dkyy
東卍 東京卍復仇者
從去年夏天左右看了動畫,接著補完漫畫後我就一腳踏入了這個不良少年的世界。儘管當時已經有不少聲音,說男主角太過懦弱、後期劇情開始不妙等等。但在當時,看著武小道有別於其他角色,在精神與意志上毫不放棄的魅力、血萬篇場千虎三人微妙的關係性、聖夜決戰中幾位角色對於自身條件各自的應對⋯⋯種種種種,再加上我本身個性不看完結局不會下定論,即使中途因為與自己認知有太大出入而些微脫坑,我還是看到了現在,看到了結局。

因為最近現實中繁忙,原本想找個有空的時間來講自己的感受,但又覺得感受這種東西還是把握時間簡單記錄一下比較好,所以這噗大概是隨緣(?想到什麼寫什麼。

再次感謝和久井老師創作了這樣一個故事,以及透過這部作品接觸到的各位創作者與厲害噗友,不論如何,我還是為自己能與《東卍》相遇感到幸運。
Hey Man BOT
掰噗~
超爽的 (p-woot)
H_Bot1
老師,今天要介紹疲勞頂摳口的空姐嗎?
機器狼🎁TG貼圖包
原來如此汪
機器狼🎁TG貼圖包
快點快點汪 ─=≡Σ((( つ•̀ω•́)つ
dkyy
(不會關回覆,歡迎交流(?
dkyy
首先,雖然我是HE派,但必須說,東卍達成了我們同人想看的大結局,也是我不太滿意的本誌結局。
dkyy
當時入坑的時候大概是關東事變剛打完沒多久,武道終於刷出跟日向的婚禮未來。然而根據裡頭角色得知Mikey並沒有得到幸福。

當時已經有不少人認為應該停在這裡,而非向後進展所謂放棄婚禮去找Mikey、進一步穿越⋯⋯而我當時看完的感想是佩服,是的,佩服。佩服和久井老師的創作力。

說實在的,以我自己的視角,我覺得每部作品裡都會有一個「外掛」角色存在。簡單來說就是在劇情前後中多少會產生一些bug,而這個,或者說這些角色就是去負責這個bug的部分。

用《案簿錄》來說就會是一太,反正中途可能有什麼援軍、有什麼狀況發生,只要提到說喔是一太叫的,或是當事人詢問一太,一太用一句「就有某種感覺⋯⋯」這樣去解釋這些讀者難以想像的一些巧合。
dkyy
這個Bug角色通常會帶有一點神秘,而在《東卍》這種跨越時間線、以及充滿各種不符合人體成長曲線的奇妙少年漫畫過程中是必要的。比如聖夜決戰中的bug角就會是Mikey與Draken。

大壽的整個樣子感覺誰都打不過?這時候請使用bug角Mikey。
外面的那些黑龍隊員怎麼辦?Bug角Draken。

總之,bug角於我而言就是專門用來去描述一些被省略的劇情、畫面、緣由等等的角色。

再次聲明Bug角的存在很正常,我也認為一個故事,尤其是奇幻、打鬥這種故事常常需要這樣的角色。
dkyy
回到那個婚禮未來,此時的Bug角很顯然是Mikey。

武小道和讀者們一定知道原本充滿暴力悲劇的東卍可以在未來各自成就,除了明著改變過去的武小道外,Mikey一定也做了什麼。

於是我們可以理解成「為什麼能有這樣的未來?喔,因為Mikey做了點甚麼」然後不明講Mikey究竟如何,比如給他一個分鏡讓他在外面偷看婚禮啊、說太好了武小道,然後轉頭而去⋯⋯等等的。

