p/p25kwf

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Nov 13, 2022 1:24 PM

23

3

覺得繪師可以把自己的委託圖/無償圖拿來當範例圖嗎

pear3531

Sun, Nov 13, 2022 1:27 PM

有說明會當範例就行
我自己開機台也是有預先講好
如果蛋主提出不想我也不會放出來

hotdog6683

Sun, Nov 13, 2022 1:28 PM

~~投第2個的能不能在設定串裡說明啊~~

sesame742

Sun, Nov 13, 2022 1:28 PM

這是法律常識測驗嗎？

ಠ_ಠ

Sun, Nov 13, 2022 1:29 PM

sesame742: 不是，只是在委託社看到有人掛繪師把他的無償圖當範例，而且蠻多人推的，所以想來看看旅人的想法

sesame742

Sun, Nov 13, 2022 1:30 PM

ಠ_ಠ: 趕快遠離這個都是法盲的社團

hotdog6683

Sun, Nov 13, 2022 1:32 PM

sesame742:

~~其實公河有時候也會出現類似的抱怨雖然不到掛人~~

bison4081

Sun, Nov 13, 2022 1:33 PM

有人投2... 開始思考應不應該寫在首頁提醒

sesame742

Sun, Nov 13, 2022 1:34 PM

hotdog6683: 這時候就要把這個抱怨的法盲噴到連他媽媽都認不出來

sesame742

Sun, Nov 13, 2022 1:34 PM

⋯⋯我是說教到他有正確的法律概念為止

coral9061

Sun, Nov 13, 2022 1:35 PM

其實開台開委都會禮貌性註記一下
不過畢竟也算自己作品集，既然沒有被買斷，作者想怎麼用當然是他的自由啊

peach3546

Sun, Nov 13, 2022 1:35 PM

投2的記得買斷欸窮人

toro4870

Sun, Nov 13, 2022 1:35 PM

這是法律常識測驗吧wwww

toro4870

Sun, Nov 13, 2022 1:36 PM

bison4081: 有寫免麻煩，順便避開盧小人

taco1387

Sun, Nov 13, 2022 1:41 PM

Sun, Nov 13, 2022 1:43 PM

1但我會希望一開始就說清楚
拿出來放跟拿出來當範例有差
畢竟oc擁有者也有權利選擇要不要被成為範例吧

hotdog6683

Sun, Nov 13, 2022 1:43 PM

你也可以在設定寫清楚不接受台主使用

sesame742

Sun, Nov 13, 2022 1:43 PM

taco1387: 你可以希望，但別人沒有滿足你的希望也是別人的自由，一點都沒有虧欠你，至少在法律上是這樣（

toro4870

Sun, Nov 13, 2022 1:46 PM

你看，寫了就可以避開這種人
但要知道有寫是別人好心提醒法律常識，不是義務。

taco1387

Sun, Nov 13, 2022 1:47 PM

sesame742: 是，我知道法律是這樣，所以我也選1
也不可能拿這個去攻擊人，只是覺得講清楚最好，這樣對方也可以一開始就選擇不要找對方交易

sesame742

Sun, Nov 13, 2022 1:47 PM

taco1387: 看到你新編輯的部分了
很遺憾的oc擁有者沒有權利選擇要不要「被成為範例」
因為oc只是概念，概念不受著作權法保護

moon849

Sun, Nov 13, 2022 1:50 PM

被繪師選中當範例我會覺得超榮幸欸

sesame742

Sun, Nov 13, 2022 1:50 PM

你主動授權aka付錢請人幫你畫這個概念，著作權法保障的就是成果，也就是完成的那一張圖，那一張圖上面的一切都是屬於著作權人aka你委託的繪師的

hotdog6683

Sun, Nov 13, 2022 1:52 PM

所以在這個前提下你可以先問清楚啊
而不是要繪師方講清楚吧

有這個需求卻不問很像在踩地雷

ಠ_ಠ

Sun, Nov 13, 2022 1:55 PM

委託人一開始就要講清楚，繪師不接受的話就不要接他的委託/無償，事後才說就買斷

taco1387

Sun, Nov 13, 2022 1:55 PM

