放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 12:32 PM
Wed, Nov 16, 2022 1:42 AM
225
98
因高樓太多？青少年自殺率大增主因掀熱議 衛福部回應了 | 聯合新聞網
自殺是這樣的，有的方法比較容易成功，如果是一時情緒過不去，剛好採取了危險的方式，就沒有下一次了。例如巴拉刈，就是一口都不能喝。
所以危險的東西才需要管制，高樓要加裝護欄，煤炭不能堆在店門口，農藥不能隨便賣。
說是這樣說，可是講話的時候，不能預設聽的人會知道這些背景資訊。
-
警語：噗內有相關的描寫，請斟酌自身狀況閱讀。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 15, 2022 12:36 PM
欸小朋友貼這新聞給我看，我也是跟他說以前容易喝農藥自殺死亡率就特別高，想死的人可能一直都很多，但方法可以圍堵
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 12:39 PM
〖丁】
: 研究發現自殺手段被限制之後，用那個手段的自殺率會下降，而且不會轉移到其他手段那邊。
例如農藥變難買了，那些之前會喝農藥自殺的人不會改成去割腕。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 12:40 PM
促進心理健康當然比圍堵自殺手段還要治本，但不能說圍堵不重要，就像勤洗手飲食均衡可以比較少生病，但生病了還是要吃藥啊。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 12:45 PM
青少年自殺率上升，大家壓力都很大。
然後學校輔導資源也沒有被提起，那是教育部的事情。
我個人認為家長也應該被諮商。
但是有自覺去諮商的家長，小孩都算相對安全的。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 12:47 PM
Tue, Nov 15, 2022 12:48 PM
我家長曾經直接對我說：「你讓我們覺得我們是個失敗的父母。」
我是覺得像這種時候，需要被輔導的真的不是學生啦。
Spiv
@Spiv
Tue, Nov 15, 2022 12:54 PM
要承受住聽到：「需要諮商改變的不是小孩、是家長」真的需要一點鍛鍊
Spiv
@Spiv
Tue, Nov 15, 2022 12:55 PM
今天看的：
沒有問題兒童，只有問題父母？家庭治療師破解電影中的「親子問題」Therapist Reviews Fam...
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 1:20 PM
Spiv
: 我看完影片了，好好看喔，謝謝推薦。
我媽知道我去諮商的時候，還特別傳訊息問我「你很不快樂嗎」，我覺得這就是大家很難接受的原因之一，好像去諮商就是失敗了，但其實不是，諮商是很積極的行為，代表人對自己有所覺察，而且相信自己有改變的能力。
夏貓。DC的五歲歲
@catsummery
Tue, Nov 15, 2022 1:20 PM
小孩需要的是練習跟資源啊XD 他們的可塑性高多了
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 1:22 PM
另一個原因就是，正因為父母愛自己的孩子，所以特別難接受自己讓孩子受傷了。
這樣要同時處理自責、愧疚、挫敗感，或許對一些人來說還有沒面子？
夏貓。DC的五歲歲
@catsummery
Tue, Nov 15, 2022 1:25 PM
嗯，莫名的死要面子
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 1:26 PM
夏貓。DC的五歲歲
: 同意小孩的可塑性比較高。
我覺得要看小孩的年齡，如果已經高中或大學了，我就會鼓勵小孩自救，如果痛苦的來源是家庭的話，能處理就處理，不能處理就逃走或保持距離。
但如果小孩還小，他沒辦法在生活及情感上和主要照顧者切割，那就要一起處理。
Spiv
@Spiv
Tue, Nov 15, 2022 1:34 PM
放寬心｜Q丸
: 我還不想讓我爸媽知道我去諮商的事，但講給姊姊聽就沒有顧慮。
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Tue, Nov 15, 2022 1:36 PM
能夠去諮商是好事，至少還想自救。
而我覺得父母那輩已經沒救了，有些事情少說為妙，說了也只是傷心而已。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 1:40 PM
Spiv
: 真的不一定要說，自己舒服沒有顧慮比較重要。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 1:41 PM
✨木木期🕊️
: 我們是大人了，我們可以讓自己越來越舒服
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 1:56 PM
Facebook
我們前承辦人寫文章了，他開地球，我就貼過來了。
sean robot/蘿蔔
@RBt
Tue, Nov 15, 2022 1:56 PM
也許可以說諮商算是一種上課w
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 1:57 PM
Facebook
中秋烤肉與自殺的關係之我見。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 1:57 PM
為什麼我們應該與身邊的朋友談論自殺，卻不鼓勵新聞報導?
