ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 13, 2022 12:31 AM
16
3
@b24567456721 - 對我來說可能有點重要所以想發出來
目前同人誌中心漫畫登記 24459本
覺得少應該是沒看到有興趣的漫畫本吧?
muffin4180
Sun, Nov 13, 2022 12:34 AM
漫畫本明明很多
pig9829
Sun, Nov 13, 2022 12:34 AM
請問裡面有包括已停售或是像是10年以上的本嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 13, 2022 12:36 AM
pig9829: 是搜尋有登記的漫畫作品
ಠ_ಠ
Sun, Nov 13, 2022 12:38 AM
同人誌
lemon1097
Sun, Nov 13, 2022 12:38 AM
漫畫變少沒有錯
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 12:39 AM
Q1 所以周邊數量呢？
Q2 你有看過裡面的上下限差異多大嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 13, 2022 12:41 AM
Sun, Nov 13, 2022 12:42 AM
cat7012: 不能這樣算，畢竟漫畫跟周邊花費時間本來就有差。出漫畫跟出周邊一樣都很好，畢竟也是花費心力金錢。出周邊也未必賺錢。賠錢也一堆。
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 12:41 AM
Q3 原噗是指FF吧？同人誌中心的應該FF/CWT和其他場都有吧？
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 12:43 AM
ಠ_ಠ: 「不能這樣算」，那你的意思是原噗主說的對還是你們兩邊同時成立？
rum951
Sun, Nov 13, 2022 12:44 AM
Sun, Nov 13, 2022 12:45 AM
應該要看這兩三年的同人誌有多少才對吧？這一搜是搜不論年份有登記的本而已，沒辦法證明這幾年新的本子量其實沒變少（更不用說上面羅列大概有七成已經停售不再刷了
curry6683
Sun, Nov 13, 2022 12:45 AM
但看各坑的出本比率有降低沒錯啊，也有可能最近更多周邊團多，周邊變多而不是本變少
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 12:45 AM
bean1890: 相比您有在FF上面逛完所有攤位才下這結論
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 12:47 AM
curry6683: 比率降低但是本子變多的條件是攤位數變多，你覺得主辦有增加很多攤位嗎？
python4027
Sun, Nov 13, 2022 12:48 AM
原噗：最近漫畫本變少了
噗主：（查歷年累積的漫畫本）沒有啊你看這麼多是在騙
ಠ_ಠ
Sun, Nov 13, 2022 12:49 AM
就互相尊重，願意在場次出新刊新品都很了不起。
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 12:50 AM
bean1890: 同意他說的「消費者買得開心就好」，但是問題是原噗裡面就說他幾個朋友已經買得不開心了⋯
ಠ_ಠ
Sun, Nov 13, 2022 12:50 AM
畫漫畫本來就不是輕鬆的事。畫出精美的圖出成周邊也不是輕鬆的事。
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 12:51 AM
ಠ_ಠ
Sun, Nov 13, 2022 12:52 AM
買得不開心就當作省錢，想吃糧自己做，而不是抱怨。
cookie2908
Sun, Nov 13, 2022 12:52 AM
標題根本是挑釁兼引火 噗主你要不要改掉 完全沒感覺到你所謂的尊重
ಠ_ಠ
Sun, Nov 13, 2022 12:52 AM
bean1890: 我沒刪喔。
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 12:55 AM
ಠ_ಠ: 「買得不開心就當作省錢」，二手品你要幫我原價收嗎？
「想吃糧自己做」，你是不是瞧不起社團付出的努力，你想出就能出？
lemon1097
Sun, Nov 13, 2022 12:56 AM
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 12:56 AM
噗主：畫漫畫本來就不是輕鬆的事
也是噗主：想吃糧自己做
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 12:59 AM
先撇除那個噗主語焉不詳所以不予置評
同人出品走商業取向，細想就覺得不太行，比起用愛發電更像吸官方血
印周邊跟印本子哪個心力跟營利的比值比較大就不用說了吧
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 1:00 AM
賺到的錢還不一定用在官方上咧，看過超多誇張的同人仔說官方周邊醜的==
