ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 11, 2022 8:04 AM
10
看到好多男跨女引起的爭議,我就滿好奇的,有沒有女跨男引發的爭議呢?或是女跨男引發原本男性群體的不安?
我想一個很基本的探討方式就是:把性別換著看。如果反應跟結果是不一樣的,那麼就可以探討差異的成因是什麼,或許不只是單純的反跨或厭女心態。
我沒有想在這篇討論太多或吵架,只是想問問看有沒有人能分享「女跨男的爭議」,感謝!
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 8:06 AM
【跨性別爭議】美國女跨男被禁參與男子摔跤 奪女子組冠軍遭質疑
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 8:06 AM
【Long game】陳子軒/運動場的終極難題:跨性別與性別發展差異運動員的參賽權與公平性 - 報導者 ...
eel3758
Fri, Nov 11, 2022 8:07 AM
基本上生理和社會環境因素就擺在那裡,就像男生進女宿會引爭議,女生一堆偷住進男宿就算只穿內褲露奶亂跑也不會引起男性恐慌一樣,很難完全性別對調公平檢視
wizard5559
Fri, Nov 11, 2022 8:08 AM
bear6199: 阿怎麼差那麼多
女跨男就是質疑+禁止參與
男跨女你不能禁止不然就是歧視
coral2085
Fri, Nov 11, 2022 8:08 AM
1.先遠一點的說,男的被偷拍裸照跟女的被偷拍裸照,誰受傷害會比較大?
2.今年(心理)女跨男進裸湯帶著攝影機,你覺得男性會怎麼想?
3.反之女性會怎麼做?
seal1030
Fri, Nov 11, 2022 8:08 AM
Fri, Nov 11, 2022 8:11 AM
不知道是不是比較少女跨男爭取要進入異性空間
我沒有遇過女跨男爭取進入男性空間,我自己是男性,之前大學住宿的時候看到旁邊有女生,也會覺得不舒服
跟性向也沒關係,我其他異男室友聽到也是說那等一下再出去盥洗,就還是會介意這樣
可能關鍵在進入異性空間上
noodle9404
Fri, Nov 11, 2022 8:10 AM
女跨男因為競賽規定只能參與女子組競賽,結果對手棄權抗議,主張「男性」不應參加女性競賽。(後來隔年女跨男選手被允許參加男子組競賽了)
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:10 AM
這個社會 女進男性空間感到不舒服是不能說的
只會逆風
另外從小打掃阿姨進男廁看習慣了
coral2085
Fri, Nov 11, 2022 8:10 AM
今天依個自稱心理女進女湯要做壞事,裡面只有一個女性
跟自稱心理男進男湯要做一樣的壞事,裡面也只有一個男性
客觀上哪個成功率高?
eel3758
Fri, Nov 11, 2022 8:11 AM
感到不舒服和直接引起恐慌還是有差別吧 感到不舒服是什麼性別都有可能,但女性進入男性空間而引起集體焦慮、恐慌很少很少聽到
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:11 AM
之前就看過女廁爆滿排隊 忍不住的女生直接跑進男廁搶位置
一副啊我就急啊 一群男的怕屁怕的態度
oreo3257
Fri, Nov 11, 2022 8:12 AM
我遇到的女跨男多數的相處狀態是,男生真當跨男是哥們,會聊到非常男性的話題一起評斷喜歡女生的哪個部位
在運動的領域,男生會覺得跨男贏不過他們,隨便
milk7518
Fri, Nov 11, 2022 8:12 AM
litchi9798: 如果女性上廁所能夠ㄧ分鍾結束,也不會去擠到男性空間
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:14 AM
milk7518: 我以為生理空間分開跟你急不急沒關係
順帶一提當時電影剛散場
男廁隔間也有人在等她出來
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 8:14 AM
其他我不太懂 不過依照男跨女的爭議來看
女生有一定的排他性 這就是為什麼女跨男的爭議少的問題
pitaya7211
Fri, Nov 11, 2022 8:14 AM
litchi9798: 這有畫面
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 8:14 AM
coral2085: 我覺得不管男女遇到變態都會被嚇到或愣住,但如果是做出侵犯的動作,後者應該會直接被制服,除非那個自稱心理男有特別練過,力氣跟平均男性一樣大
milk7518
Fri, Nov 11, 2022 8:15 AM
偏偏女性就是要脫褲子,蹲下、拿衛生紙擦拭、站起、穿好褲子,有時還得換衛生棉,就遠比男性多上三倍時間。
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:15 AM
pitaya7211: 她還插隊 (大聲
ಠ_ಠ
Fri, Nov 11, 2022 8:15 AM
不過我本來也是覺得社會應該要更關注女性進入男性空間,男性的不舒服感。
但現在越來越多跨的事件,是不是反而要做好隨時看到不同生理性別在身邊亂晃的心理準備?或者是乾脆取消性別空間,直接提倡單純人與人的尊重跟身體界線?
