*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 5:53 PM
Mon, Nov 14, 2022 9:00 PM
32
5
婊姐必請:Apple Podcast内のEP154|總是找不到適合的對象?問題就出在你不夠積極主動!f...
覺得這集蠻有趣的,標題很可能讓人誤會,以為是在責怪「不夠努力」,但實際上不是
由於主持人和來賓的個性、專長很不同,所以各自站的立場也不一樣,反而擦出很多花火。底下整理幾個自己覺得的亮點
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 6:00 PM
Tue, Nov 15, 2022 10:46 PM
是他變了,還是你選擇性失明
這個標題不知道會不會下太兇
不過我覺得,實際情況真的很多就這樣。
關係裡出現的前後變化,不見得是「對方變了」,而是像Joe所說的那樣:
很可能一開始,對方就是在做表演。
然而你誤以為:那是真實的他。
比方說,初次見面的時候,男方為你端茶送水、詢問你飲食上的喜好,但這只是他的社交模式。實際上他在獨處的時候,是很沉默的人。
而在家裡有母姐會做這些,所以如果有人會負責這些事,他就不會主動做。
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@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 6:02 PM
許多人(這邊不特別說性別)在追求階段,基於好勝心與不想輸,在已經投入沉默成本的前提下,一旦開頭了,就不允許自己失敗。
導致會積極打聽對方的喜好、迎合興趣,做出很多「自然狀態下,自己根本不會去做的事」。
結果這些特殊待遇、溫柔體貼的面向,
都不是真實的自己。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 6:08 PM
Mon, Nov 14, 2022 6:56 PM
交往過程如果不夠久,或是沒有機會進入對方的生活圈、接觸原生家庭,從旁觀察他最自在與真實的樣子,其實就很難覺察到這一塊。
因此就會導致:
「喜歡的是面具,而非本人」這個情況發生。
但有些事情,如果願意拉長戰線,仔細觀察就會自然發現了。所以如果想避免,最可行的做法是:不要太快進到親密接觸、走入婚姻。
有機會的話,多和對方在各種情況下互動。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 6:15 PM
Mon, Nov 14, 2022 6:56 PM
因為一旦有了親密接觸,或走入婚姻狀態,卻沒有更多共同努力目標+獎勵,關係就會進入僵局和停滯期。
就算其中一邊嘗試做點突破,卻可能因為根本不理解「這個突破是不是對方喜歡or感興趣的」,導致設定的目標根本……就是在自嗨
另一方很可能只是工作已經很累,不想因為拒絕你,而引發無謂的爭吵,所以勉強配合。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 6:43 PM
到後來也會很容易因此進入死亡循環:
◆我覺得關係生變了
→來找點事一起做吧!
→對方說好,但看起來超沒勁
→開始故意找架吵+批評對方
(然而並沒有交換與接受彼此相異的觀點)
→
無限重複「A不合B想要的,B就開始陰陽怪氣+尖酸刻薄,試圖讓A屈服於他,但卻適得其反」的迴圈
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 7:02 PM
Mon, Nov 14, 2022 7:52 PM
多關注約會以外的部分
這要我來說,就是:
看事情不要什麼都套粉紅泡泡
而是多聚焦在
現實層面與實際作為
我金星獅子啦,而且還落在九宮,相對擅長提供觀點與縱觀全局。所以我看人的時候也一樣,初次見面若感覺很好,對我來說,也就只是「這人不錯」而已。
現在如果要和一個人深入往來,我的觀察期是
需要至少三年。
因為一個人不管再怎麼會演,除非他是專職諜報人員,否則最多就是演一年半載。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 7:04 PM
Mon, Nov 14, 2022 8:52 PM
有些人不是個性不好,而是生活真的比較單調。
而他生活單調,你會看不出來嗎?
