p/p27ytl

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Nov 15, 2022 6:32 AM

11

不知道算不算跨性別有關只是想閒聊勿戰
我覺得漂漂亮亮的女裝男超有魅力，或是說認真打理外表的人很有魅力
硬要說自己是女反而掉價

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 6:32 AM

棒就棒在漂亮的男孩子啊!!!!

otter9311

Tue, Nov 15, 2022 6:33 AM

說是女的就掉價

brandy107

Tue, Nov 15, 2022 6:33 AM

你的想法滿特別的

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 6:36 AM

可能我傳達得不好
我很喜歡看一些偏中性或逆性別的寫真
也在現實中因緣見識過女裝男子(共友非直接認識)
覺得能成為理想的自己並且很適合這點很棒

frog446

Tue, Nov 15, 2022 6:36 AM

如果你指的是跨，他們是想成為認真打理外表的女人

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 6:37 AM

想到克服跟審美相反的身體就覺得很厲害

lamb1852

Tue, Nov 15, 2022 6:37 AM

我喜歡打理乾淨的女裝男。
討厭自稱心理女的男性，再乾淨再美麗的外表都掩蓋不了說謊的噁心感。

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 6:37 AM

frog446: 對所以我欣賞接受原生性別的人，而不是把自己往刻板印象塞的巨嬰

donut3167

Tue, Nov 15, 2022 6:38 AM

我也覺得硬要說自己女瞬間觀感會很GG
就不是女的啊，沒頭沒腦冒出那句是？
自我感覺良好？自卑？騙子？？

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 6:38 AM

lamb1852:

打理好自己超厲害

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 6:39 AM

donut3167: 因為跨運之亂的關係我更欣賞願意接受原生性別並好好努力活著的無性別人類了

lamb1852

Tue, Nov 15, 2022 6:44 AM

貪得無厭的人，有好處就要佔的人，無論是哪種性別都是糟糕的。請拒術跨看清楚，你們被討厭是因為貪得無厭，不是因為你的身分～

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 6:48 AM

我覺得現在思想觀念比較開放些了，對同性戀雙性戀接受度也越來越高，社會觀感是有在進步的，心理性別反而是打倒退針

lime2670

Tue, Nov 15, 2022 6:53 AM

@valerie06 - 這邊覺得說心理女就是極父噁男

說自己心理女的就只是想晃屌進女性空間的噁男啦！
不然穿女裝就穿女裝，何必強調心理女
就是男人穿女裝漂亮才有反差萌啊！
女人穿女裝....呃、就只是穿衣服

sun7113

Tue, Nov 15, 2022 7:29 AM

不會特別覺得有魅力，跨運出現前也是持平常心看待，接觸跨運後更不會用「無性別」稱呼打扮陽剛的女性/穿搭陰柔的男性

by去男裝區挑衣服的女人

dragon5478

Tue, Nov 15, 2022 7:30 AM

我也覺得這樣子的人才是最開始追求的性別平等
任何性別都可以無謂打扮成任何模樣
現在很多角色只要是男辦女裝（或者相反）就容易被西方人說是跨性別
根本再次把刻板印象重現回來

dragon5478

Tue, Nov 15, 2022 7:32 AM

想起有個男性朋友之前說想試試女裝覺得有時候像女孩
不不不喜歡就喜歡，喜歡女裝或可愛的打扮不等於你要成為女人

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:33 AM

lime2670: 他文法好奇怪，我會以為"這邊"是自己的謙稱
對啊只是穿衣服wwww

sun7113

Tue, Nov 15, 2022 7:34 AM

dragon5478: 沒錯，穿女裝或男裝都不可能改變或消除性別

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:35 AM

sun7113: 那講中性打扮會好一點嗎?

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:36 AM

dragon5478: 真的，而且有很多服飾特徵是先有男裝才有女裝版的(ex高跟鞋)

cashew8009

Tue, Nov 15, 2022 7:39 AM

身為一個腳太大只能穿男鞋的女人我只想說
一個人要穿什麼衣服只要不妨礙風化就是關我屁事，最多就是穿搭很強或臉好看可能會多看兩眼而己
一直強調自己什麼性別是有什麼毛病

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:40 AM

我覺得像個女孩還可以，雖然不太政治正確但作為一個形容，講講就算了
跟上升到權益還是不太一樣
如果連講幹話都要否定我覺得才算歧視?或正義魔人

donut3167

Tue, Nov 15, 2022 7:41 AM

有看過說法是男女裝差異應該在針對尺寸體型差異的設計，畢竟男女光骨架差異是千真萬確存在的
至於裙子褲子就只是款式不同，古代男人可沒少穿裙子怎麼跨運仔就還知道他們是男人呢
不過來到現在藥物和整形手術進步，男人也能有假奶，過去女性才會穿著的胸罩也有男生需要穿
不過男女骨架脂肪比終究有差異，胸罩應該還是要會分男女尺碼才對