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:16 AM
milk7518: 所以碰到男廁爆滿 清潔 維修之類的原因 男生就可以光明正大上女廁嗎 不是這樣吧
我是只敢去找其他間......
cashew6154
Fri, Nov 11, 2022 8:16 AM
沒看過女跨男強暴女人
但是男跨女強暴別人滿地找
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 8:18 AM
cashew6154:
跨性別者大話連篇 天生女人假陰莖扮男 呃3女施虐性侵最細16歲
seal1030
Fri, Nov 11, 2022 8:18 AM
ಠ_ಠ: 可是因為每個人的身體界線不同,所以性別空間才有意義啊
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:23 AM
ಠ_ಠ: 就如同上述發生的案例一樣
當然這只是我單獨這個男性個體的感受
其實在生理空間遇到異性時我是會感受到不舒服/不自在的
但這個社會的刻板印象就沒有很在意我怎麼想啊
如milk7518為例,因為各種各樣的原因就能夠合理化男性生理空間遭到入侵的事實(包括但不限於女性上廁所較久/清潔阿姨來打掃 etc)
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 8:23 AM
ಠ_ಠ: 我覺得有一定的困難程度,整體社會環境下,像上面說打掃女性人員進男廁,很多人都無感了,也很少男性打掃人員會進女廁也是受社會環境影響。
想到其實之前有討論相關問題,有提到男廁空間確實要改善,有隔間會更好,這樣不管心理性別,任何生理男都可以好好上廁所,當所有的廁所都有隔間,全部變成友善廁所也不是不可以
cashew6154
Fri, Nov 11, 2022 8:26 AM
Fri, Nov 11, 2022 8:26 AM
bear6199: 謝謝 再次證實跨運底下的人都會變變態
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 8:31 AM
但不管男跨女還是女跨男,我還是覺得根據生理性別使用生理性別空間最好
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 8:31 AM
不過我感覺女性能進入別人的房間
大概跟家庭因素有關?
因為以前都是媽媽幫我洗澡自然就能接受那個感覺
(還有打掃房間之類的
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:32 AM
覺得根據生理性別使用生理性別空間最好+1
我連看到打掃阿姨都會換間或憋著等她走......
ಠ_ಠ
Fri, Nov 11, 2022 8:32 AM
eel3758: 對啊不能性別對調公平檢視,但或許可以發掘出造成差異的因素,目前感覺有個背景設定是:原本的男/女二分框架下,男性空間被侵犯是不被重視的。(
個人猜測是陽剛特徵的扭曲展現
)
ಠ_ಠ
Fri, Nov 11, 2022 8:34 AM
男跨女進入女性空間,比女跨男進入男性空間容易被發現嗎?還是真的單純後者比較少見?
jay3755
Fri, Nov 11, 2022 8:37 AM
其實我好奇未術女跨男進入男性空間時的心境,會不會像生理女性那樣也感到不安,所以這種案例比較少?
