ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 13, 2022 7:23 AM
Sun, Nov 13, 2022 7:23 AM
10
看到最近的各種討論
日本同人場的周邊是不是沒有像台灣這樣多啊？
以前逛過一次日本的場次幾乎都是本子，攤宣也很少看過整攤都是週邊吊飾之類的
但也可能是我看得少
有像台灣場次這樣幾乎都是週邊的攤嗎？
cola9079
Sun, Nov 13, 2022 7:25 AM
之前也是都是本子，但現在...週邊的比例真的多很多，就算是only場也是 可能週邊比較好賺吧
mantis1074
Sun, Nov 13, 2022 7:25 AM
周邊比較好賺
bear1013
Sun, Nov 13, 2022 7:26 AM
如果是二創的話，因為日本對於二創的周邊有嚴格規定
eagle3983
Sun, Nov 13, 2022 7:26 AM
周邊好賺付出時間也少
pita6988
Sun, Nov 13, 2022 7:26 AM
因為立體物有限制所以大多出本子吧
coffee237
Sun, Nov 13, 2022 7:26 AM
cola9079: 但每次講到這種話題就會有周邊作者冒出來說哪有好賺

日本女性向的話還是算敏感吧 前一陣子看坑裡有作者出周邊引起小小的爭議
mint3927
Sun, Nov 13, 2022 7:26 AM
沒吧
出週邊比起出本子更是在跟官方搶商機
在日本出一堆週邊是不怕被版權砲嗎？
啊台灣遠在天邊大家就不管了
moose8968
Sun, Nov 13, 2022 7:27 AM
對，體感日本刊物比較多超過五成，台灣更商業一點的感覺
witch6472
Sun, Nov 13, 2022 7:27 AM
我也比較喜歡畫周邊耶...畫一張圖就好本子要畫整本(
bear1013
Sun, Nov 13, 2022 7:29 AM
日本二創賺太多真的有機會吃版權砲
mint3927
Sun, Nov 13, 2022 7:29 AM
coffee237:週邊作者會說大家都用愛發電沒有誰比較了不起
有沒有比較了不起我知道，但是跟官方分杯羹這種事個人是很不屑啦
尤其一堆小妹妹買不起官方週邊都跑去買同人就
呵
ಠ_ಠ
Sun, Nov 13, 2022 7:31 AM
mantis1074: eagle3983: 週邊好不好賺我不是繪師我也不曉得，我是比較好奇日本有沒有像台灣一樣多週邊攤
coffee237
Sun, Nov 13, 2022 7:32 AM
應該是沒台灣那麼多
eagle3983
Sun, Nov 13, 2022 7:32 AM
答案是沒有
ಠ_ಠ
Sun, Nov 13, 2022 7:32 AM
pita6988: bear1013: 喔喔原來
我以為日本只有各家公司有規定
ಠ_ಠ
Sun, Nov 13, 2022 7:33 AM
eagle3983: 了解，看來不是我的錯覺
感謝
soda9851
Sun, Nov 13, 2022 7:33 AM
週邊真的沒有好賺，但是要看二創畫什麼，像現在畫彩虹EN有機會可以賺爛
最近一次去去日本場次是五年前了，那時候場內就會有周邊攤，也有印象周邊這類，不過日本大部分都還是刊物為主
soda9851
Sun, Nov 13, 2022 7:36 AM
比起賺不賺最大的問題是台灣人的心態偏向可以快速回收成本，漫畫製作成本又太高，日本擺攤一攤攤位費還有交通印刷成本都比台灣高很多
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 1:18 PM
週邊、本子我都有畫，所謂「週邊比較好賺」，其實我覺得要連「本子不好賣」一起討論
畫本子的成本與門檻太高了，時間、技巧、畫風、主題、定價等，各個都會影響你的本子賣不賣的出去。不是每個人都是大手，會擔心自己的商品賣不出去是很正常的，當然會傾向成本少、風險低的週邊，但不代表週邊設計上花得的心血少。
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 1:33 PM
我是滿冷門的坑，週邊出過典型的貼紙、吊飾、立牌，40頁的本子大約一年一本。光是如此就佔掉平日所有休閒時間，價格還不敢訂太貴，因為怕賣不出去。本子價格總是150、吊飾價格總是80元。
可能因為冷門，每次擺攤都會有人來買，週邊好賺的程度，頂多就是確保成本、報名費可以打平而已。
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 1:39 PM
看到感嘆逛攤變無聊的噗都覺得滿無奈的，希望改變這種市場情況，只能說消費者要多買本子。而不是只買大手的本，以及能接受繪師把時間成本投射在本子價格上（20頁本子350元會覺得很貴嗎？）、接受生疏的畫風等。
eagle3983
Sun, Nov 13, 2022 1:40 PM
salad8778: 可是為什麼消費者要這樣？
消費者的錢也是辛苦賺來的，比較願意花在成熟的作品上很合理阿
coffee237
Sun, Nov 13, 2022 1:40 PM
我都不買周邊但還是一堆人繼續出周邊啊