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:44 AM

啊不過跟我覺得當個有自信的漂亮男孩子比變成女孩子還吸引我是不一樣的喔
~~我只是mur性癖而已~~

donut3167

Tue, Nov 15, 2022 7:44 AM

噗主說男裝女裝這些用詞其實也沒啥大不了的
男人穿女裝依舊是男人，女人穿男裝依舊是女人
只有神經病還是智障才會覺得人類穿了衣服就能變性了，好比跨運仔

lime2670

Tue, Nov 15, 2022 7:45 AM

男裝女裝就是根據骨架設計版型的衣服
但跨屌們就是要穿女性版型的衣服（特別是胸罩），還覺得理所當然才真是莫名其妙

sun7113

Tue, Nov 15, 2022 7:46 AM

@ಠ_ಠ: 中性打扮這個詞目前（？）覺得用了沒問題

不是故意要針對噗主用詞，只是被跨運影響變得對詞彙異常敏感，像是為了區分跨運宣稱的「心理性別」，原本正常使用的「女性」還得特地用「生理女性」、「生理性別」來強調，原本能正常使用的詞都被他們霸佔走而變得過激ಥ_ಥ

sun7113

Tue, Nov 15, 2022 7:48 AM

講幹話也沒問題，不要像跨運仔那樣各個都把常識人講的幹話當成現實還逼其他人跟著起乩就好= =

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:49 AM

donut3167: 我也覺得，骨架是比例問題不只是尺碼問題，設計理念跟男女裝沒有直接關係，但可能跟客群友關係所以形成目前主流的分野

lime2670

Tue, Nov 15, 2022 7:49 AM

不過未來跨運要是堅持，說不定會真的分出一個男性骨架的版型還光明正大歸在女性版型裡
就跟要求婦產科看陰莖一樣

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:49 AM

果然還是主流非主流問題，不是生理性別問題，純論服裝來說

donut3167

Tue, Nov 15, 2022 7:49 AM

sun7113: 沒事兒沒事兒，反正我們都很清楚人不會因為穿了衣服就變性
那些跨運仔絕對是吸了毒才會鬼扯因為變成ㄌ女森才會穿裙子這種屁話

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:50 AM

lime2670: 很遺憾他們這麼古板走不出來

自己歧視自己真的沒救欸

sun7113

Tue, Nov 15, 2022 7:51 AM

donut3167: 謝謝噗主的理解🙏🏼

lime2670

Tue, Nov 15, 2022 7:51 AM

ಠ_ಠ: 然後還會堅持這叫＂努力突破框架＂，反對的＂順女＂是被父權侷限

cashew8009

Tue, Nov 15, 2022 7:51 AM

跨運的問題本來就不是在衣著打扮上
跨運的根本問題是無視生理事實，發名一堆沒用的詞彙來gaslight別人要尊重他們的心理感受
But
B、Ｕ、Ｔ
他們從來都不尊重別人的心理感受

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:51 AM

我對男性沒有偏見我覺得喜歡穿飄逸的衣服是個人興趣呀
以為自己只能當女生才能穿這些服裝真的可憐
然後逼別人要陪他們家家酒真的可惡

cashew8009

Tue, Nov 15, 2022 7:53 AM

像上次成大講座那個，有個成大男生真的是金句
一直強調自己不舒服卻沒想過他們讓別人有多不舒服

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:53 AM

不適合就另計了，女生穿不適合自己的衣服也是會被笑被指指點點~~聽過很多私下批評的不用說沒有~~~

cashew8009

Tue, Nov 15, 2022 7:55 AM

膚色、骨架、身高、胖瘦都有適合的穿搭，硬套就不會好看啊

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:55 AM

cashew8009: 我也覺得打扮算是最表面的了，但撇除這些就更沒有能跟性別掛鉤的事項=理由更薄弱
如果真的對自己的身體很不滿意，深表同情，但那就跟對原生家庭有所不滿一樣可憐=別人也很辛苦他們不用覺得自己最特別，尤其都是興趣取向非生存所需