hotdog6683: 如果是回覆我的話，我的講清楚是指雙方溝通，不是哪一方單方面有義務告知

hotdog6683

Sun, Nov 13, 2022 1:56 PM

如果是不知道繪師有這個權利的就算了可以事後跟繪師商量看看
但已經知道有這個權利我覺得最好自己先提問

sesame742

Sun, Nov 13, 2022 2:03 PM

taco1387: 繪師aka著作權人沒有義務主動和你溝通，畫好之後他就自動擁有一切權利，是你如果有需求的話要主動跟他提出並且得到他的同意

pear3531

Sun, Nov 13, 2022 2:30 PM

給我扣扣

我保證絕對不用並且秒速忘記所有內容

beetle8992

Sun, Nov 13, 2022 10:39 PM

給我錢封我嘴

miso8757

Sun, Nov 13, 2022 11:44 PM

sesame742: oc只是概念，但oc的設定圖是有著作權的，不然二創同人怎麼會有侵權疑慮
只是oc設定圖的著作權和成品圖的著作權是兩回事，在已授權使用oc設定圖繪製成品圖的情況下，委託人沒有權力干涉繪師如何使用成品圖

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 2:34 AM

miso8757: 雖然你全篇說的完全沒錯，但有點把兩個沒關聯的事情攪在一起了，oc的設定「圖」有著作權是那張圖的著作權，和二創因為是無授權使用他人的角色名稱和圖樣設計所以有侵權疑慮是兩件完全沒關聯的事

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 2:38 AM

那個問題出在於
如果委託人當初有"授權"繪師畫那張無償的就可以。
事後確認收下、事前接受，那就是可以的。
建議各位繪師下次提供無償作品時，先與委託人確認過，獲得說的一句"可以"，另外再提供作品時也提供一份無償贈與授權書，載明經委託人同意後繪製，且無償授權那些權利。

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 2:38 AM

免得出爾反爾，事後變卦或者更多有的沒的，一切走法。

peach4799

Mon, Nov 14, 2022 3:09 AM

Mon, Nov 14, 2022 3:12 AM

委託人沒事先同意繪師畫那張無償的話就不行
不然繪師不就可以打無償的旗子任意畫委託人oc然後再各種使用??
~~隔壁噗看完覺得超扯蛋~~

https://images.plurk.com/5ds1uK6Tv5Y1Xliw0UBH6w.png

peach4858

Mon, Nov 14, 2022 3:10 AM

委託圖可以，無償不行吧

peach4858

Mon, Nov 14, 2022 3:11 AM

應該說委託人沒授權給繪師畫委託以外的圖，光是畫出來這件事就不太OK了，那張圖的使用就很尷尬

sheep2640

Mon, Nov 14, 2022 3:16 AM

有個問題，那張無償圖他接受了嗎
他如果很高興拿了那張圖，我會認為他主動放棄追究擅自二創的權利，事後見笑轉生氣...

cookie7578

Mon, Nov 14, 2022 3:18 AM

覺得要看繪師告知委託人他畫了那張圖後，委託人有沒有主動明確告知這張圖並無授權需要銷毀

yam3218

Mon, Nov 14, 2022 3:22 AM

那個繪師無償圖畫到一半有給委託人看，委託人有說好喔

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 3:23 AM

那就，沒辦法啦，如果有說好了的話。

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 3:24 AM

原本沒必要走到這種言詞攻防的，就，先有個概念，大家要學會保護自己
凡事都走法，公事公辦，就可以safe

miso8757

Mon, Nov 14, 2022 4:05 AM

sesame742: 不是，角色名稱和圖樣設計的部分是商標法吧，不是著作權法（
二創在著作權法最大的爭議點是改作權，也就是以官方創作為參考來二次創作
不想歪噗討論二創這裡就不多說了，只是想表達在委託這件事上有設定圖的oc可以靠著圖的著作權來處理侵權問題，不會因為oc只是概念就什麼都不能做