而且跟只買大手的本什麼關係
eagle3983
Sun, Nov 13, 2022 1:41 PM
我以前也會買本，但後來發現還是買商業誌就好了(
coffee237
Sun, Nov 13, 2022 1:42 PM
難道畫風生疏(?)的周邊就賣得出去嗎
不過冷門坑都能賣周邊賣到打平那代表真的蠻好賣的啊
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 1:43 PM
eagle3983:
創作者的創意、技巧也是花費心力得來的，比較願意花在成本少的商品上我也覺得合理
創作者不畫熱門主題、不計成本的出本，都滿讓人欽佩的
eagle3983
Sun, Nov 13, 2022 1:43 PM
coffee237: 真的，可以打平真的蠻好賣的
就我所知，冷坑本都是虧的
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 1:46 PM
coffee237:
賣得出去哦
我不覺得自己的畫風比得上厲害的繪師，但週邊價格比本子低，粉絲比較願意買單
但如果本子畫風不合胃口，一本250元都會覺得貴
mint3927
Sun, Nov 13, 2022 1:49 PM
笑死，又是週邊辛苦論
那麼想靠同人商品賺錢的話練成大大再來好ㄇ
而不是把攤位搞得像盜版週邊地攤貨一樣
coffee237
Sun, Nov 13, 2022 1:51 PM
我的確有在買畫功不算好（委婉）的冷坑本，但那也是我有觀察過作者的推特對內容有興趣才買的
不要拿出辛苦論逼人買畫得差的本子好嗎
eagle3983
Sun, Nov 13, 2022 1:59 PM
真的，消費者的錢也是辛苦賺來的
怎麼不辛苦消費者？
要別人吞不佳的產品？
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 2:02 PM
mint3927: coffee237:
消費者賺錢辛苦論、無聊論也聽到膩了
反正希望市場情況如何，自己努力去改變吧，多買本、或是叫人少買週邊都可以，而不是每次都發個月經噗「討論」，然後再歎息台灣攤位不如日本云云
願意花時間畫作品的繪師，我相信大部分都不是要賺錢，但至少要能賣到打平製作成本
如果消費者認為賺錢是一場能結餘幾萬元利潤，只能說你們太看得起粉絲們的消費能力了
eagle3983
Sun, Nov 13, 2022 2:03 PM
發噗的又不是我們
eagle3983
Sun, Nov 13, 2022 2:04 PM
強調要消費者接受生疏畫風的好像就是你欸
coffee237
Sun, Nov 13, 2022 2:05 PM
我就已經只買本不買周邊了啦 而且一開始拿出辛苦論逼人買畫得差的本子是你耶

我覺得直接說畫漫畫沒cp值都比你的辛苦論更有感
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 2:09 PM
反正我只是提供自己一個小繪師的看法，你們不接受對我來說也沒差，買不到本子、逛無聊攤的也是你們。市場取向本來就是投消費者所好，在我看來反而是消費者更有能力去改變現況。
mint3927
Sun, Nov 13, 2022 2:11 PM
salad8778: 週邊比本子多重點不是台灣攤位不如日本
重點是版權砲問題ㄛw
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 2:11 PM
不然就，嗯，努力存錢買機票去日本逛攤或找代購吧。我不認為台灣同人場一時半日有辦法改變，或是在這哀歎無聊能改變什麼。
coffee237
Sun, Nov 13, 2022 2:12 PM
呃～就是投消費者所好所以畫不好的本子難賣啊，那你哀怨大家不買那些本子又是在幹嘛
難道支持同人誌就是不管畫什麼都得買嗎
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 2:15 PM
mint3927:
那就是消費者自己選擇要買台灣本還是？我不知道各位會選擇嘴炮還是努力去影響市場取向
反正我當時的做法是自己跳下去畫冷門坑的本，變成一半消費者，一半繪師
bear1013
Sun, Nov 13, 2022 2:15 PM
欸日本少出二創週邊並不是因為他們的繪師都愛畫本子或本子比較好賣，是他們真的有機會吃上版權砲
他們的周邊有的甚至是買本子附的或買本子才能加購……
bear1013
Sun, Nov 13, 2022 2:16 PM
台灣要是賣二創週邊會吃上版權砲我覺得週邊量就會減少很多了
事實是日本的公司懶得管到台灣來
eagle3983
Sun, Nov 13, 2022 2:23 PM
隨便啦 反正繪師最重要啦
消費者不管死活都該乖乖吞下去啦
rat1855
Sun, Nov 13, 2022 2:23 PM
日本二次創作者有自制力啊
coffee237
Sun, Nov 13, 2022 2:26 PM
我也是冷坑作者怎麼就沒像沙拉那樣覺得別人一定要見本就買，才能助長出同人誌的風氣