onion1153
Fri, Nov 11, 2022 8:41 AM
可是我記得以前念書的時候要進男廁,我會在門口大喊我要進去囉,男同學會說你進來啊XD
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:41 AM
我覺得有一小部分是生理女進入男性空間的問題根本不會被注重的關係
外表明顯的生理女都不會了更何況是跨男
onion1153
Fri, Nov 11, 2022 8:41 AM
所以看到有男生不喜歡女生借用男廁有點意外
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:42 AM
onion1153: 因人而異吧 我是會不舒服的那種 所以我看到你進來/我在你後面準備進去的話 我會迴避
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:43 AM
parrot6063: 小便斗
不過女廁都是隔間 打扮成女性的未術跨女也不一定會被發現吧
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 8:43 AM
生理女要怎麼贏過生理男,除非那個男性力氣特別小或那個女性力氣特別大,在這個情況下未術女跨男進男性空間要怎麼引起恐慌,我真的覺得有困難度,而且未術跨男應該只能用隔間吧,男生的那個廁所他是要怎麼尿(突然忘記叫啥)他去隔間,其他使用者根本不會不小心看到
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 8:44 AM
litchi9798: 謝謝!其實未術跨跨女進女廁也不太會被發現沒錯
ಠ_ಠ
Fri, Nov 11, 2022 8:44 AM
廁所的話,未術跨女也是進隔間應該也看不到(?
如果是像最近新聞那個溫泉呢?跨男去男湯?
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:45 AM
打不打得贏可能也很重要
我覺得清潔阿姨也打不贏我 所以我會不舒服
但我不覺得有危險 不至於恐慌
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 8:46 AM
parrot6063:
類似這種的就會呀
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 8:46 AM
不是啊,確實進隔間就不會被發現,但我想談論力氣這個部分,平均男性力氣是比女性大的,在一對一的情況下,我不覺得我贏得過男性,而且我還特別矮
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 8:47 AM
bear6199: 平均,謝謝:)
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:48 AM
覺得自己是不是安全的也是很重要的因素?
男湯的話跨男進我完全不能
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 8:48 AM
ಠ_ಠ: 不知道這個新聞,但如果沒有做手術還是去女湯啦
真的不懂耶,自己會心裡不舒服,難道覺得別人就不會不舒服嗎
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:49 AM
parrot6063: 新聞應該是 這一兩天有個生理男衝女湯那個我猜
ಠ_ಠ
Fri, Nov 11, 2022 8:51 AM
我剛剛想到另一個說法,如果以生理差異來看,男>女,所以男人進入女性空間會造成恐慌,反過來不會。
或許是由於社會建構出的性別差異觀念,男跨女會覺得自己<男,所以在男性空間會不自在、要去女性空間;女跨男由於生理還是<男,所以在男性空間也是會不舒服。
最後就是通通擠在女性空間,跨們都覺得比較自在,然後原本的女性就超恐慌這樣?
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 8:56 AM
對,因此我們需要性別友善空間,可是有一派跨會說不給用就是歧視,有些還會大聲宣傳自己進女廁
都給她們好了,我去友善性別空間
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 8:57 AM
不對,跨會不會自在我不知道,但我會超級恐慌沒錯
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:58 AM
ಠ_ಠ: 這樣想的話,比起武力值,我覺得更像是
男性比較不怕跨男對自己做什麼
。
畢竟除了攻擊、性侵之外,男生也比較少遇到鋪天蓋地的偷拍騷擾等新聞
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 8:59 AM
至少我不會下意識的擔心自己會不會被假裝跨男的女性偷拍
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 9:05 AM
litchi9798: 人類科學有研究男性比較勇於冒險所以不具備害怕的基因
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 9:08 AM
有可能只是男性受害者不敢發聲?但看那種上新聞的偷拍社都是偷拍女性就覺得呃……實在沒辦法覺得男性被偷拍的機率跟女性差不多
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 9:09 AM
個人偏見是 男性受害者應該也比較少(?)
