是進步啊
也不是保守派迫害的問題，是自稱進步派的人根本在開倒車，然後說別人逆向
soba703
Fri, Nov 18, 2022 6:22 AM
他們的進步就是硬生生把生理女性的權益退到連話語權都受限的時期，根本是新興父權
bean3443
Fri, Nov 18, 2022 6:30 AM
Fri, Nov 18, 2022 6:48 AM
然後這群有雞跨再出來說跨女為女權開闢新道路新紀錄，掙脫框架，是女性之光
從此有雞雞的女性才是女權代表
soba703
Fri, Nov 18, 2022 6:45 AM
到底是供三小
shabu5011
Fri, Nov 18, 2022 7:52 AM
所以以後的性別會分成三種，男、女、TERF。
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 7:54 AM
shabu5011: 男/女的共同點就是都有ㄐㄐ&蛋蛋
TERF就活動式代孕子宮
python265
Fri, Nov 18, 2022 7:57 AM
可問題是這樣男跟女都無法繁衍後代，他們多半沒後代可能是唯一的慰藉
人類毀滅好了（）
python265
Fri, Nov 18, 2022 7:57 AM
不過說實話印度、中東、非洲應該沒在管跨運這套啦，東亞普遍也不管的
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 7:59 AM
python265: 他們會要TERF（又名「子宮人」「生育人」）代孕
soba703
Fri, Nov 18, 2022 8:00 AM
跨運人士自己建國算了
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 8:06 AM
soba703: 自己建國沒有侵略他人的爽感啊，不然你看拒術跨運為什麼要入侵女性私密空間&擠女子組運動賽事
python265
Fri, Nov 18, 2022 8:07 AM
sugar1414: 也要保守派願意理啊（）
不過代孕還是要出精子跟卵子，缺一不可，依照跨的情況來說找代孕也沒用啦
基因上兩個卵子還有造出胚胎的可能，但兩個精子並沒有
他們果然還是自己建國吧
pizza6793
Fri, Nov 18, 2022 8:07 AM
python265: 跨性別運動對落後地區強迫控制女人有奇效，會把當地的婦女權益再次打落谷底
python265
Fri, Nov 18, 2022 8:09 AM
跨運目前是牴觸到宗教了啦
非洲不確定，但伊斯蘭跟印度教可不是會容許這種邪魔歪道的宗教，連女性權益都沒好過了，更何況是更進階的跨
python265
Fri, Nov 18, 2022 8:09 AM
雖然也因為這樣，這兩個宗教的國家幾乎不會有男跨女啦，還是很現實的
shabu5011
Fri, Nov 18, 2022 8:10 AM
Fri, Nov 18, 2022 8:16 AM
其實就是很多人不懂，先不管我是什麼性別，我說不要就是不要。很多跳針人就會說你為什麼不要，你怎麼可以不要。這明明就一副噁男樣
python265
Fri, Nov 18, 2022 8:12 AM
Fri, Nov 18, 2022 8:12 AM
其實在東亞也差不多，只要男性主要繼承這點沒改，跨在東亞受挫程度就是會比歐美高
臺灣目前看起來跨聲勢很大，但只是因為年紀沒到繼承家產的時候
大家都四五十的時候，一旦牽扯到繼承跨的權益就……嗯……回去當男性的機率很高（但這看來不是在繼承過程家族成員會理你的東西
python265
Fri, Nov 18, 2022 8:13 AM
我是相信光是開始扯到捧斗跟祭祖的時候就會轉彎了啦，碰壁機會多著
soba703
Fri, Nov 18, 2022 8:15 AM
shabu5011: 對！不管是擇偶或是求職都是，哪有什麼「因為我是個跨性別不接受我就是歧視」？是鑲金的巨嬰嗎？
otter5270
Fri, Nov 18, 2022 8:16 AM
他們就是變相的父權在限縮打壓生理女的生存環境，而且還把所有質疑他們的人打成是歧視。黑的說成白的，不懂政府怎麼能任他們這樣打壓生理女基本生存環境，不怕最後生理女退回到比舊時代還可悲的境地嗎？
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 8:19 AM
其實也不用等到捧斗或祭祖，台灣這邊要是鄉親父老知道他們的女兒/孫女會跟ㄐㄐ人同宿共用淋浴更衣室，保證揭竿起義啦，怕就怕跨運偷偷摸摸暗中來，鄉親父老被蒙在鼓裡
soba703
Fri, Nov 18, 2022 8:22 AM
現在就是偷偷摸摸的啊，我曾經從旁試探我父母知不知道免術換證議題，一般老百姓根本就沒聽過，我妹甚至覺得這件事太智障太白癡簡直天方夜譚
otter5270
Fri, Nov 18, 2022 8:25 AM
說天方夜譚是沒看見新聞都出什麼事了，不過現在資訊要廣傳到沒關注消息的人們耳裡，沒有地上波還是有限吧。