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:56 AM

cashew8009: 對我就是想說QQ生來對自己外觀不滿的人不在少數

ಠ_ಠ

Tue, Nov 15, 2022 7:58 AM

存錢整形的人也已經不稀有了，也變得比以往平常(排斥度下降)

cashew8009

Tue, Nov 15, 2022 8:02 AM

全肯認療法其中一個問題就是會讓人誤以為自己很特別
事實是沒人在乎
這些接受過全肯認洗腦的人已經認知失調到覺得全世界都該捧他們，所以你只要指出他們根本不別的時候反應就會特別大

star2155

Tue, Nov 15, 2022 8:25 AM

懂噗主的點!
我也覺得帥氣的女性就是因為是女性才吸引我
如果他自我認同為男開始打荷爾蒙長鬍鬚割乳反而在心中掉價

lamb1852

Tue, Nov 15, 2022 8:29 AM

star2155: 看到你說的這個，想起來我高中同學裡面有個帥T，我們之所以覺得他帥就是因為他是女的，跟男的比就會很微妙。立基點會不同

crab4553

Tue, Nov 15, 2022 8:37 AM

star2155: 真的!!!!
當我說「我喜歡帥氣的大姐姐」的時候，我想看到的是一個氣質颯爽的女人，而不是一個胸肌把死亡粉紅上衣撐爆、滿臉鬍渣、肩膀寬屁股窄、畫著濃妝的男人

帥氣姐姐和男大姐是不同生物，同理偽娘和自認是女人的男人也是不同生物

lamb1852

Tue, Nov 15, 2022 8:41 AM

crab4553: 然後我畢業旅行剛好跟這個帥T是睡同一張床，不同房間的同學一直說好羨慕。
但是我只記得他半夜一直捲我被子（乾

uranus3602

Tue, Nov 15, 2022 9:08 AM

大概懂噗主說的，不在意刻板印象並且自信又打理的很乾淨的那種狀態真的超讓人心動
他今天穿裙子只是覺得喜歡這個配件，而不是覺得自己是女人，那種做自己的態度讓人很心動……
拒術跨反而是完全相反的類型，各方面加深刻板印象，又猥瑣的幫自己找一個政治正確的帽子戴，但真正目的只是為了掠奪一些好處或資源
兩者完全是天差地別的存在
前者是真的在實現做自己和對抗性別刻板印象
後者完全是陰溝裡的老鼠，一邊加深性別刻板印象，一邊猥瑣的躲在性別刻板印象受害者的背後，同時把女人剝皮吸血當作一件裙子穿

hen9675

Tue, Nov 15, 2022 10:54 AM

打理乾淨的女裝男說「我是男生」

我在學生時代，看到一個身高高、一頭長髮的女生穿一身黑騎野狼機車，還在我面前停車，超帥！！

hen9675

Tue, Nov 15, 2022 11:06 AM

女校短髮學姐穿冬季制服（是黑長褲）也是帥
同意lamb1852這句「我們之所以覺得他帥就是因為他是女的」

donut3167

Tue, Nov 15, 2022 11:26 AM

我也是美男比美跨女吸引我
帥女比帥跨男吸引我
不講那些精神病拒術跨
跨基本上就是靠藥物或整形讓自己更符合社會對男女的刻板印象啊，他們有美有帥，但他們追求的外表說白了都是為了讓自己跟其他男女無太大差異，跨女再美也只是像正妹
跨男再帥也只是像肌肉型男
那種類型的外貌早在非跨的一般男女都看得到....不是很獨特
而美男帥女本身比較是利用自己天生外貌特質多做打扮展現出多元的外貌，男女就是有差異但男女都有很多種外貌和風情
而退步跨運仔以貌取人用外貌批評別人的性別，真的很想掐爛跨運仔欸，不懂醍醐味就閉嘴啊死跨運仔

fly5331

Tue, Nov 15, 2022 6:07 PM

這邊也超喜歡猛男扮女，要的就是那種反差感啊，如果是跨我就軟掉ㄌ

ant6178

Wed, Nov 16, 2022 7:47 AM

+1，打破傳統框架的男女才特殊，有女人味的女人跟已術都很棒，但有女人味卻生理男自稱心理女，有一種模仿犯的感覺，反而一點都不特別，所以我看那些假跨說自己獨一無二就....

ಠ_ಠ

Wed, Nov 16, 2022 9:11 AM

uranus3602: 對而且通常心態調整後，更能看清楚自己的優勢

更懂適合自己的扮相妝容
其實我覺得動手術也只是更方便達成自己的理想而已，因為賀爾蒙調節的確會影響外觀，是功能性的。
如果異裝們可以想通其實追求理想姿態跟性別標誌沒有關係，或是去除性別標記才是比較健康的就好了

這樣也不用勉強自己切東切西、也不用迎合傳統觀感、開闢新的審美......