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 9:09 AM
parrot6063: 其實機率差不多 但是男生大部分都不在意
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 9:10 AM
居然嗎 我知道自己被偷拍會很恐慌欸
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 9:11 AM
litchi9798: 應該說程度沒有女生大吧
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 9:11 AM
bear6199: 這我就......無從比較了
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 9:14 AM
litchi9798: 這個就好比
男生偷東西 遇到女老闆 (報警抓起來
女性偷東西遇到男老闆(好啦下次不要
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 9:15 AM
bear6199: 差不多的話,那跟你說家庭因素就有關吧,覺得都被看慣了
以前多半都是女性做家事,所以幫小朋友洗澡大概都是媽媽吧,現況不知道怎樣
parrot6063
Fri, Nov 11, 2022 9:16 AM
bear6199: 不是都通通報警抓起來嗎
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 9:18 AM
bear6199: 不是都抓嗎
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 9:20 AM
parrot6063: litchi9798: 不知道放走的機率很高
fries8961
Fri, Nov 11, 2022 9:43 AM
男生偷東西遇到女老闆,男生反毆女老闆,女老闆搞不好直接被打死
女生偷東西遇到男老闆,女生反毆男老闆,男老闆不抵抗也不一定會被打死
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 10:04 AM
fries8961: 對這也有可能🤣
fries9283
Fri, Nov 11, 2022 10:13 AM
我猜 如果沒有這麼多奇奇怪怪案例和根本連荷爾蒙治療都沒做的男人想要湧進女性空間,那原本就算看到比較不像生理女的也不太會說什麼(會覺得可能他是女跨男?或是已經在荷爾蒙治療?)
那可能女跨男沒什麼被討論就是…也沒有像拒術男跨那樣一堆人出來吵說要以沒有做任何治療的狀態湧進男性空間,可能男性就算在意也還在那個「不太會說什麼」的狀態?而且就算有女跨男想要做什麼也還有生理武力的差距在
fries9283
Fri, Nov 11, 2022 10:13 AM
至於男性看到明顯是女性的人走進純男性空間會不會覺得不自在,實際上大部分狀況應該還是會的
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 10:34 AM
當然會只是沒有女性這麼誇張就是了(不過有跟上述一樣有些人是心理層面的陰影
milk7518
Fri, Nov 11, 2022 10:56 AM
職業本來就有性別差異,像是打掃廁所都女的,主要是因爲錢少,再來就是刻板印象認爲女性比較會做家事,而大樓管理員都伯伯,是因爲要輪夜班,而且壞人比較不會對男性下手
milk7518
Fri, Nov 11, 2022 10:57 AM
說真的我還滿羨慕男的找不到工作至少可當保全,至少比掃廁所好
litchi9798
Fri, Nov 11, 2022 11:05 AM
但很急排隊就跑異性廁所
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 12:20 PM
我怎麼記得掃廁所有限定是女性 但保全沒有
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 12:33 PM
Fri, Nov 11, 2022 12:34 PM
bear6199: 可是掃廁所限定女性我覺得很正常,因為不限定就會有男清潔員出現女廁的問題,男廁所使用者對女性清潔員在裡面工作好像沒有太多反對聲浪。
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 12:34 PM
bear6199: 就算不舒服,但不會反感到看到就害怕之類的
milk7518
Fri, Nov 11, 2022 1:08 PM
bear6199: 保全沒限定,但大多不會雇用女性,我看過只有服飾店有女保全,而且少數中的少數
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 1:08 PM
durian8557: 先不論會不會犯罪跟反感
之前就曾看過只限定女性清潔工 覺得其實蠻不妥的就是了。
再來其實掃廁所可以先把女廁擋起來 在清掃 這點也不會有那個問題。
milk7518
Fri, Nov 11, 2022 1:11 PM
理想的做法,應該是男廁給男清潔員掃,女廁給女清潔員掃,但現實是不可能這麼剛好,像看護也是女性居多,明明翻身推輪椅都需要力氣,男性病人更需要男看護,但去一趟醫院都女性在做
milk7518
Fri, Nov 11, 2022 1:12 PM
只有少數推床的才是男性
ಠ_ಠ
Fri, Nov 11, 2022 1:43 PM
因為服務性的工作會考量到被服務的人心裡感受問題?根本上或許就是已經有「男性比女性更具有侵略性/戰鬥力」這種前提,連帶產生下來的男女分界吧?所以保全會請比較具有戰鬥力的,廁所則是請對於使用者比較沒有侵略性的。看護則是因為被照顧的人會需要接觸身體,所以請較低侵略性的比較安心?