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 1:01 AM
不是不能賺錢也知道小手都是賠本在弄(包含作畫時間)
一碼歸一碼，如果營利導向，侵權的合理性就降低了啊
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 1:02 AM
bean1890: 原來畫漫畫是同人必備技能，那我不配玩同人，抱歉
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 1:05 AM
同人的本意是交流吧
沒有產出純消費就...商業行為
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 1:08 AM
那你跟只會畫插畫不會畫分鏡的說看看？你跟手工業的說看看？你跟寫文的說看看？不會畫漫畫就不用玩同人嘛
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 1:09 AM
我是不知道貶低其他類型的同人是開心在哪啦
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 1:10 AM
不是在比周邊跟本子嗎
怎麼跑出寫文的
順便印象飾品之類的真的很不行欸，跟官方在概念上很難拉出差距
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 1:11 AM
而且主要是在檢討攤主不是買家吧
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 1:12 AM
bean1890: 你自己上面說用畫的，排除掉寫的，現在又說要出什麼就出什麼？這是一種同人自助餐嗎
mussel2812
Sun, Nov 13, 2022 1:15 AM
噗主不出來講話了嗎
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 1:17 AM
bean1890: 真巧，我也覺得你是釣魚無誤
curry6683
Sun, Nov 13, 2022 1:23 AM
cat7012: 攤位數本來就那些，而周邊變多是因為門檻降低了，你增加攤位，本子會多周邊也可能會多啊
cat7012
Sun, Nov 13, 2022 1:29 AM
curry6683: 所以所以本子變少啦
curry6683
Sun, Nov 13, 2022 1:32 AM
cat7012: 不是，我的意思是假如以前1:1，現在本子一樣是1，但周邊變2，是周邊變多不是本子變少，是「感覺」本子變少
tofu298
Sun, Nov 13, 2022 1:37 AM
其實畫漫畫本的人就不多了，畢竟難度門檻也比較高，不是所有想參與活動的創作者都有畫漫畫的能力，以前插畫本和小東西的比例就比較高，只是題材選擇相較現在，以前反而容易找到一些有趣的
tofu298
Sun, Nov 13, 2022 1:52 AM
至於過於商業...其實這也無可厚非，以FF來說好了，這圈子本身不容易有新血進入，畢竟報名費各種印刷費用也是一個門檻， 所以那些過去全心全力投入活動的學生，在社團裡大家一起分攤出錢 出刊，如今已經20-30以上的大人，依舊還在活動中奮鬥，這時候的創作者就會開始考慮到生活上各種問題
tofu298
Sun, Nov 13, 2022 1:56 AM
變得會對銷量更加敏感，對題材選擇以及成本上更精打細算， 怎樣的做法更容易在會場被注意，怎樣的題材比較能讓來活動的人喜歡
tofu298
Sun, Nov 13, 2022 1:58 AM
慢慢開始出現就算自己沒有特別喜歡這作品， 但因為人氣非常高，而投入去同人創作的想法
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 1:59 AM
所以做周邊的理由動機跟行為跟官方的分野越來越近了
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 1:59 AM
而且官方也很常找外包繪師(非原作畫風)印周邊
合理性跟界線越來越弱了
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 2:01 AM
對我來說看到同人場狂出周邊會不爽的理由主要是這種跟官方搶餅吃的行為，還順便帶跑新世代(覺得好看就買而官同不分)
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 2:04 AM
惡搞類型的還可以
(但近代官方也越來越會玩了)
總之希望同人的立場可以更明瞭一點吧，謹記是依附原作這點，以交流為初心去玩
tofu298
Sun, Nov 13, 2022 2:09 AM
周邊各種簡單小物之類的是無法減少的
像我剛剛說的，這活動在金錢門檻不低，想參與活動的學生大多都會和朋友合力出攤，而成本時間考量下兩三人各畫好幾張插圖出吊飾別針等，是比較容易去負擔的，還能參與活動
tofu298
Sun, Nov 13, 2022 2:10 AM
如果限制不能出周邊，那會讓加入活動的門檻拉的更高，會內卷的更加誇張 ，重點其實還是社團經營方式的觀感上
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 2:21 AM
除非被法律咎責不然主辦不可能禁止擋人財路也擋己啦...