留給他神秘感,讓我們知道這個好未來有一部分功名在他,然後完結。我保證Mikey人氣肯定嚇嚇叫,作者不僅不用明著想這個未來究竟怎麼來的,同人女們還會努力去想辦法圓Mikey可能做了什麼。
dkyy
但是和久井沒有,他選擇了讓武道知道一切的bug、一切的源頭來自佐野萬次郎,並讓他正式去解決這個問題。這是我相當敬佩的。畢竟你作為本誌,你居然都說你要給這些一直纏繞著東卍的悲劇、Mikey這樣做的理由一個解釋,也就是一個「官方解答」。這個解答勢必會被更仔細的眾人去探討去評論,甚至會進而影響大家對作品的觀感。

但老師選擇了去處理,去告訴讀者這部作品潛藏的黑暗與問題究竟如何,身為一名讀者,我真的很喜歡會想辦法把所有緣由講清楚的作者。
dkyy
但很顯然,這個結局,或者說這個解釋並沒有讓大家(至少我)很滿意
尼可拉斯寒吉🍠身體健康
全員HE的結局我是滿意的,但是過程不滿意
一樣是週刊少年マガジン的作品
東卍像是被按了快轉,而出租女友像是被按了減速。
兩部同樣被罵翻,但銷量又是實打實的好
講談社去年就靠這兩部和進巨跟集英社搶O榜的排名(不然一排都是集英社)
想坐在ザリ🏍後座的小薩
bug角的觀點好有趣,我在看東卍也常常會用遊戲的視角帶入(rofl) 只有一條HE的超難遊戲,這唯一的HE還讓大家都五味雜陳(rofl)
dkyy
尼可拉斯寒吉🍠身體健康 : 想坐在ザリ🏍後座的小薩 : 東卍的結局對我而言,如果用遊戲來比喻,就像是我前期拼死拼活都刷出BE或NE,到最後實在不知道還能怎麼辦只差擺爛、被Boss打到都快出現Dead end標章時突然出現金光,然後告訴你恭喜達成隱藏條件進入HE,所有在過去死去的夥伴突然像沒事一樣被投影片方式交代現況,主角只交代一句跟女主結婚。

與其感動不如說是感到荒謬,一方面覺得自己前面努力想救夥伴是為了什麼,又覺得自己為什麼要在Boss戰那麼努力而不是快點被打殘觸發結局條件⋯⋯偏偏他前期又有相當不錯的劇情與非常棒的角色,讓你對這個遊戲五味雜陳⋯⋯
尼可拉斯寒吉🍠身體健康
好像大概能理解,滴滴的解釋意外的有趣,果然是因為最近都在看戰神嗎
如果要拿一個糟糕的遊戲來舉例就像最後生還者二第一代各種感動各種親情努力即使非親生也努力救小孩的主角爸爸,二代直接讓爸爸領便當讓別人替補,很想大喊一代的努力到底算什麼
dkyy
尼可拉斯寒吉🍠身體健康 : 我覺得最後生還者最讓我問號的地方是女主在後期,前面追殺仇人一副要把你大卸八塊的模樣,仇人對女主也是恨不得想把人打爆,然後打一打女主都快被仇人打死了仇人突然就放手了???女主也是一個突然回歸日常生活。好沒關係我知道你們經歷這麼多可能會突然察覺原諒是怎樣的感情。

結果一段日子後女主被別人說一說又回去報仇???阿你前面是在跑三小,好沒關係你去報仇嘛。啊你報仇到最後怎麼突然又放手?報仇和原諒是可以這樣反覆橫跳的嗎?這已經不是什麼塑造問題是你他媽根本邏輯有病吧?到底要不要報仇啊果斷一點好嗎?
dkyy
離題了xD
但武道這樣一個握手一個眼淚突然就穿越刷出HE,我的感想是:

這樣就可以?
那我還召集這麼多人幹嘛,我直接去給你送頭不就好了,反正我只要被Mikey打到快死掉,彌留之際握手給他握下去哭下去就好了。
反正那些人的最後也是在看戲,扣除千冬以外的人就像看著兩個怪人打一打突然聊起什麼時間穿越跟黑色衝動。
dkyy
不是說這樣的方式不可以,是前面所謂的被改變的未來,都是武小道或是其他人做出了努力、做出了選擇、放棄了部分東西才能得到的。

得到什麼意味著失去什麼,我覺得這點很重要。
但這個結局,他只簡單告訴你,反正一切重頭來過就可以得到HE
中間怎麼做到的,半個字都沒提。
在讀者的眼中就是:
前期盡心盡力都拿不到的東西,你跟我說這樣就可以?