ಠ_ಠ

Wed, Nov 16, 2022 9:11 AM

~~當然全否定想闖生理劃分空間的噁人~~

uranus3602

Wed, Nov 16, 2022 9:30 AM

ಠ_ಠ: 對……！！

uranus3602

Wed, Nov 16, 2022 9:30 AM

噗主說的好好

troll6127

Wed, Nov 16, 2022 8:12 PM

Wed, Nov 16, 2022 8:16 PM

human8577: 也許可以靠取得旁人信任的方式讓認識的人認為他是女孩子
但對不認識的人來說要碼切掉，要碼當個漂亮的男孩子

crab4553

Wed, Nov 16, 2022 8:21 PM

想當漂亮的女孩子請去切掉，不然就是當個漂亮的男孩子

uranus3602

Wed, Nov 16, 2022 8:39 PM

human8577: 想請問此處女孩子的定義是什麼？

lamb1852

Wed, Nov 16, 2022 11:02 PM

human8577: 那就好好當一個漂亮的假女孩，不要進女廁、女湯、女更衣室、女淋浴間，不要以漂亮的外表藉機接近並性侵人，不逼別人無視客觀生理事實無條件認同你的認同，沒人特別盯著你的。

crab4553

Thu, Nov 17, 2022 1:00 AM

human8577: 我沒有說你是跨性別者，我是說一個知道自己是男的，但是想當漂亮女孩子的男生請去切掉or當漂亮的男孩子

ant6178

Thu, Nov 17, 2022 1:51 AM

https://images.plurk.com/2BDD947iYYRyT5F34GH6PB.png

lamb1852

Thu, Nov 17, 2022 2:01 AM

ant6178: 好精闢

fly5331

Thu, Nov 17, 2022 3:30 AM

其實退一萬步講，想要做什麼樣的人都是自由的，但不要影響到其他人的權益就好。

cashew8009

Thu, Nov 17, 2022 3:33 AM

一直都是，但是跨運不會承認他們嚴重影響女人的權益，也不會承認他們害死一堆小孩

cashew8009

Thu, Nov 17, 2022 3:35 AM

他們只會大聲哭嚎說都是假跨、反跨、特腐、社會在壓迫他們
對自己弄出來的破口視而不見

cashew8009

Thu, Nov 17, 2022 3:36 AM

不承認錯誤當然不會有進步，只敢縮在背後得益者替他們做出來的保護殼裡自我催眠，最後就是一群精障互相扯後腿，低賤到狗都不如

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 4:36 AM

human8577: 不上升到法律層面就沒關係
就像參加同人展玩cosplay同樂是為了享受樂趣，去接近角色是一種憧憬
但不能披著角色的皮讓別人認同你有超能力或是用那個身分去辦證件，你可以改成角色的名字但你永遠不會成為那個角色(的存在或性別)。
我始終認為"社會性別"是主流文化的代稱，沒有跳脫文化範疇就不具法律意義

uranus3602

Thu, Nov 17, 2022 7:07 AM

human8577: 為什麼只有女生能漂亮？
所以你的定義是
女生=香香、亮晶晶、穿著可愛裙子、畫著精緻裝容
是嗎？
以上所有事男生都可以做做了並不會導致ㄐㄐ掉下來或是Y染變X染
你根本不是想當女生

uranus3602

Thu, Nov 17, 2022 7:09 AM

到底什麼時候才能好好思考那些外在因素都只是刻板印象啊
生理就是XX、XY和其他基因突變導致的雙性
女人不是一個化妝品或是一件裙子好嗎？傻眼死

ant6178

Thu, Nov 17, 2022 7:30 AM

human8577: 現在社會很多元了，你看韓國一堆漂亮男孩子，化妝、留長髮、穿黑色蕾絲，不是只有女孩子才能漂亮，開偷偷說請有看韓團的人推薦你漂亮男孩子的話，回應數會破千。

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 5:06 PM

如果帶著刻板印象去看世界，就會很累
如果是為了可以自由穿搭跟興趣選擇而戰，很多人願意支持的
真的不用勉強把自己塞進另一種性別框架裡

donut3167

Thu, Nov 17, 2022 5:51 PM

美女不等於女生
帥哥不等於男生
這是.....什麼新咒語

原來美女和帥哥是獨立出去的品種.....？

donut3167

Thu, Nov 17, 2022 6:05 PM

ㄣ扮演女生也頂多就cosplay啊
連在日常也要扮演女生
吃飯上班上課如廁都要堅持演出
最後說這是自己的風格自己的個性
聽起來這種人根本全部時間都泡在以自我為中心的幻想裡嘛