只是如果兩三千也出不了真的不要玩興趣了
興趣不花錢本來就很難維持...什麼興趣都一樣
上下限都很大的，挑能做的就好
Copy本不用太貴印量也不苛求
cos用成衣改成本也能壓低
我知道品質會掉很多但沒錢有沒錢的玩法，就真的是沒閒錢不要搞興趣，那些都不是藉口
oyster6544
Sun, Nov 13, 2022 2:31 AM
噗主怎麼覺得你拉出來的這個能證明漫畫沒有變少...我的天...
tofu298
Sun, Nov 13, 2022 2:36 AM
對!確實沒錢有沒錢的作法
以出本來說自己去便利店做Copy本不是不行
但現今環境下要在活動擺出來賣就真的需要一點膽量
peach9581
Sun, Nov 13, 2022 2:48 AM
所以才對商業導向很無奈
cola1213
Sun, Nov 13, 2022 3:44 AM
某貓到底在火大什麼？其他人都正常討論就你一副來跟人吵架似的，火氣這麼大是怎樣？
papaya1438
Mon, Nov 14, 2022 1:02 AM
這個是累積數量
一堆都是好幾年前出的大概就是五六年前 也就是大家說的漫畫數量沒被週邊輾壓時代出的東西吧
rum951
Mon, Nov 14, 2022 1:27 AM
而且那個累積數量……看了一下有登記在上面的本子最早的年份是2009年喔，所以上面的數字其實是從2009年累積到現在的
star7930
Mon, Nov 14, 2022 9:05 AM
用累積比不太對喔 要各年數量比才能得出趨勢
雖然我覺得比起吵本子週邊數量 新生代跟本不畫圖或畫了也不想出本的問題更大 現代娛樂破碎化太嚴重 連大手出本都要怕滯銷了 願意出本真的很有愛
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目前同人誌中心漫畫登記 24459本
覺得少應該是沒看到有興趣的漫畫本吧?
Q2 你有看過裡面的上下限差異多大嗎？
噗主：（查歷年累積的漫畫本）沒有啊你看這麼多是在騙
「想吃糧自己做」，你是不是瞧不起社團付出的努力，你想出就能出？
也是噗主：想吃糧自己做
同人出品走商業取向，細想就覺得不太行，比起用愛發電更像吸官方血
印周邊跟印本子哪個心力跟營利的比值比較大就不用說了吧
一碼歸一碼，如果營利導向，侵權的合理性就降低了啊
沒有產出純消費就...商業行為
怎麼跑出寫文的
順便印象飾品之類的真的很不行欸，跟官方在概念上很難拉出差距
合理性跟界線越來越弱了
(但近代官方也越來越會玩了)
總之希望同人的立場可以更明瞭一點吧，謹記是依附原作這點，以交流為初心去玩
像我剛剛說的，這活動在金錢門檻不低，想參與活動的學生大多都會和朋友合力出攤，而成本時間考量下兩三人各畫好幾張插圖出吊飾別針等，是比較容易去負擔的，還能參與活動
只是如果兩三千也出不了真的不要玩興趣了
興趣不花錢本來就很難維持...什麼興趣都一樣
上下限都很大的，挑能做的就好
Copy本不用太貴印量也不苛求
cos用成衣改成本也能壓低
我知道品質會掉很多但沒錢有沒錢的玩法，就真的是沒閒錢不要搞興趣，那些都不是藉口
以出本來說自己去便利店做Copy本不是不行
但現今環境下要在活動擺出來賣就真的需要一點膽量
一堆都是好幾年前出的大概就是五六年前 也就是大家說的漫畫數量沒被週邊輾壓時代出的東西吧
雖然我覺得比起吵本子週邊數量 新生代跟本不畫圖或畫了也不想出本的問題更大 現代娛樂破碎化太嚴重 連大手出本都要怕滯銷了 願意出本真的很有愛