像我也是這種(雖然講出來都沒人要信),因為我有理解迴路嘛,會傾向於專精一件事or一個領域,而不是還沒搞定一個項目,就發散式地體驗。
只不過我剛好設計是顯生,加上有36號、41號閘門,對於未知的事情會很有想像力。所以如果是新出現的概念、剛問世的產品,我會相對有心(也有充沛能量)了解。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 7:08 PM
Mon, Nov 14, 2022 7:27 PM
但如果長時間觀察我,就會知道:
我個性其實蠻嚴肅的,而且對於關係的認知會比較偏「穩定發展」、「有談好條件,而且能互助互惠的話,即便是互相利用,我也無所謂」。
所以如果要用刻板印象形容,我其實是直男腦。
但我也完全不避談這部分,因為對我來說,
親密與合作關係,必須建設在「誠信」之上。
就算是無愛或無性婚姻,你能給我什麼、我的問題在哪邊,事前全都坦白,並立好婚前協議,交給律師事務所保存,我們就按照談好的執行。
這對我來說,完全沒有問題。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 7:13 PM
Mon, Nov 14, 2022 7:27 PM
我就這種思維,所以一旦對方表現得,和說好的不同,幾次溝通無果(我的忍耐限度很低,只有三次),就不用廢話了,直接斷裂。
因為我有很多想做的事情,其中或許存在「擁有美好的家庭」,但並不包含「和無法溝通、目標相異的人共組家庭」這件事。
所以我會自然關注這些面向:
經濟能力
精神獨立性
溝通表達能力
遇到問題如何處理
雙方訂下契約的目標導向,有多少重疊
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 7:16 PM
Mon, Nov 14, 2022 7:55 PM
而這不是天生就明白和有意識的,是因為長期旁觀父母失敗的婚姻,以及諸多曾經是朋友的人(或同學、同事),為了戀愛把自己搞得像個瘋子。
慢慢整理出這樣的心得與結論。
抱歉啦,我星盤的金冥合相是90°
如果不搞清楚自己在感情上的真實需求,我會很容易被騙到人財兩空,所以我在這邊會特別謹慎和冷血。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 7:19 PM
舉例來說,比起對方在踏入正式關係前的天花亂墜、開出多少美好的支票、炫耀他多家大業大。
我更在乎的是:
他實際上為我做了什麼?
他如何回敬我善待他的行為?
他一個禮拜會和我進行幾次深度對話?
他何時將我介紹給身邊的人?
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 7:22 PM
Mon, Nov 14, 2022 7:26 PM
這些全都沒有的話,我認為他只是需要精神上的解語花,並沒有打算認真經營關係。
所以我會直接捨棄這種幼稚和單方面索要的社交模式,畢竟我已經不年輕了,不會妄想當迪士尼公主。
何況
從冰雪奇緣以後,連迪士尼也知道:不能再寫那種,整天唱歌跳舞,就會有人拯救你的智障腳本了。
不可能都2022年了,還有人這麼看不清現實吧www 人終究要為自己打算的。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 7:26 PM
又如果對方從一開始就沒在演,
甚至完全表現出「朕就是這樣的漢子」。
你卻因為急著把自己兜售出去,於是選擇性忽略那些差異性極高(又不肯妥協)的地方,不切實際地妄想:沒關係啦,可以用愛改變他。
我真的會覺得:拜託放生
因為沒搞清楚狀況的人,是你而不是他。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:00 PM
增加接觸機會(含肢體)
如Joe所分享,可能因為我們受東方教育影響,有時會把兩性之間密切互動,視作「一定就是要發展為正式關係」。
歐美那邊反而不會,他們會很常進行dating,直譯就是「約會」。這個約會的內容,可能就是一起去逛街、吃飯、看電影和展覽,或是去對方家裡參加party。
但邀請對方≠默認是男女朋友
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:04 PM
Mon, Nov 14, 2022 8:05 PM
我其實蠻鼓勵年輕人多邀請對方了解自己。
可能因為我頭腦在4爻,加上象徵親密模式的59號閘門,爻線是59.4↓。所以我理想的親密關係,跟「性」沒半點關聯,認真來說,比較接近兄弟手足。
所以,我也很擅長扮演家人、朋友的角色。
我可以和一個人聊幾句,就讓他信賴我、想來見我、想進一步跟我有接觸。因此對我來說,
和對方有良好互動、出門玩,不一定代表「我接受他成為我的伴侶」。
這都只是稍微出力,就能做到的、很淺層的關係。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:09 PM
能不能進入親密關係,或者是否願意往下個階段發展,這都要等到有線下or肢體接觸。例如:
我會一直和他四目交接地對話嗎?
我會下意識想往他靠攏嗎?
我會主動牽起他的手嗎?
我會在分離時擁抱他嗎?