委託社無償圖事件裡委託人算是默認授權了所以不能要求繪師如何使用無償圖就是了

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 4:08 AM

miso8757: 角色名稱和圖樣設計是和商標法有關沒錯但是商標需要經過登記之類手續才會變成商標，不像著作權法上的保障是完成即取得

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 4:08 AM

就告訴乃論
遇到這種爭議我一率推薦不爽的委託人就去提告

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 4:11 AM

但這種委託係屬承攬契約
如一開始就授權（先不考慮擅自開畫=二創）的問題，承攬契約下如果甲方要限制乙方行使他的著作權就必須一開始就載明或討論好，不然預設是不被限制的。

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 4:13 AM

miso8757: 繪師打著該委託人oc的角色名稱宣傳，或是有畫到那個oc服裝上獨創的花紋圖案才會有侵權之虞
如果都沒有的話就像畫一個白髮藍眼黑衣的男角色，但是沒有畫出咒術迴戰的logo，也沒有用這個男角色是「五條悟」宣傳的話，咒術的版權方不能說我侵權一樣

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 4:13 AM

畢竟單純的二創圖並沒有經過「委託他人製作」這個步驟，不成立契約關係，因此也不能拿來用。

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 4:14 AM

欸，那個，商標是要申請了之後才有用，不要混在一起wwww

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 4:18 AM

如果委託人把他Oc的花紋註冊專利那令當別論www
要侵犯也是侵犯「那張設定圖」的擁有者（我說的擁有者是擁有著作權之自然人或取得明文授權的乙方的財產權，然後這塊是告訴乃論。

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 4:19 AM

toro4870: 花紋的話不用註冊成商標就有著作權啦，直接使用的話等同描圖
這邊說的花紋大概可以想像成刀劍亂舞的刀紋或哈利波特的學院標誌那種東西

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 4:21 AM

sesame742: 欸那些⋯⋯都⋯⋯不太⋯⋯一樣喔
那個，著作權與專利真的很多嚴謹的定義的，描圖那個、又是，另一回事情？

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 4:22 AM

toro4870: 專利又是另外一件事情了啦

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 4:22 AM

總之，有個概念
不想被當範例—請提出
發現自己的角色被畫但你不願意—請拒絕

以上

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 4:22 AM

著作權、商標權、專利權是三個分開的東西

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 4:23 AM

可能保護範圍有重疊到但法源完全不同

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 4:27 AM

Mon, Nov 14, 2022 4:28 AM

好的沒問題👍這點我們有共識，描圖部分我同意，不過還是得要甲方自己去提告才有用，這裡就不再針對假設情況回答了，不爽就去告、讓法院還他清白，看是告的贏還是讓自己成為笑話而已。

coffee5589

Mon, Nov 14, 2022 4:29 AM

我覺得委託圖是有經過委託人原創設定可再繪製的授權
所以非經買斷繪師可以當範例圖私下談論後的決定就屬其他
但非經同意擅自再繪他人角色拿來當範例圖設定持有方應該是可以要求下架的? 嚴重一些甚至可以要求賠償 (想想三大法務戰神三O鷗)

無償圖可能要看委託人有沒有同意對方畫?

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 4:31 AM

上面有人說那個繪師無償圖中途給甲方確認時對方say yes的樣子

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 4:34 AM

他自己說可以的啊（

cocoa3465

Mon, Nov 14, 2022 4:34 AM

可以，但是要加個水印之類的

miso8757

Mon, Nov 14, 2022 7:24 AM

sesame742: 讓我們先把商標法放一邊，商標法跟這次事件是最無關的
繪師未經委託人同意、擅自以委託人的oc為參考圖再次創作就是侵權，這是侵犯著作權中的改作權（這次無償圖事件委託人原本可以提侵權，但由於他已知曉並放任繪師繼續完成無償圖所以被視為默認授權）
至於畫一個白髮藍黑藍衣的男角色會不會侵權，因為這幾個特徵都是概念所以答案是不會，但如果就是以五條悟的圖為參考畫一個去掉logo也沒標名字的五條悟的話，就有侵犯著作權的疑慮，因為行為本身是改作

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 9:15 AM

miso8757: 畫一個五條悟（假設不是照描官方圖完全自己畫）但沒畫任何作品中的特徵（如制服校徽特殊武器作品logo之類），也沒有聲稱他是五條悟的話
那這就只是個白髮藍眼黑衣男，不算改作