我買本時也不是那麼計較畫功，但如果看到作者在sns這樣講話我肯定拒買
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 2:34 PM
coffee237:
我只說「多買本子，不是只買大手的本」、「接受生疏畫風」而已，而不是見本就買，如果連這點邏輯都可以曲解，還真的不用指望你能有什麼改變現況的新見解
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 2:35 PM
bear1013:
那可能是坑不同？我在日本作品翁買電玩的本子都買好買滿欸…
salad8778
Sun, Nov 13, 2022 2:36 PM
eagle3983:
你要這樣解讀或諷刺也是於事無補，可以預想幾年後這個議題也是同樣的討論調調吧
egg1972
Sun, Nov 13, 2022 2:42 PM
還好欸，看了沙拉旅人的分享覺得蠻理性的，謝謝分享。
cock3149
Sun, Nov 13, 2022 2:43 PM
其實salad換個說法或許比較好一點，接受生疏畫風改成"可以多多鼓勵新人"就可以了，這句包含了各種模式的鼓勵，看是要多留言按讚還是多買本等等自己斟酌就好，比較不會把話說那麼死?
不過還是希望大家冷靜一點，大家只是互相分享看法和提建議，沒有強迫誰要怎麼做。
mole2660
Sun, Nov 13, 2022 2:46 PM
日本做周邊門檻比較高，不像台灣有各式各樣的廠商讓你做少量
然後做周邊又容易踩到官方線，風險高
相比之下本子門檻低，有印表機就可以出copy本
加上人口多基數大題材也不會洗那麼快，非熱坑也有固定讀者會支持小眾題材
egg1972
Sun, Nov 13, 2022 2:50 PM
而且也有海外讀者支持，日本同人展還有那個代購一把抓的現象，一次一大疊@@
soda9851
Sun, Nov 13, 2022 3:37 PM
我也是出本的作者但我不太同意沙拉(Русский)
問題是有些作者沒意識到為什麼自己的本沒有人買，是因為缺乏宣傳、畫風還是其他因素，你不能一相情願的覺得自己努力過了別人就要賞臉，然後說大家都買大手本
yam833
Mon, Nov 14, 2022 2:34 AM
其實日本作者心態也不同
日本作者甚至刻意不賺錢，本子也賣成本價
這是為什麼有些本子會絕版，錯過了就買不到

他們只把場次當作交流會的人很多
hawk4751
Tue, Nov 15, 2022 3:29 AM
我推沙拉旅人耶，因為我看到的現況也是這樣啊？
周邊已經有結論就不提了
本子方面確實就是大家都只買大大手的本，敢問現在風氣是不是只要畫的好，甚至有R18整本肉就很棒其他都無所謂？但同人的初衷不就是推廣與交流對作品/CP的熱情嗎？(一定有人會說：那是你這樣想不代表我也要這樣想www)
而且不必很極端的解讀成強迫人買畫技很差的本，現實就是只有"大大手"才能賣出令人舒服的數字，其他都只能安慰自己是用愛發電而已。
那這樣場次本子會越來越少不是理所當然？反正也賣不多如果只是為了跟同好交流那私下出無料就好了啊輕鬆又快樂XD
反正我就是一個對於場次本子越來越少感到怨念的怨靈，我就喜歡各式各樣充滿個人特色的本子，對於大手本獨大風氣很不齒。
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