donut3167

Thu, Nov 17, 2022 6:09 PM

human8577: 奇怪，男女前面加上形容詞為啥就非男非女
聽起來就像古代牧羊犬、博美狗不一定是狗
挪威森林貓、布偶貓不是貓一樣

因為帥哥美女比較尊爵不凡所以要從人類獨立出去嗎

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 6:09 PM

韓團的比喻我能懂，應該是說對男性的審美有在逐漸轉型，非傳統只能陽剛勇猛，所以陰柔美或優雅美等只能附加在女性的傳統情況應該會逐漸改善

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 6:13 PM

human8577: 你提到一個很大的重點，就是對美女帥哥的憧憬
也就是即使性別相同，也不是人人都能成為帥哥美女，甚至是努力塑身也沒辦法達到，需要依賴手術
因此這份嚮往是一種個人志趣，而非權益
我個人是一點也不反對還會祝福的，只會無法接受把特質套在性別上並在規則上索求無度

lime2670

Thu, Nov 17, 2022 6:16 PM

>>另一部分則是，社會會針對不同性別用不同的性別框架壓迫，異性能展現自己在性別框架的壓迫下，不被允許表現的特質，但這種特質卻是隱藏在每個人內心中的。

女生喜歡上帥哥是因為內心有想成為"這種帥哥"的特質？
男生喜歡上美女是因為內心有想成為"這種美女"的特質？
抱歉我可以理解成
一個女生喜歡上肌肉猛男，意思是這個女生內心有想成為肌肉猛男
一個男生喜歡上火辣美女，意思是這個男生內心有想成為火辣美女
的意思嗎？

virgo4375

Thu, Nov 17, 2022 6:18 PM

目前沒看到有人針對異裝者阿?對自己生理性別沒有疑惑且會老實說出自己真實生理性別的我覺得ok
除非他們像拒術跨自稱女就要硬闖女性空間，有些人的"想當偽娘讓人誤認是女生"指的是希望混進女廁而藉此得到興奮感，又或是雌墮之類的性癖，那就很噁女人不是衣服

lime2670

Thu, Nov 17, 2022 6:19 PM

Thu, Nov 17, 2022 6:20 PM

>>與異性交往是自己無法擁有，退而求其次在異性身上尋找自己想擁有，卻不被社會允許擁有的特質。

我覺得這點跟異不異性沒有關係，單純就是人會被有自己沒有的特質的人吸引而已
就像沒自信的會被有自信的人吸引，跟你是不是異性同性無關
也跟男女被社會框架要求的特質無關

lime2670

Thu, Nov 17, 2022 6:21 PM

硬要扯到跨性別只是在為扮裝癖解套而已，根本八竿子打不著關係

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 6:21 PM

human8577: 所以不是說韓團審美就足夠，而是有變開放的跡象，未來是很有機會拓展的意思哇
也隱含希望跨運把精力用在推動真正的性平(如男孩子穿著裙裝成為主流審美之一)，而不是往刻板印象逃

donut3167

Thu, Nov 17, 2022 6:21 PM

許多人想化為異性中的帥哥/美女也就僅只一瞬即逝的念頭
啊現實就基因寫死，再怎樣都是模仿，最多就自我內心圖個心靈爽，根本不必較真執著自己是否「已經是帥哥/美女」
覺得自己美就夠，但可別要人理所當然認為自己已經是美女
真正的美女/帥哥也是自發美麗帥氣，根本不是為了讓全世界人特殊對待自己才要變美變帥哦

lime2670

Thu, Nov 17, 2022 6:23 PM

>>社會會針對不同性別用不同的性別框架壓迫，異性能展現自己在性別框架的壓迫下，不被允許表現的特質，但這種特質卻是隱藏在每個人內心中的。

講白點，這個在同性戀就不適用了
同性會憧憬的同性可能是符合社會框架也可能不符合，重點是那是自己渴望有卻沒有的東西，跟性別完全無關

lime2670

Thu, Nov 17, 2022 6:27 PM

human8577: >>是除了生理性吸引力外，社會壓抑男性或是女性表現，但鼓勵另一個性別表現的特質。

那照這理論來說就是一個男生喜歡上愛哭的女生，原因包括這個女生可以愛哭懦弱然後男生不行？
一個女生喜歡上滿口髒話的男生，是因為這個女生內心滿口髒話然後她不能說？

donut3167

Thu, Nov 17, 2022 6:27 PM

human8577: 欸？你這是在找伴侶還是在找鏡子啊？
人家伴侶是活生生的人不是你的陪襯耶？

lime2670

Thu, Nov 17, 2022 6:29 PM

Sun, Nov 20, 2022 2:01 PM

human8577: 所以你的意思是，如果你是男生，內心也很想哭，每天對著一個哭哭啼啼的女生，你愛的下去喔？
因為社會框架允許甚至鼓勵女生示弱，所以這個女生就在你面前有事沒事就哭，要你幫她，你愛得下去喔？
如果今天是我，看到一個異性整天在我面前做這些我想做但不能做的事
我只會不爽而已，根本無法還有任何好感
管你異性同性