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 8:27 AM
soba703: 你妹是不是不知道台灣已經有一起免術換證的案例了？而且有其他拒術男跟著群起效尤，法官還聲請釋憲了
soba703
Fri, Nov 18, 2022 9:02 AM
sugar1414: 我妹是剛考上大學的小大一而且也沒用噗浪所以這近幾年類似的新聞應該是都沒有接觸，不過之前好幾起女裝男闖校園的她倒是知道。覺得天方夜譚是指「在台灣免術換證通過」這件事
fig9245
Fri, Nov 18, 2022 10:02 AM
Fri, Nov 18, 2022 10:13 AM
python265: python265:
REDUXX on Twitter

自認穆斯林跨女的案例

我剛剛查了一下資料在印尼的穆斯林也有分支持方跟反對的，大家可以谷歌看一下
fig9245
Fri, Nov 18, 2022 10:08 AM
然後印度有第三性專屬的稱號
海吉拉 - 維基百科，自由的百科全書

就算是印度也是另外分出第三性，而不是跟男女混在一起
fig9245
Fri, Nov 18, 2022 10:23 AM
Fri, Nov 18, 2022 10:24 AM
不只台灣那些拒絕多設立第三性稱號的拒術或支持者都是
melon4489
Fri, Nov 18, 2022 11:02 AM
shark9340: 雖然鯊魚估計不會回來看
但認真的說，你說的那些某一派的跨運人士就不是主流
現在國際上的跨運正在縱容男性以女性之名傷害女性與青少年的權益，小至日常以跨性別掩飾男性暴力、性騷擾、性侵，大至跨性別屠榜損害女性運動員未來，因取消運動失去工作事業、青少女被跨性別手術殘害的身體等等
甚至連攸關生命的手術都因為病患是性侵倖存者希望純女性照護，而被醫院以她不能和她們一起分享理念(接納跨性別)為由取消
這是現在進行式，不是什麼女性憂慮的妄想，而你提出的溫柔派理論在現在的局面裡連杯水車薪都稱不上，既不能出來代表跨性別發言譴責那些利用跨性別的犯罪者與道德缺失者，也無法對那些受到傷害的女性補償
恕我失禮直言，那個論文和派別就像雄性動物的乳頭——我們知道有，但能幹嘛？
shabu5011
Fri, Nov 18, 2022 11:13 AM
上面有人提到的印尼、印度、孟加拉例子，應該是在該社會很明顯對女性有強大壓迫，所以他們的跨女想要自立一類？
反之崇尚西方式左派的社會，也許常常覺得女性已經過得很爽了，所以要進來分一杯羹？
shabu5011
Fri, Nov 18, 2022 11:31 AM
Fri, Nov 18, 2022 11:33 AM
我覺得，絕大多數的人應該是不會大張旗鼓去加入過不爽的群體的吧？
全世界有很多人想移民去住中國然後加入中國籍嗎？
編輯補充，這裡說的爽不爽，是每人自身解讀，不是真的爽不爽。
queen6471
Fri, Nov 18, 2022 11:36 AM
中國和跨女正好兩種不同的做法比較
中國硬要把別人也算成中國人（你也是），跨女硬要說自己也是女人（我也是）
litchi6463
Fri, Nov 18, 2022 11:37 AM
queen6471: 像在辱華跳針吧，歪理一直扯一直抹黑
bean3443
Fri, Nov 18, 2022 11:39 AM
不管你是啥理論都去對跨性別說啦！一個兩個都只會對著女人說教
碰到長屌的就縮了是怎樣
sugar1414
Fri, Nov 18, 2022 11:49 AM
要培力就對拒術跨培力啦！

拒術男跨不要一天到晚對女生「男性說教」，對女生指指點點的
男跨上男廁時被側目，就拿出對女性說教的那股氣勢去對男性說教啊！請男森多讀點書，請男森開拓心胸視野/接受進步思想/接受男人的多樣性啊！
ramen1051
Fri, Nov 18, 2022 12:00 PM
難怪古時候的人要女人不要讀太多書，看看拒術噁男想說教沒人聽，完全講不贏還被壓著打
soup6774
Fri, Nov 18, 2022 12:31 PM
我覺得那些跨運根本才是神經病
bean3443
Fri, Nov 18, 2022 1:12 PM
ramen1051: 就愚民政策啊！
笨又無知才好騙咩
turtle3134
Fri, Nov 18, 2022 1:16 PM
因為家裡有弟弟所以喜歡鋼彈遊戲王數碼寶貝等等東西，但我喜歡男生跟男生交往，兩者根本無關
hippo138
Fri, Nov 18, 2022 4:01 PM
第三性台灣有自己的身份證號碼啊7的樣子，不過只要動完手術要1變2還是2變1都是沒問題的，所以沒動手術的跨跨真的不要出來亂
goose2425
Fri, Nov 18, 2022 4:32 PM
全球社運真的走到一種很詭異的路線上
ibis8454
Fri, Nov 18, 2022 10:36 PM
goose2425: 真的......其中還包括動保跟環保的社運
sugar1414
Sat, Nov 19, 2022 1:50 AM