這三小啦。
dkyy
我在想,為什麼我會對這個結局,或者說對這樣的處理方式不太滿意。

我想是因為在前期,東卍在時間穿越這樣的題材上,其實有相當嚴謹的機制。

穿越者武道可以透過與板機握手觸發穿越能力,回到十二年前的今天。
回到過去的同時,現在的身體會進入假死狀態,同時,現在與過去兩邊的時間是並行的。

這樣代表什麼?代表穿越就是僅限一次的穿越,當錯失那個時機後,即時再回到現在進行穿越,「過去」發生過的事已經無法改變了。
dkyy
時間是一去不復返的,在過去懦弱、導致自己後悔的武道幸運得到了再度重返過去的機會,而這重返的機會也只有一次。

我們,至少我自己相當喜歡東卍的一點就是看武道在這僅有一次的穿越裡,盡力透過已知的未來狀況去改變過去。

於是除了那僅有一次的悲壯之感,武小道會如何在這次的穿越中查出讓東卍黑化的因素,又會在這樣的過程中如何得到成長,而讓東卍不論如何都會導致一個黑暗未來的原因究竟如何?這是我們期待的,也是主要的劇情。

可是這個結局完全就是在打我的臉⋯⋯
dkyy
在八三鬥爭,武道第一次穿越中,先是第一次與清將對抗,進而讓Mikey、Draken注意到他精神上的強大。不僅成功救了Draken,也累積了武道在東卍裡的信任。

在血色萬聖節,我們看到武小道因為一些失誤沒能救回場地,進而差點讓Mikey殺死一虎。除了明白了「失敗」的代價外,也是讓我們看見武道在經歷血萬後的未來後更深的決心。

聖夜,武道的成長開花結果。不僅是武道,八戒的謊言、想守護弟弟的柚葉、三谷對八戒的共鳴與理解,武小道的堅持、承認自己的弱小、對八戒的理解都非常動人。

八戒對武小道說的那句「救救我」大概是整部裡最高潮的部分吧(
dkyy
總而言之,透過前期的劇情,我們不僅看到武小道的努力、僅限一次的穿越重要性、這些夥伴是如何願意在關東事變與最後一起與武小道抗爭的。

但⋯⋯這樣幾個畫面就跟我說他們這些夥伴都加進來,所有事件都不知為啥被解決或是怎樣,組成一個超厲害的東卍後又解散、然後⋯⋯就結局了?
dkyy
首先是血萬篇,既然真一郎活著稀咲也加入了東卍,那麼什麼場地背叛與千冬成為搭檔什麼的還會實現嗎?

好沒關係他還有Mikey當搭檔,但我實在很好奇為啥婚禮那時千冬還可以哭得跟什麼一樣。

那半間呢?半間還會帶著芭流霸羅過來打嗎?如果不會的話,他是要後續進來嗎?不然怎麼解釋他也會來婚禮?那個罪與罰又是什麼?歌舞伎町的死神又是什麼?
dkyy
大壽會加入就更神奇了,家暴問題要怎麼解決?
是直接把Mikey帶過來打嗎?沒有血萬構築的羈絆,千冬應該不會跟他這麼親密吧?這樣的話也太奇怪了吧?
甚至稀咲根本就不會去教唆柚葉殺人,那是八戒想殺?那這樣還會有聖夜嗎?
在沒有稀咲從中作梗下,到底要怎樣才可以解決柴家的家暴問題和讓大壽加入?
dkyy
如果真一郎一直都活著,那他是會去一直看伊佐那?他還會去黑龍嗎?沒有稀咲和半間,天竺還會這麼大嗎?關東事變是會怎樣發展還是根本不會發生啊?啊他是要怎麼放下對萬次郎的心情還加入東卍啊?
dkyy
總之就是超多bug,無法解釋與難以理解他們為何與東卍認識、加入東卍⋯⋯
dkyy
&這裡完全沒有提到對日向的感情線
嗯所以在有記憶的情況下,武道還要特別跑去救日向(?)還是已經救完了?
稀咲又是如何?他是還喜歡日向?還是加入東卍後人生圓滿不用喜歡了?