virgo4375

Thu, Nov 17, 2022 6:30 PM

human8577: 單純自己喜歡什麼打扮我覺得都ok，但就跟lamb說的一樣，想當偽娘但清楚自己是男生也沒有對自我生理性別不滿，想怎麼穿怎麼打扮都很好，但"請不要藉此進入女性空間或利用這個裝扮犯罪"<-多數人在意的點

donut3167

Thu, Nov 17, 2022 6:32 PM

男人想穿絲襪、家裡不允許、所以男人交了個打扮可人的女朋友
安內？
（好像飄過什麼本本情節）

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 6:33 PM

現在已經開放很多了，到底在說哪裡的事....XD
要是打扮太浮誇被阻止...好比工作場合，一般女性工作用服也是素素的啊
如果是興趣還會被人左右的話，只能跟當事人溝通或試圖獨立了，跟其他監護方面疑難雜症是一樣的(aka個案)，不是只有所謂性別不安才會面臨

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 6:34 PM

實在很不想用性別不安這個詞，因為本身含義就帶有性別刻板印象的概念

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 6:37 PM

宏觀歷史，不管是顏色意涵、服飾演進等等都是風格流行不停轉變的證據
性別框架真的是很爛的藉口，拿女性開刀的藉口

virgo4375

Thu, Nov 17, 2022 6:38 PM

human8577: 羨慕異性擁有的特質<-這不就在跨運整個開刻板印象倒車之前，大家都在努力的事嗎? "沒有任何一種特質是某性別專有的"

https://images.plurk.com/JfBYpwsUE281nAtKyU3NJ.jpg

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 6:41 PM

human8577: 祝福你啦，我也樂於欣賞美麗的人，希望你能達到你的理想

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 6:45 PM

所謂美女是主流審美篩選出來的結果，世界上多的是矮胖女也不乏寬肩大腳女
雖然懂你的意思，只要被說「像女」，就能迅速得到所渴望的最契合的「那種認同感」
但那就是主流媒體的東西，就是刻板印象，對性平來說就是毒，並行不衝突。

ಠ_ಠ

Thu, Nov 17, 2022 6:53 PM

不過其實暗爽跟口嗨也不會怎樣啦

好像講太嚴肅了
不要上升到法律層面就好了

donut3167

Thu, Nov 17, 2022 11:44 PM

嗯一直強調自己想打扮的像美女要被人認為是美女又說自己沒有要當女生
還說出美女不等於女生
~~怎麼聽起來跟那些認為正妹才是自己理想型的AG癖挺像的~~

cashew8009

Fri, Nov 18, 2022 12:39 AM

我對變裝癖或想當偽娘的人0意見
我唯一的意見就是有陰莖的不要去竊佔女性的權利、不要去竊佔法律上的女性地位
跟你穿怎樣長怎樣無關
沒切就不要跟我講你法律上可以擁有女人的權利

cashew8009

Fri, Nov 18, 2022 12:46 AM

說真的如果你沒有要爭取免術換證那你的心理活動跟這件事也無關，那是你的事，你會影響的人只有你自己
，只要你能為自己的決定負責那沒人會多說甚麼
本來人類就不是能百分百包容其他人的生物

crab4553

Fri, Nov 18, 2022 1:52 AM

是說我身邊的人只會說「好想變的跟他一樣帥喔」「好想變的跟她一樣美喔」但是並不會出現女生說「想變帥哥」男生說「想變美女」的情況就是了

我身邊是有人想變的跟美少女戰士裡的天王星一樣，但是她就是心底很清楚自己是女生，只是想變成超帥可能會被誤認成男生，跟「想變成一個真正的帥哥」是兩回事

crab4553

Fri, Nov 18, 2022 1:54 AM

如果你追求的是想要讓別人誤認成你是一個女生來達到成就感，那去追夢啊沒有人會阻止你
這噗講的不就是歡迎大家成為任何你想要成為的樣子，前提是你要認清自己的本質，不要明明是生理男，但是硬說自己因為表現出女性的框架所以自己是女生嗎

lime2670

Fri, Nov 18, 2022 2:38 AM

donut3167: 那話聽起來跟有雞雞也可以是女人有87%像

ant6178

Fri, Nov 18, 2022 3:18 AM

H是不是推特上那個跳針仔啊?