Facebook
書呆抱大鳥♪缺錢昏死榮總♪
@henryu0228
Tue, Nov 15, 2022 2:00 PM
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 2:01 PM
sean robot/蘿蔔
: 這個比喻好好喔！
akura
@peracetate
Tue, Nov 15, 2022 2:13 PM
Facebook
另一個觀點 看起來很多人不滿司長
sean robot/蘿蔔
@RBt
Tue, Nov 15, 2022 2:20 PM
放寬心｜Q丸
:
媽我去補習
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 2:32 PM
Tue, Nov 15, 2022 2:32 PM
akura
: 這個發文的人，我之前跟他當面討論過上面我提過的東西，被他直接忽視。
他就只想談他想談的東西，之前的其他貼文，有人在下面認真回應，他沒辦法回答的，也是忽視。
然後，司長的確很多人不喜歡。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 2:36 PM
前幾年談木炭的時候他就發過一樣的貼文，痛心的呼籲要在意心理健康，然後現在這篇文連呼籲注重心理健康的文字都沒了，是把粉專當個版是不是。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Nov 15, 2022 2:46 PM
然後我其實沒有想要讓討厭司長的人不討厭他，有些情緒真的有他的脈絡在，在這裡不多贅述。
只是想再說一次，圍堵是有效的，如果覺得圍堵太消極，更積極的作法是，每個人都是自殺守門員，在身邊的人發出求助訊號的時候，在能力所及之內表達關心，是很好的事情。
coffee ghost
@k30608k
Tue, Nov 15, 2022 6:13 PM
研究發現自殺手段被限制之後，用那個手段的自殺率會下降，而且不會轉移到其他手段那邊
好奇 這個研究有來源嗎 算是我一直以來好奇的事情
夏貓。DC的五歲歲
@catsummery
說
Tue, Nov 15, 2022 11:57 PM
coffee ghost
: 找新的手段也是要時間研究
放寬心｜Q丸
@kon4011
Wed, Nov 16, 2022 12:05 AM
coffee ghost
: 這其實是我十幾年前唸書時知道的資訊，那時他研究的是一個現在已經禁用的東西，我忘記了。
不過剛剛找了一下，發現巴拉刈的研究也是同樣的結果。
韓國禁用巴拉刈 農藥自殺率減半
跨國研究禁用巴拉刈 農藥自殺率下降50％ - 生活 - 自由時報電子報
台大公衛學院助理教授張書森指出，針對斯里蘭卡研究發現，該國農藥自殺曾占八十％，自二○○九至二○一五年禁用巴拉刈後，二○一一年至二○一五年農藥自殺率就下降五十％、整體自殺率下降廿一％，其他方法自殺率僅微增二％（無達統計顯著性）；另外韓國禁用後農藥自殺率也下降四成。
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Wed, Nov 16, 2022 12:15 AM
年輕人(尤其學生)的情緒衝動自口經驗我也是有...