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 9:23 AM

Mon, Nov 14, 2022 9:35 AM

除非哪天作者太無聊去告那個白髮藍眼黑衣男說他改作（告訴乃論），然後要想辦法證明對方是看著五條悟畫的假五條悟XD 這就是常見的著作權蟑O

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 9:25 AM

Mon, Nov 14, 2022 9:26 AM

成為著作權O螂的路上有你有我～～

miso8757

Mon, Nov 14, 2022 11:26 AM

sesame742: 你在特徵方面也加太多但書了吧（
不過能知道要加這麼多但書才不算改作，應該是懂oc的概念和會受到著作權保護的部分的界線了⋯⋯？

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 11:32 AM

miso8757: ~~因為五條悟這個角色的特徵實在不多有點難舉例~~

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 11:33 AM

可是看下來sesame的觀念很正確，您比較像是硬是要往對方就是有罪的方向解釋阿XDDD

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 11:34 AM

雖然講的都是同一件事
就告訴乃論阿XDDD 我們在這爭也沒意義
支持臉書當事人提告啦

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 11:42 AM

不然用sk8的喬來舉例好了（因為他有刺青）
如果我未經著作權人同意，畫了一個喬，畫出他滑板上的圖案、身上刺青的圖案（這些圖案設計本身就有著作權）還有他的項鍊，然後說這是sk8的喬，那有侵犯著作權的疑慮

miso8757

Mon, Nov 14, 2022 11:46 AM

toro4870: 我是看到這個才進來回的，我要講的就只有oc不是只有概念，有圖的oc會因為圖受到著作權保護

https://images.plurk.com/5WohAxZo4BJoIaVwV7RpjO.jpg

後面歪到二創是我的錯，我不該拿二創舉例的

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 11:46 AM

但如果沒有畫出滑板上的圖案也沒有刺青和項鍊或其他原作的特殊設計，更沒有說這是喬，那這就只是一個綠髮紅眼裸男，不是喬，也不會侵犯到sk8的著作權人的權利

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 11:48 AM

miso8757: 二創是相對於原創的概念，五條悟和喬也是芥見下下和內海紘子的OC啊

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 11:52 AM

五條悟和喬會被著作權法保護的是他們的作品名和角色名，以及其他設計元素（比如校徽或刺青），不是白髮藍眼男綠髮紅眼男這種概念

miso8757

Mon, Nov 14, 2022 11:53 AM

sesame742: 恭喜你想通了，你上面還回我oc和二創是沒關聯的事

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 11:55 AM

miso8757: ？？？？？我回你的不是「二創是相對於原創的概念」？

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 12:01 PM

miso8757: 芝麻講的東西一直都是一樣的啊⋯⋯

sheep2640

Mon, Nov 14, 2022 12:05 PM

兩人頻道不一樣

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 12:11 PM

我搞不懂miso想幹嘛了wwww
設定圖本身就有著作權啊我上面也有講，「屬於創作他的自然人以及其所有人」

只是這跟這事件繪師是否有權利展示自己畫的委託圖無關。
這是承攬契約前提，並非「單純的改作」，一般的委託，無論有沒有酬勞，在甲方同意乙方為其製作圖像時即成立。
此案件目前的癥結點是「甲方到底有沒有同意」，從截圖跟上面的旅人看來，看到中途的圖有說好、不反對、收下成品。然後反悔。
這樣，我以為癥結點一直是有沒有成立這個契約wwww

sesame742

Mon, Nov 14, 2022 12:13 PM

toro4870: 我也以為是這樣（

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 12:13 PM

如果契約「不成立」
那這張無償的圖就變成繪師畫委託人設定的二次創作。
那二創侵權訴訟是告訴乃論，就是著作權所有人要告了才能得到補償，不然就是睜一隻眼閉一隻眼，不然就是譴責創作者但無作為，變成倚靠輿論施壓。

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 12:14 PM

所以才講到二創的啊⋯⋯

toro4870

Mon, Nov 14, 2022 12:14 PM

sesame742: 我們在同頻道wwww