ant6178

Fri, Nov 18, 2022 3:30 AM

正經一點回答，舉例韓團是因為他們不排斥用美麗、漂亮這類形容詞去讚揚男性外貌，隨著韓國演藝文化影響下，美男算是常見用語了，如果你對性別氣質跟外貌有既定刻板印象，建議可以多看韓國演藝圈，跟上時代

ant6178

Fri, Nov 18, 2022 3:31 AM

用藝人舉例不太恰當，我隨便貼張網路素人照片當例子

ant6178

Fri, Nov 18, 2022 3:32 AM

給你猜一下這男的女的

https://images.plurk.com/76hOOxINrvd9dj9OqOzvvO.png

donut3167

Fri, Nov 18, 2022 3:35 AM

ant6178: 我的

（母湯）

uranus3602

Fri, Nov 18, 2022 4:59 AM

donut3167: 好好笑XDDD 神回應XDDD

ant6178

Fri, Nov 18, 2022 12:09 PM

donut3167: 你一三五，我二四六（母湯）

ಠ_ಠ

Sat, Nov 19, 2022 3:35 PM

human8577: 女生也不是美個人都瓜子臉，削骨隆鼻開眼的一大堆
希望有一天你能想通，美麗超越性別分界、流行一直在變動

ಠ_ಠ

Sat, Nov 19, 2022 3:53 PM

human8577: 你是在給美女的標準下定義嗎？
我說的就是美女沒有固定標準，並且
美有流行變動
女是性別
你可以成為想要的形體，但那個形體不叫做"美女"

lime2670

Sat, Nov 19, 2022 3:54 PM

human8577: 中國四大美女之一的楊貴妃也不是你追求的那種體型，不考慮嗎？

lime2670

Sat, Nov 19, 2022 3:57 PM

你想追求甚麼樣的美是你的自由，但要硬套個詞給那個形象就必須考慮詞本身的原意，不要像跨運一樣跨女就是女，直接偷換女人的概念

crab4553

Sat, Nov 19, 2022 4:03 PM

你可以「追求成為一個會被誤認成女孩子的美麗男孩子」啊

這跟「追求成為一個美女」差很多東西喔

要追求成為美女請去切掉喔

ant6178

Sat, Nov 19, 2022 4:37 PM

human8577: 看起來你是外貌焦慮比較嚴重，對美的定義也非常狹隘，建議先不要管性別這個因素，看是要整形還是運動健身比較實在。

cashew8009

Sat, Nov 19, 2022 4:46 PM

human8577:
如果你要的美是這種定義，那你去整型比做變性手術要快些
因為變性手術不會讓你的骨盆變寬

crab4553

Sun, Nov 20, 2022 10:49 AM

可是你說你追求成為美女啊

男人要成為美女的第一步就是把不屬於女人的部分切掉啊

cashew8009

Sun, Nov 20, 2022 10:52 AM

Sun, Nov 20, 2022 10:53 AM

美女就是美麗的女性
你沒打算變性就不用說著你想成為＂美女"
你想成為你審美中的人類我沒意見
但不要說自己是女的。
不要來搶女人的東西

lime2670

Sun, Nov 20, 2022 10:53 AM

Sun, Nov 20, 2022 10:54 AM

human8577: 「追求成為一個會被誤認成女孩子的美麗男孩子」→這是偽娘
「追求成為一個美女」→這是變性
先搞清楚你要哪個，如果你覺得我是想成為美女但我沒有想要變性，只是想要當會被誤認成女孩子的美麗男孩子
那你的問題在表達能力詞不達意，比起讓人理解你在說啥，更在乎自說自話

cashew8009

Sun, Nov 20, 2022 10:54 AM

底線很簡單
任何生理男性沒有切掉他跨下的雞蛋前不要跟我講他是女人
你們沒資格

lime2670

Sun, Nov 20, 2022 10:54 AM

也不要在想成為的身分上冠上女

crab4553

Sun, Nov 20, 2022 11:05 AM

但是你就不是女人，你可以追求被別人誤認然後被叫美女，但是你自己說自己想要成為美女的意思不就是首先你想成為一個女人嗎？

cashew8009

Sun, Nov 20, 2022 11:07 AM

如果你覺得現在大家條件很嚴苛你可以去找跨運動溫層取暖，我相信那群人絕對百分之百支持你，然後會說你是跨女
啊如果你不喜歡跨運，抱歉，就是跨運讓你的理想條件變得嚴苛變得不被人認可
今天沒有跨運破壞信任，你想成為美女這件事大家都不會有意見