蘋果蛋糕
@takk_1990
Wed, Nov 16, 2022 12:28 AM
無法認同
放寬心｜Q丸
@kon4011
Wed, Nov 16, 2022 1:24 AM
Facebook
李俊宏主任。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Wed, Nov 16, 2022 1:28 AM
萌爹@玄門泳者
: 這句話有點難懂，是指你以前的經驗嗎
放寬心｜Q丸
@kon4011
Wed, Nov 16, 2022 1:29 AM
蘋果蛋糕
: 沒關係。
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Wed, Nov 16, 2022 1:31 AM
放寬心｜Q丸
:
對啊，高中的狀況最差的時候，教室剛好是學校比較高的樓層…下課不想待在教室裡，就會去沒人的角落趴圍牆往下看，腦袋裏就是下去就解脫vs下去會很痛兩個念頭輪流出現
放寬心｜Q丸
@kon4011
Wed, Nov 16, 2022 1:34 AM
精神疾病治療的部分也很重要，ADHD社團時不時會有青少年po文求助，說自己確診了，但爸媽不想讓他吃藥。
學生有疾病的知識，可是爸媽沒有被衛教，或情緒上沒辦法接受，著也是需要被幫助的。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Wed, Nov 16, 2022 1:38 AM
Wed, Nov 16, 2022 1:39 AM
萌爹@玄門泳者
: 我最糟的時候剛好又是冬天。
那時連同事拿水果刀出來切水果，我經過看到，都會覺得水果刀很吸引人，想去拿來用。
跟精神科醫師分享這件事，他說這就是魔鬼的呼喚（他是基督徒）。
那幾個月我完全沒有踏進辦公室的陽台，連靠近往外看的行為都沒有，我們辦公室在八樓，陽台實在太吸引人了。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Wed, Nov 16, 2022 1:40 AM
我跟醫師說：我覺得地板在呼喚我。
我有接受治療，也有病識感，能做的都做了，但還是有這種時候，這真的沒辦法。
就只能遠離危險的地點，等那段時間過去。
通常放晴了會好很多。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Wed, Nov 16, 2022 1:42 AM
在噗首加警語了。
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Wed, Nov 16, 2022 1:42 AM
放寬心｜Q丸
: 所以，也許是潛意識裡趨吉避凶吧…我後來改成下課就跑圖書館，至少館藏都在一樓跟地下室。
後來琢磨琢磨…高三轉社會組，就被同學還有老師接著住了。
胡不歸
@jimmy1688
Wed, Nov 16, 2022 1:43 AM
~關心~
@CareCynthia
Wed, Nov 16, 2022 5:09 AM
如果真的自殺手段被限制之後下降的自殺率不會轉移到其他手段那邊的話會改變我的觀感很多耶
之前某次公館大學密集跳很多個的時候社科院的某位發表要關閉露臺開放的看法，當時看起來只讓人覺得是在說「總之別在這邊跳」
akura
@peracetate
Wed, Nov 16, 2022 5:13 AM
如果關閉改成限制 例如事前登記制借鑰匙之類
放寬心｜Q丸
@kon4011
Wed, Nov 16, 2022 5:15 AM
Wed, Nov 16, 2022 5:17 AM
借鑰匙的方法很好欸，這樣出借鑰匙的人就可以關心，而且多一個借鑰匙的動作可以改變很多事情。
就像店員關心只買木炭的人一樣。
akura
@peracetate
Wed, Nov 16, 2022 5:20 AM
我在別串看到一個還蠻有趣的說法 說近年因為大樓管理大多限制陽台鐵窗設置也可能影響(連隱形鐵窗也有限制)
夏貓。DC的五歲歲
@catsummery
Wed, Nov 16, 2022 5:54 AM
借鑰匙真的不錯
k9way+大吉好日子
@k9way
Wed, Nov 16, 2022 6:58 AM
我自己的以前重鬱症經驗是，會想要自口行為的時候通常都是脫離重鬱期開始較有行動力的時期，但思緒其實還是相當沒有積極性，所以面對這種誘惑的時候，腦中就只會有單一的模式，受挫後不會想替代的方案。不過其他躁鬱類型或是會去詳細計劃的就應該不是這種思維。
例如說看到刀具只會想到使用刀具的方式，有他人把刀具收走的話往往不會想到還有其他方式。其他像列車、從高樓等等，都是那種看到實景一瞬間單一方式從腦中閃過。