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 1:45 PM
ಠ_ಠ: 蠻認同您的說法。
這就跟拒術為了能夠護理身障小女孩被家長群起反對一樣,因為生理女性在大多數場合的犯罪率真的低太多了
bee1227
Fri, Nov 11, 2022 1:49 PM
其實大學男宿廁所就常常有同齡女生跑進去了
但我希望她們至少不要跑進浴室
另外男性恐慌是會被嘲笑的
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 2:10 PM
這邊關於戰鬥力又衍生一些問題
男性小時候教導要讓女孩子
要有紳士風範
男孩子不能哭
男孩子為什麼會喜歡粉紅色
男孩子留什麼長髮很像乞丐
以上是關於我自己的經驗
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 2:47 PM
bear6199: 這個是性別刻板印象,我不否認現在還是有人家裡面會奉行這個印象,但是在學校中已經很少有老師會講這種話
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 2:47 PM
bear6199: 45歲以上那一批不好說,但是這個年齡以下的老師很少會有這種想法了。
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 3:37 PM
durian8557: 在我還是學生的時候還蠻常發生2000-2020之間都持續有
不過沒有我講的那麼極端
比如說男生要幫女生搬東西或是老師只請男生搬重物之類的事件也還是有
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 3:39 PM
bear6199: 力氣這種東西本來天生性別就有差,年紀越大差越多。
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 3:40 PM
bear6199: 不過不能哭不能留長髮就真的太超過,都是人好嗎......
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 3:42 PM
durian8557: 不能這樣說啦 這就跟男生天生就比女生笨是一樣的道理 努力其實能超越一切的
milk7518
Fri, Nov 11, 2022 3:46 PM
男性對偷拍比較無感是因爲異性戀還是多數,異性戀男不會想看男性裸體或上廁所,而且社會氛圍對男性的性需求較爲寬容,像酒店比鴨店多,同樣是婚外情,女明星婚外情比男明星外遇慘多了
fries9283
Fri, Nov 11, 2022 3:51 PM
Fri, Nov 11, 2022 3:51 PM
力氣的部分鍛鍊會有差但是普遍上來說男生力氣比女生大是天生的事實
如果說今天是一個女運動選手和一個瘦弱男宅老師還叫男生搬那不太行,但是如果兩邊都是一般狀況的話考慮到生理事實找男生搬東西正常吧
而且實際狀況就是運動員男性二三流等級的還去降低睪固酮濃度混進女運動員裡面,然後馬上就變成頂尖了…
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 3:51 PM
bear6199: 我覺得男生沒有天生比女孩子笨,只是關注的方向不同。
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 3:52 PM
bear6199: 肉體力量方面,女性練得很勤快也只跟沒什麼鍛鍊的男性差不多,這才是天生的差距。
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 3:53 PM
milk7518: 你這個讓我想到最近被發現外遇10年的聲優
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 3:59 PM
durian8557: 也許我找錯比喻了我更正
比如說女生比男生好看 先天上就有差別沒錯了吧
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 4:03 PM
bear6199: ........你要不要找一下比較有公正性的例子,美的感受人人不同捏......我跟我同學都是女生,他覺得蟑螂是這個世界上最美的生物,
非常愛乾淨
。
我眼神死地跟她說:我剛剛硬著頭皮陪你從化糞池撈這些蟑螂出來,
牠們的居住環境讓我無法認同妳的話。(我是蟑螂滅絕派
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 4:13 PM
durian8557: 蟑螂這個講法拿去沒有蟑螂的國家也是這個說法..
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 4:18 PM
bear6199:
不過蟑螂的外骨骼內部是真的乾淨(乾
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 4:20 PM
蟑螂裡面都是氣囊當然乾淨(重點擺錯
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 4:22 PM
bear6199: 聽說他們的自我淨化系統非常優秀,只是只限於外骨骼內部,小強之名當之無愧
(我自首是我先擺錯重點
bee1227
Fri, Nov 11, 2022 5:03 PM
我在大學時男宿也是好幾件偷拍案,我不覺得有那麼無感啦
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 5:06 PM
bee1227: 好奇是男拍男、女拍男、跨女拍男還是跨女拍跨女?