(是的,我喜歡一個朋友的話,會主動做第三和第四點,而且無關性別與年齡)
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:12 PM
Mon, Nov 14, 2022 8:31 PM
如果都是no,基本上我就知道了,我對他「現階段」沒什麼感覺,但不代表不能做朋友。
因為感情也可能靠經營而培養,像我和雙生火焰,一開始就只是打遊戲認識的。我甚至不覺得自己能高攀他。
只是因為那段期間,現實生活我失語症,開始有社交恐慌。然後雙生火焰感覺是最不可能和我有什麼牽扯的人,所以我才給他line,說要打本的時候缺奶再召喚我。
因此才慢慢熟起來
而這也可以帶到最後一點↓
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:19 PM
越不覺得有機會,反而越容易成功?
心懷謙挹真的很重要
沿用前面的例子,我其實一直都知道自己毛很多,加上原生家庭根本沒有正面案例可以參考,所以許多人際互動上的眉角,我都是:
①看書學
②請教擅長這一塊的人
③虛心求教,並落實於生活中
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:24 PM
Mon, Nov 14, 2022 8:32 PM
我和雙生火焰一開始也是比較接近②的模式,也就是打遊戲遇到比較費時的活動(運鏢跑商),我們待在跑商NPC前面,等系統刷新價錢。
無聊當然就開始想聊天。
聊著聊著,就聊到職場問題。
他是1/3投射者,又是只有情緒+根部+直覺有顏色的設計,求生本能和關係智能都很強。加上G和意志力沒顏色,配合度就很高。
有37號閘門、19-49通道,容易觀察到別人的需求,所以下意識就會想提供對方所要的。因此容易被喜愛,人緣自然很好。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:26 PM
Mon, Nov 14, 2022 8:33 PM
而我是4/6顯生,講求效率和準確執行。
有整合通道+G與喉嚨有顏色,真的無法忍耐來上班不好好做事的人。所以傾向用成果與績效代替言語批判,直接用成績屌打無作為的人,再如實報告進展。
我的理念是:有實力了,做啥都方便。
(包含建議主管把沒效率的人開除)
早年因此很容易跟人結仇。
而他擅長的東西,正好就是我不會注意到的。所以他跟我分享觀點的時候,我會很認真聽。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:29 PM
起初我完全沒把他當戀愛對象-.-
就是單純覺得可以聊很多人生的觀點,還有對人對事的態度,都滿一致的。
即便意見相左,也可以理性溝通。而且因為雙方情緒中心都有顏色,我們可以理解彼此會存在「狀況不好,暫時無法切去社交模式」這個狀態。
也因為都有家族、個體通道,一旦當做自己人,就會願意包容與支持;或是理解對方戴面具應付社會,已經很疲憊,能看到對方脆弱的面向,其實是信賴的意思。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:37 PM
所以我最初是把他當成好兄弟。
問題在於後來他不想只是如此,但那又是另一段故事了。
這和今天主旨無關,所以pass。
總之我個人人生中,談過好幾次戀愛,或是吸引到別人來追求,真的都是
越沒把對方當成可能對象,越是聚焦在「共同話題與興趣經營」上,反而越可能觸發這個副本。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:39 PM
倒也不是說一開始目標導向就很明顯,
那就一定沒辦法在一起。
只是那比較偏『合作關係』。
例如某段時間,對方需要別人陪伴,而我正好也需要有伴侶討論人生中面對的問題,這時就可以短暫結盟與合作。
如果雙方都有共同目標,而且互動也沒什麼嚴重大衝突,那就很可能變成永續發展。但若沒有,我的經驗是:
當階段性任務結束,這段關係也就不攻自破。
就跟專案執行一樣,KPI達標以後就原地解散。
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:49 PM
Mon, Nov 14, 2022 8:50 PM
說回節目內容,上面整理是講大方向的概念,婊姐和Joe因為TA性別明顯不一樣,所以在討論這些主題的時候,都有提出彼此粉絲、客戶常面臨的問題。
Joe會針對已知有解的部分做feedback,但目前還找不到一個泛用版本的事情,他也會誠實說:他目前不知道。
覺得蠻多例子都很符合現實生活會遇到的互動情況,而且也不只是兩性啦。
我覺得他們對話裡的分類,與其說是男性和女性的差異,倒不如說是有社會通道v.s有家族迴路的差別
因為對話中關於男性的描述
反而比較容易出現在我身上(?)