或許可以換句話說：原本沒想過沒看過的方式，就算東西就齊聚在眼前也不會理解那是可以用來自口的方式。所以稍微管制一下較危險的情況，對於這類型的情況防治會有效。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Wed, Nov 16, 2022 7:04 AM
k9way+大吉好日子
: 的確憂鬱症自殺風險最高的時機點不是症狀最嚴重的時候，而是情況稍微好轉的時候，因為最嚴重的時候根本沒力氣去做這件事情。
我也沒有過詳細計畫的經驗，不過我重鬱症嚴重的時候的經驗跟你很接近。
對我來說，離陽台遠一點很有效，想看風景的話就選個人類無法通過的地方。
k9way+大吉好日子
@k9way
Wed, Nov 16, 2022 7:11 AM
放寬心｜Q丸
:
我之前狀況嚴重的時候家裡都是那種可動範圍很小的景觀窗，然後我當時因為太胖鑽不出去就呆坐在窗戶旁這樣。之後生活中的壓力源消失重鬱再也沒復發然後就這樣多活了快二十年。
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自殺是這樣的，有的方法比較容易成功，如果是一時情緒過不去，剛好採取了危險的方式，就沒有下一次了。例如巴拉刈，就是一口都不能喝。
所以危險的東西才需要管制，高樓要加裝護欄，煤炭不能堆在店門口，農藥不能隨便賣。
說是這樣說，可是講話的時候，不能預設聽的人會知道這些背景資訊。
-
警語：噗內有相關的描寫，請斟酌自身狀況閱讀。
例如農藥變難買了，那些之前會喝農藥自殺的人不會改成去割腕。
然後學校輔導資源也沒有被提起，那是教育部的事情。
我個人認為家長也應該被諮商。
但是有自覺去諮商的家長，小孩都算相對安全的。
我是覺得像這種時候，需要被輔導的真的不是學生啦。
我媽知道我去諮商的時候，還特別傳訊息問我「你很不快樂嗎」，我覺得這就是大家很難接受的原因之一，好像去諮商就是失敗了，但其實不是，諮商是很積極的行為，代表人對自己有所覺察，而且相信自己有改變的能力。
這樣要同時處理自責、愧疚、挫敗感，或許對一些人來說還有沒面子？
我覺得要看小孩的年齡，如果已經高中或大學了，我就會鼓勵小孩自救，如果痛苦的來源是家庭的話，能處理就處理，不能處理就逃走或保持距離。
但如果小孩還小，他沒辦法在生活及情感上和主要照顧者切割，那就要一起處理。
而我覺得父母那輩已經沒救了，有些事情少說為妙，說了也只是傷心而已。媽我去補習他就只想談他想談的東西，之前的其他貼文，有人在下面認真回應，他沒辦法回答的，也是忽視。
然後，司長的確很多人不喜歡。
只是想再說一次，圍堵是有效的，如果覺得圍堵太消極，更積極的作法是，每個人都是自殺守門員，在身邊的人發出求助訊號的時候，在能力所及之內表達關心，是很好的事情。
好奇 這個研究有來源嗎 算是我一直以來好奇的事情
不過剛剛找了一下，發現巴拉刈的研究也是同樣的結果。
年輕人(尤其學生)的情緒衝動自口經驗我也是有...對啊，高中的狀況最差的時候，教室剛好是學校比較高的樓層…下課不想待在教室裡，就會去沒人的角落趴圍牆往下看，腦袋裏就是下去就解脫vs下去會很痛兩個念頭輪流出現精神疾病治療的部分也很重要，ADHD社團時不時會有青少年po文求助，說自己確診了，但爸媽不想讓他吃藥。
學生有疾病的知識，可是爸媽沒有被衛教，或情緒上沒辦法接受，著也是需要被幫助的。
那時連同事拿水果刀出來切水果，我經過看到，都會覺得水果刀很吸引人，想去拿來用。
跟精神科醫師分享這件事，他說這就是魔鬼的呼喚（他是基督徒）。
那幾個月我完全沒有踏進辦公室的陽台，連靠近往外看的行為都沒有，我們辦公室在八樓，陽台實在太吸引人了。
我有接受治療，也有病識感，能做的都做了，但還是有這種時候，這真的沒辦法。
就只能遠離危險的地點，等那段時間過去。
通常放晴了會好很多。
後來琢磨琢磨…高三轉社會組，就被同學還有老師接著住了。
之前某次公館大學密集跳很多個的時候社科院的某位發表要關閉露臺開放的看法，當時看起來只讓人覺得是在說「總之別在這邊跳」
就像店員關心只買木炭的人一樣。
例如說看到刀具只會想到使用刀具的方式，有他人把刀具收走的話往往不會想到還有其他方式。其他像列車、從高樓等等，都是那種看到實景一瞬間單一方式從腦中閃過。
或許可以換句話說：原本沒想過沒看過的方式，就算東西就齊聚在眼前也不會理解那是可以用來自口的方式。所以稍微管制一下較危險的情況，對於這類型的情況防治會有效。
我也沒有過詳細計畫的經驗，不過我重鬱症嚴重的時候的經驗跟你很接近。
對我來說，離陽台遠一點很有效，想看風景的話就選個人類無法通過的地方。
我之前狀況嚴重的時候家裡都是那種可動範圍很小的景觀窗，然後我當時因為太胖鑽不出去就呆坐在窗戶旁這樣。之後生活中的壓力源消失重鬱再也沒復發然後就這樣多活了快二十年。