bear6199
Fri, Nov 11, 2022 6:07 PM
那是你覺得吧 但事實大部分的男生都蠻無感
這就好比男生不會介意把肌肉秀出來
ಠ_ಠ
Fri, Nov 11, 2022 10:21 PM
還有感覺男生對於身體接觸寬容度很大
我自己則是不喜歡接觸男體,警告過好幾次朋友太靠近了
durian8557
Fri, Nov 11, 2022 11:44 PM
男性喜好肢體接觸的比例很高
bee1227
Sat, Nov 12, 2022 3:20 AM
durian8557: 公告不會提到這些,我只是想表示男性還是會有相關問題,學校FB社團前陣子也有某女瘋狂騷擾某男的事
bear6199: 看吧,覺得有感的男性父權仔沒人在乎,這裡也沒人在乎,那我出來講話幹嘛
bee1227
Sat, Nov 12, 2022 4:59 AM
反正你們都幫男性不在意了哪裡還有起爭議的空間呢?
litchi9798
Sat, Nov 12, 2022 5:04 AM
這裡有兩個有感的男性
是說其實有感無感人家不講也不知道吧
我印象中保全可能也跟以前大夜不能找女生有關
parrot6063
Sat, Nov 12, 2022 5:32 AM
一定多少會有有感的啦,但就怕從小教育和環境可能影響會比個性大
我前面有提到男廁隔間,我記得那噗大多都是女性旅人吧,反正改善男性隱私這個部分,就看男性們何時要出來講話了,有感的人太少真的很難引起重視
不過我覺得會在乎應該就不是父權仔啦,父權會叫你吞委屈不准哭
ಠ_ಠ
Sat, Nov 12, 2022 5:33 AM
大家只是說大多男性不再意啦,我覺得這滿不好的就是。就算不看性別,尊重身體界線跟領域意識,以人對人來講都是要做的,但講白的男性就是很少人有這個觀念,還一直以來都被教育成不要太介意這種事。
litchi9798
Sat, Nov 12, 2022 5:37 AM
應該是說刻板印象中男性就被教育成不該有感
偶有人發聲也會遇到這樣的情況要發聲的人包容不要介意
我還是不懂為什麼急要排隊就可以主張用異性廁所
ಠ_ಠ
Sat, Nov 12, 2022 5:43 AM
性別真的是太麻煩了
parrot6063
Sat, Nov 12, 2022 5:46 AM
生理性別不麻煩,麻煩的是刻板印象、教育、環境,還有那莫名其妙的心理性別
eel3758
Sat, Nov 12, 2022 5:56 AM
結果就是在這樣的教育和縱容之下,導致男性就算不舒服也不能表達,然後侵犯其他女性人身安全的例子也特別多.......
bear6199
Sat, Nov 12, 2022 10:00 AM
bee1227: 不要什麼都扯父權啦
我講的是大部分 這事實 而且老實說不管是男性父權還是女性父權目前比例都還有一半
載入新的回覆
我想一個很基本的探討方式就是:把性別換著看。如果反應跟結果是不一樣的,那麼就可以探討差異的成因是什麼,或許不只是單純的反跨或厭女心態。
我沒有想在這篇討論太多或吵架,只是想問問看有沒有人能分享「女跨男的爭議」,感謝!
女跨男就是質疑+禁止參與
男跨女你不能禁止不然就是歧視
2.今年(心理)女跨男進裸湯帶著攝影機,你覺得男性會怎麼想?
3.反之女性會怎麼做?
我沒有遇過女跨男爭取進入男性空間,我自己是男性,之前大學住宿的時候看到旁邊有女生,也會覺得不舒服
跟性向也沒關係,我其他異男室友聽到也是說那等一下再出去盥洗,就還是會介意這樣
可能關鍵在進入異性空間上
只會逆風
另外從小打掃阿姨進男廁看習慣了
跟自稱心理男進男湯要做一樣的壞事,裡面也只有一個男性
客觀上哪個成功率高?
一副啊我就急啊 一群男的怕屁怕的態度
在運動的領域,男生會覺得跨男贏不過他們,隨便
順帶一提當時電影剛散場
男廁隔間也有人在等她出來
女生有一定的排他性 這就是為什麼女跨男的爭議少的問題
但現在越來越多跨的事件,是不是反而要做好隨時看到不同生理性別在身邊亂晃的心理準備?或者是乾脆取消性別空間,直接提倡單純人與人的尊重跟身體界線?
我是只敢去找其他間......