*。璱✧*。巨嬰粉碎者
@setsunanoyume
Mon, Nov 14, 2022 8:51 PM
內容乾貨蠻多的,但不知道標題幹嘛下那樣
我覺得這個標題會妨礙大家看到其價值,因此分享一下。
大guy 4 John
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由於主持人和來賓的個性、專長很不同,所以各自站的立場也不一樣,反而擦出很多花火。底下整理幾個自己覺得的亮點
這個標題不知道會不會下太兇
不過我覺得,實際情況真的很多就這樣。
關係裡出現的前後變化,不見得是「對方變了」,而是像Joe所說的那樣:
比方說,初次見面的時候,男方為你端茶送水、詢問你飲食上的喜好,但這只是他的社交模式。實際上他在獨處的時候,是很沉默的人。
而在家裡有母姐會做這些,所以如果有人會負責這些事,他就不會主動做。
導致會積極打聽對方的喜好、迎合興趣,做出很多「自然狀態下,自己根本不會去做的事」。
結果這些特殊待遇、溫柔體貼的面向,
都不是真實的自己。
因此就會導致:
「喜歡的是面具,而非本人」這個情況發生。
但有些事情,如果願意拉長戰線,仔細觀察就會自然發現了。所以如果想避免,最可行的做法是:不要太快進到親密接觸、走入婚姻。
有機會的話,多和對方在各種情況下互動。
就算其中一邊嘗試做點突破,卻可能因為根本不理解「這個突破是不是對方喜歡or感興趣的」,導致設定的目標根本……就是在自嗨
另一方很可能只是工作已經很累,不想因為拒絕你,而引發無謂的爭吵,所以勉強配合。
◆我覺得關係生變了
→來找點事一起做吧!
→對方說好,但看起來超沒勁
→開始故意找架吵+批評對方
(然而並沒有交換與接受彼此相異的觀點)
→無限重複「A不合B想要的,B就開始陰陽怪氣+尖酸刻薄,試圖讓A屈服於他,但卻適得其反」的迴圈
這要我來說,就是:
看事情不要什麼都套粉紅泡泡
而是多聚焦在現實層面與實際作為
我金星獅子啦,而且還落在九宮,相對擅長提供觀點與縱觀全局。所以我看人的時候也一樣,初次見面若感覺很好,對我來說,也就只是「這人不錯」而已。
現在如果要和一個人深入往來,我的觀察期是需要至少三年。因為一個人不管再怎麼會演,除非他是專職諜報人員,否則最多就是演一年半載。
而他生活單調,你會看不出來嗎?
像我也是這種(雖然講出來都沒人要信),因為我有理解迴路嘛,會傾向於專精一件事or一個領域,而不是還沒搞定一個項目,就發散式地體驗。
只不過我剛好設計是顯生,加上有36號、41號閘門,對於未知的事情會很有想像力。所以如果是新出現的概念、剛問世的產品,我會相對有心(也有充沛能量)了解。
我個性其實蠻嚴肅的,而且對於關係的認知會比較偏「穩定發展」、「有談好條件,而且能互助互惠的話,即便是互相利用,我也無所謂」。
所以如果要用刻板印象形容,我其實是直男腦。
但我也完全不避談這部分,因為對我來說,親密與合作關係,必須建設在「誠信」之上。
就算是無愛或無性婚姻,你能給我什麼、我的問題在哪邊,事前全都坦白,並立好婚前協議,交給律師事務所保存,我們就按照談好的執行。
這對我來說,完全沒有問題。
因為我有很多想做的事情,其中或許存在「擁有美好的家庭」,但並不包含「和無法溝通、目標相異的人共組家庭」這件事。
所以我會自然關注這些面向:
慢慢整理出這樣的心得與結論。
抱歉啦,我星盤的金冥合相是90°
如果不搞清楚自己在感情上的真實需求,我會很容易被騙到人財兩空,所以我在這邊會特別謹慎和冷血。
我更在乎的是:
所以我會直接捨棄這種幼稚和單方面索要的社交模式,畢竟我已經不年輕了,不會妄想當迪士尼公主。
何況從冰雪奇緣以後,連迪士尼也知道:不能再寫那種,整天唱歌跳舞,就會有人拯救你的智障腳本了。
不可能都2022年了,還有人這麼看不清現實吧www 人終究要為自己打算的。
甚至完全表現出「朕就是這樣的漢子」。
你卻因為急著把自己兜售出去,於是選擇性忽略那些差異性極高(又不肯妥協)的地方,不切實際地妄想:沒關係啦,可以用愛改變他。