不管怎麼說,我感覺這條線的日向應該是跟武小道感情最淺的⋯⋯
dkyy
過去的日向理解男友,各種打架還是包容、相信他,接納男友告訴自己穿越這種事實。甚至可以說她是關東事變可以獲勝的一大原因。

這樣一個日向⋯⋯就在新的世界線裡變成普通與不良交往的女友⋯⋯然後結婚⋯⋯

雖然是很好但是就是感覺少了什麼⋯⋯
dkyy
我是覺得他這樣真的省略太多⋯⋯

不然你就每個前期反派,大壽啊伊佐那什麼的給一個分鏡大概描述一下,我相信大家一定會大概理解然後自動腦補劇情的(同人的偉大)

或者你就再強調一次真一郎的偉大,讓武道最後穿越的時候心裡還想著要是真一郎還在⋯⋯什麼什麼之類的,讓他知道這次穿越回去先保真一郎再幹嘛幹嘛,至少這樣成功的理由也比較好解釋。

不然我的觀感就是啊憑什麼之前穿越打的要死要活還是BE,然後這一次跟Mikey兩個快樂童年就全員生還。

前期的心血是假的嗎(
dkyy
而且這個破解衝動的結局不是一定要經歷這麼多才可以ㄟ

至少關東事變結束就可以了吧,啊就算拖到三天戰也可以解啊,為什麼一定要拖到最後一刻。

Mikey你不是早就知道武小道就是這樣的人嗎,到底??
而且最後那個畫面、那些解釋,完全就是麥武獨角戲,三途負責喊一句「詛咒是無法解開的!」傳說負責說真一郎被詛咒吞噬

其他人:??????
只知道時間穿越的千冬:黑色衝動??????
dkyy
這樣真的還不用搞什麼二代東卍ㄟ
dkyy
然後那個麥的新組織也很謎啊,所以傳說到底為什麼會加入(翻桌
dkyy
還有關於其他人在後來的職業,我真的覺得就是ppt大概交代,沒有之前婚禮結局看到的感觸了。

在那個婚禮結局,我們看到東卍的成員們各自經歷了那麼多讓人絕望又悲傷的事件,最後在接受了一切的情況下選擇與青春告別,各自走向自己的未來。

尤其是三谷,在說要重啟東卍時經過一番掙扎,最終選擇了拋棄自己的理想選擇幫助武道、拯救Mikey。

但這樣的新結局,就是一個,一群人組成暴走族後,隨著時間到了就各自解散成就夢想的故事。

雖然是人生,但就很普通。
dkyy
跟前面那些經歷各種決絕才得到的未來比起來,這些角色說真的,就是失去了原本我們最喜歡的魅力。

要說東卍之所以強大,就是因為他們各自經歷了那麼多。
在什麼都沒講的情況下,新世界的東卍真的還跟之前那些東卍一樣強大、讓人憧憬嗎?

至少對上帝視角的讀者而言是不一定的。
dkyy
順帶一提,開頭寫的「與自己認知有太大出入」的部分是三途開火車
我真的不能接受高中生跑去廢棄鐵道弄一弄就可以啟動火車的劇情 雖然當時有厲害噗友跟我解釋其實廢棄火車的運行方式不難,但這已經超出我的常識接受範圍
前面累積的問號,然後當時也在專注看另一坑的作品,看到啟動火車之後我就沒辦法像以前一樣認認真真看東卍了(三途對不起但我真的無法接受開火車)
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