cashew8009

Sun, Nov 20, 2022 11:07 AM

請去跟跨運抱怨
女人要保護自己的名字不被那群拒術巨嬰偷走已經很累了，沒心力去照顧你的心情

crab4553

Sun, Nov 20, 2022 11:08 AM

human8577: 那你打從一開始就不是要成為美女啊？你就只是想要成為美麗的男孩子啊？

難道美男對你而言只有一種樣子嗎？

donut3167

Sun, Nov 20, 2022 11:08 AM

我是覺得男人只想靠外表就以為自己夠女人實在很違和啦，那種只想靠外表就讓自己夠男人的女人也一樣
男或女是一個性別，你想要外表好看就好看，硬要覺得自己夠美女是什麼鬼

cashew8009

Sun, Nov 20, 2022 11:09 AM

想要回到以前大家還會睜一隻眼閉一隻眼的時代很簡單，叫跨運滾出台灣
那我想大家的包容度是會慢慢回來的
請反對跨運

cashew8009

Sun, Nov 20, 2022 11:10 AM

只要一天跨運還在台灣鬧事試圖入侵女性空間試圖接近兒童，你這輩子都不用想被人當美女，最多就是跨運標準下的跨女
你就是傘式術語的受害者

crab4553

Sun, Nov 20, 2022 11:10 AM

美麗到雌雄莫辨、美男美到被誤認成美女，我記得魏晉南北朝就有很多例子啊

但是記載中這種人依然是「美男」、甚至是不帶性別的「麗人」來稱呼這個人，只是再加上這個人被錯認成女人的記錄而已
這一樣不叫「成為美女」啊？

donut3167

Sun, Nov 20, 2022 11:11 AM

聽起來已經像是想達成冒充的最高境界，而不是單純想變好看了，用不對的手段達成不可能的目的很奇怪，實在沒辦法用友善的心情叫你加油

donut3167

Sun, Nov 20, 2022 11:15 AM

異男覺得自己好看就好，實在不必深信自己已經達成美女級別，聽起來好像是用自己的身體打造理想女友再來說我的女友真實存在，很水仙

cashew8009

Sun, Nov 20, 2022 12:35 PM

我講過了
你想追求看起來像個女生OK
但以現在的情況你就算看起來再像女人我也不會認同你是美女
你想去追求什麼外貌做什麼整性手術是你的事
不要去要求別人稱呼你是美女就好

cashew8009

Sun, Nov 20, 2022 12:36 PM

沒有切那就很簡單
不要要求別人就好
你怎麼想
關別人屁事

cashew8009

Sun, Nov 20, 2022 12:41 PM

請搞清楚一件事
別人不在乎你怎麼樣不代表不尊重你
就是尊重你所以不會對你想怎麼做指指點點
大家只是告訴你定義上因為跨運的那套八七性別認同理論的關係大家現在看事情無法像以前一樣寬鬆包容，你接受或不接受都一樣
至於你自己想怎樣對一個路人如我來說就是關我屁事
又不是我的身體你想幹嘛就幹嘛啊

cashew8009

Sun, Nov 20, 2022 12:42 PM

如果你不會把別人的事當自己的事那就不要要求別人把你的事當回事。

lime2670

Sun, Nov 20, 2022 12:48 PM

自己想怎麼做，對自己的身體做啥都不會有人管你
但別來動定義

lime2670

Sun, Nov 20, 2022 12:49 PM

Sun, Nov 20, 2022 2:06 PM

就跟跨運想怎麼幫跨性別是一回事
但對定義下手進而延伸到各種法律問題、性別區分還死不改說法就別怪人反你

lime2670

Sun, Nov 20, 2022 2:14 PM

Sun, Nov 20, 2022 2:19 PM

「我想被當會被誤以為是美女的男性」
→OK！這是拓展對男性的美的定義
「我是美到雌雄難辨的男性但我是美女」
→這跟跨運愛推的女人也可以有屌、有屌也可以是女人有87％像
但human8577說不同意這樣叫做"對美定義太狹隘"！？
你就在為了合理化自己的喜好改美女(女人)定義逼全世界配合你轉向還在凹

lime2670

Sun, Nov 20, 2022 2:17 PM

拜託生理男就不要想理所當然冠上「女」好嗎
這跟你骨架肩寬比例啥小無關，就只是生理性別的問題

lamb1852

Sun, Nov 20, 2022 2:18 PM

當美男不好嗎？

crab4553

Sun, Nov 20, 2022 6:30 PM

Mon, Nov 21, 2022 4:38 AM

明明就也有美到會被誤認女孩子或讓人看不出性別的美男，我覺得你對美的定義太狹隘是真的，尤其是對於男性的美麗標準太過狹隘