我真的會覺得:拜託放生
因為沒搞清楚狀況的人,是你而不是他。
如Joe所分享,可能因為我們受東方教育影響,有時會把兩性之間密切互動,視作「一定就是要發展為正式關係」。
歐美那邊反而不會,他們會很常進行dating,直譯就是「約會」。這個約會的內容,可能就是一起去逛街、吃飯、看電影和展覽,或是去對方家裡參加party。
但邀請對方≠默認是男女朋友
可能因為我頭腦在4爻,加上象徵親密模式的59號閘門,爻線是59.4↓。所以我理想的親密關係,跟「性」沒半點關聯,認真來說,比較接近兄弟手足。
所以,我也很擅長扮演家人、朋友的角色。
我可以和一個人聊幾句,就讓他信賴我、想來見我、想進一步跟我有接觸。因此對我來說,和對方有良好互動、出門玩,不一定代表「我接受他成為我的伴侶」。
這都只是稍微出力,就能做到的、很淺層的關係。
(是的,我喜歡一個朋友的話,會主動做第三和第四點,而且無關性別與年齡)
因為感情也可能靠經營而培養,像我和雙生火焰,一開始就只是打遊戲認識的。我甚至不覺得自己能高攀他。
只是因為那段期間,現實生活我失語症,開始有社交恐慌。然後雙生火焰感覺是最不可能和我有什麼牽扯的人,所以我才給他line,說要打本的時候缺奶再召喚我。
因此才慢慢熟起來
而這也可以帶到最後一點↓
心懷謙挹真的很重要沿用前面的例子,我其實一直都知道自己毛很多,加上原生家庭根本沒有正面案例可以參考,所以許多人際互動上的眉角,我都是:
①看書學
②請教擅長這一塊的人
③虛心求教,並落實於生活中
無聊當然就開始想聊天。
聊著聊著,就聊到職場問題。
他是1/3投射者,又是只有情緒+根部+直覺有顏色的設計,求生本能和關係智能都很強。加上G和意志力沒顏色,配合度就很高。
有37號閘門、19-49通道,容易觀察到別人的需求,所以下意識就會想提供對方所要的。因此容易被喜愛,人緣自然很好。
有整合通道+G與喉嚨有顏色,真的無法忍耐來上班不好好做事的人。所以傾向用成果與績效代替言語批判,直接用成績屌打無作為的人,再如實報告進展。
我的理念是:有實力了,做啥都方便。
(包含建議主管把沒效率的人開除)
早年因此很容易跟人結仇。
而他擅長的東西,正好就是我不會注意到的。所以他跟我分享觀點的時候,我會很認真聽。
就是單純覺得可以聊很多人生的觀點,還有對人對事的態度,都滿一致的。
即便意見相左,也可以理性溝通。而且因為雙方情緒中心都有顏色,我們可以理解彼此會存在「狀況不好,暫時無法切去社交模式」這個狀態。
也因為都有家族、個體通道,一旦當做自己人,就會願意包容與支持;或是理解對方戴面具應付社會,已經很疲憊,能看到對方脆弱的面向,其實是信賴的意思。
問題在於後來他不想只是如此,但那又是另一段故事了。這和今天主旨無關,所以pass。總之我個人人生中,談過好幾次戀愛,或是吸引到別人來追求,真的都是越沒把對方當成可能對象,越是聚焦在「共同話題與興趣經營」上,反而越可能觸發這個副本。
那就一定沒辦法在一起。
只是那比較偏『合作關係』。
例如某段時間,對方需要別人陪伴,而我正好也需要有伴侶討論人生中面對的問題,這時就可以短暫結盟與合作。
如果雙方都有共同目標,而且互動也沒什麼嚴重大衝突,那就很可能變成永續發展。但若沒有,我的經驗是:
當階段性任務結束,這段關係也就不攻自破。
就跟專案執行一樣,KPI達標以後就原地解散。
說回節目內容,上面整理是講大方向的概念,婊姐和Joe因為TA性別明顯不一樣,所以在討論這些主題的時候,都有提出彼此粉絲、客戶常面臨的問題。
Joe會針對已知有解的部分做feedback,但目前還找不到一個泛用版本的事情,他也會誠實說:他目前不知道。
覺得蠻多例子都很符合現實生活會遇到的互動情況,而且也不只是兩性啦。
我覺得他們對話裡的分類,與其說是男性和女性的差異,倒不如說是有社會通道v.s有家族迴路的差別
因為對話中關於男性的描述
反而比較容易出現在我身上(?)
我覺得這個標題會妨礙大家看到其價值,因此分享一下。
大guy 4 John