goose2425: ibis8454: 欸，對齁，這樣一提，突然想到環保少女被爆出通俄/接受俄羅斯金援，該不會那些社運（環保/外來種最尊貴毛寶/跨運等）也有俄羅斯/中國在背後推一把吧？
pizza6793
Sat, Nov 19, 2022 2:19 AM
sugar1414: 這還真不好說
fairy7777
Sat, Nov 19, 2022 3:28 AM
Sat, Nov 19, 2022 3:30 AM
自從在推特上看到有人認為女同性戀(應該是指像T那種但沒說明)是跨之後我就覺得這世界已經沒救了
sugar1414
Sat, Nov 19, 2022 3:42 AM
我要是中共的話才不會弄什麼飛彈那種落後又會被國際譴責的落伍玩意，要也是用進步的社運玩死你
otter5270
Sat, Nov 19, 2022 4:00 AM
用民主玩民主不就共產黨會玩的招嗎
ibis8454
Sat, Nov 19, 2022 5:32 AM
用一句話來描述那些有病社運發起者的話，就是道貌岸然，又欠缺智商
goose2425
Sat, Nov 19, 2022 5:33 AM
故意訂立一個根本做不到的目標，比如氣候變遷，然後各種藉機破壞
otter5270
Sat, Nov 19, 2022 6:41 AM
雖然但是，是不是有點歪樓了XD不過在噗裡討論再熱烈，對外面影響力的部分，依然讓人擔憂絕望
goose2425
Sat, Nov 19, 2022 6:43 AM
馬斯克把推特買下來了，希望這是一個好的開始(我的推特帳號已經被禁兩個了
donkey3573
Sat, Nov 19, 2022 8:28 AM
sugar1414: 美國支持那些的就是左派的民主黨，這屆以前是真的在親中
bee6924
Sat, Nov 19, 2022 11:55 AM
最近跟我弟弟談到跨，他還只是個國中生。
他說：有雞雞跟沒雞雞就是一個區別，到底吵屁吵。
duck196
Sat, Nov 19, 2022 12:54 PM
我弟弟主動提到這個話題
說那些裝女生的人很噁心又變態
pizza6793
Sat, Nov 19, 2022 12:57 PM
為什麼你們的弟弟都很正常，我弟弟跟我說他們進去又不會怎樣，他們不過是想要上廁所。
bee6924
Sat, Nov 19, 2022 1:07 PM
pizza6793: 我弟弟這麼正常是因為
他不想以後交女友，有雞雞他還得接受。
litchi6463
Sat, Nov 19, 2022 1:11 PM
拿刻板印象規範性別對我來說才論得上噁心
追求美感倒是個人自由
pizza6793
Sat, Nov 19, 2022 1:12 PM
bee6924: 可惡，我弟弟已經有可愛的女朋友了。難怪他有恃無恐。
不過他女朋友真的很可愛，我弟要是敢對不起她，我身為姐姐肯定揍死我弟。
bee6924
Sat, Nov 19, 2022 1:16 PM
他能夠接受身邊的同性找到另一個同性去包容彼此，
但他不喜歡伴侶有雞雞，無法接受還硬要就是變相強迫。我弟：『你他媽不尊重別人的選擇，要怪人歧視那就修法啊，將男女的稱呼修掉，直接用『雞雞人』跟『無雞雞』一目瞭然不就更好？！』
alpaca9503
Sat, Nov 19, 2022 1:16 PM
ಠ_ಠ - 試著開個整理在跨運免術換證Self-Id呵護下【長相出現即出櫃】【行為引發女男不安】的 #跨...
這串分享給需要的旅人
alpaca9503
Sat, Nov 19, 2022 1:18 PM
跟他說請他"當好"他女友的牙仙 包含廁所 spa 三溫暖 溫泉 在放幾張圖文精美的外國案例 如果這都沒反應就算了 漏字補字...
pizza6793
Sat, Nov 19, 2022 1:19 PM
alpaca9503: 我有貼溫泉的，不過他沒反應
alpaca9503
Sat, Nov 19, 2022 1:22 PM
那就算了 講白話這件事真得對男生影響比較少 不勉強
bee6924
Sat, Nov 19, 2022 1:33 PM
真的不要再說歧視不歧視，身體構造就是不一樣
hippo8298
Sat, Nov 19, 2022 3:33 PM
pizza6793:
你弟光是想法就已經很對不起女朋友了，勸你不要指望了。
他完全沒有設想到女友在女性空間被廣義的跨性別邂逅該怎麼辦。
假設被犯罪，他要換個女朋友⋯？
我看，還不如期待他之後的下一任全都有陰莖。
hippo8298
Sat, Nov 19, 2022 4:00 PM
alpaca9503: 不見得對方知道牙仙子這回事。
但我很想對著溫泉帶著夾住軟蛋進女湯的人說⋯
「醒醒吧女人，妳無法分辨對方是女裝癖還是跨性別。
女性不是心理性別快篩試劑。」
「生理」空間談論「心理」性別⋯不禁想要掀開這腦子究竟有什麼問題。眼睛在低頭就能瞧見的東西非要裝瞎，父母生給你這雙眼睛不要乾脆瞎了也罷。
crane7334
Thu, Dec 15, 2022 2:59 PM
以後就知道囉
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