但是男跨女強暴別人滿地找
當然這只是我單獨這個男性個體的感受
其實在生理空間遇到異性時我是會感受到不舒服/不自在的
但這個社會的刻板印象就沒有很在意我怎麼想啊
如milk7518為例,因為各種各樣的原因就能夠合理化男性生理空間遭到入侵的事實(包括但不限於女性上廁所較久/清潔阿姨來打掃 etc)
想到其實之前有討論相關問題,有提到男廁空間確實要改善,有隔間會更好,這樣不管心理性別,任何生理男都可以好好上廁所,當所有的廁所都有隔間,全部變成友善廁所也不是不可以
大概跟家庭因素有關?
因為以前都是媽媽幫我洗澡自然就能接受那個感覺
(還有打掃房間之類的
我連看到打掃阿姨都會換間或憋著等她走......
個人猜測是陽剛特徵的扭曲展現)外表明顯的生理女都不會了更何況是跨男
不過女廁都是隔間 打扮成女性的未術跨女也不一定會被發現吧
如果是像最近新聞那個溫泉呢?跨男去男湯?
我覺得清潔阿姨也打不贏我 所以我會不舒服
但我不覺得有危險 不至於恐慌
男湯的話跨男進我完全不能
或許是由於社會建構出的性別差異觀念,男跨女會覺得自己<男,所以在男性空間會不自在、要去女性空間;女跨男由於生理還是<男,所以在男性空間也是會不舒服。
最後就是通通擠在女性空間,跨們都覺得比較自在,然後原本的女性就超恐慌這樣?
畢竟除了攻擊、性侵之外,男生也比較少遇到鋪天蓋地的偷拍騷擾等新聞
男生偷東西 遇到女老闆 (報警抓起來
女性偷東西遇到男老闆(好啦下次不要
女生偷東西遇到男老闆,女生反毆男老闆,男老闆不抵抗也不一定會被打死
那可能女跨男沒什麼被討論就是…也沒有像拒術男跨那樣一堆人出來吵說要以沒有做任何治療的狀態湧進男性空間,可能男性就算在意也還在那個「不太會說什麼」的狀態?而且就算有女跨男想要做什麼也還有生理武力的差距在
之前就曾看過只限定女性清潔工 覺得其實蠻不妥的就是了。
再來其實掃廁所可以先把女廁擋起來 在清掃 這點也不會有那個問題。
這就跟拒術為了能夠護理身障小女孩被家長群起反對一樣,因為生理女性在大多數場合的犯罪率真的低太多了
但我希望她們至少不要跑進浴室另外男性恐慌是會被嘲笑的男性小時候教導要讓女孩子
要有紳士風範
男孩子不能哭
男孩子為什麼會喜歡粉紅色
男孩子留什麼長髮很像乞丐
以上是關於我自己的經驗
不過沒有我講的那麼極端
比如說男生要幫女生搬東西或是老師只請男生搬重物之類的事件也還是有
如果說今天是一個女運動選手和一個瘦弱男宅老師還叫男生搬那不太行,但是如果兩邊都是一般狀況的話考慮到生理事實找男生搬東西正常吧
而且實際狀況就是運動員男性二三流等級的還去降低睪固酮濃度混進女運動員裡面,然後馬上就變成頂尖了…
比如說女生比男生好看 先天上就有差別沒錯了吧
我眼神死地跟她說:我剛剛硬著頭皮陪你從化糞池撈這些蟑螂出來,牠們的居住環境讓我無法認同妳的話。(我是蟑螂滅絕派
不過蟑螂的外骨骼內部是真的乾淨(乾(我自首是我先擺錯重點這就好比男生不會介意把肌肉秀出來
我自己則是不喜歡接觸男體,警告過好幾次朋友太靠近了bear6199: 看吧,覺得有感的男性父權仔沒人在乎,這裡也沒人在乎,那我出來講話幹嘛
是說其實有感無感人家不講也不知道吧
我印象中保全可能也跟以前大夜不能找女生有關
不過我覺得會在乎應該就不是父權仔啦,父權會叫你吞委屈不准哭偶有人發聲也會遇到這樣的情況要發聲的人包容不要介意
我還是不懂為什麼急要排隊就可以主張用異性廁所
性別真的是太麻煩了我講的是大部分 這事實 而且老實說不管是男性父權還是女性父權目前比例都還有一半