伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
說
Sat, Nov 5, 2022 2:42 PM
Sat, Nov 5, 2022 3:57 PM
10
1
團兵整理：
【言語笨拙】
【不成熟的大人戀情】
【向日葵狂想】敏→團兵
【皇后】
【暴君】
【Dirty Sex】 髒話PWP，私心推薦給大家！而且這應該是我最後一篇團兵，就是我心目中最完整的他們（兵長：你閉嘴！）
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
Sat, Nov 5, 2022 2:43 PM
雜七雜八
幹部四人組 討論噗
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
想
Mon, Nov 7, 2022 4:44 AM
預留
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Mon, Nov 7, 2022 5:11 AM
這邊先看了皇后那篇！！我真的好喜歡西洋棋黑皇后的比喻嗚嗚嗚嗚嗚里維太適合這個意象了吧 里維對貴族生活的不屑也寫得好好，而且我也特別喜歡後來看到時局轉變、認為西洋棋步已然過時的那種，暗指傳統戰法無法因應智慧巨人等敵方的以小見大的感覺......漢吉少數的戲份也好可愛嗚嗚嗚

雖然看後面發展跟原作不同，我猜這篇是原作進度還比較前面的時候寫的（？）但還是好愛
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 4:46 AM
呃......該怎麼說呢？這些文看下來感覺滿偏向其他大大提到的原作前期對團兵的印象(強勢無情的文和卑微專情的里),今天拜見到了 ,即使是常見的不擅表達情感也沒讓人感覺到彆扭的可愛和急死旁人的焦躁,依然還是透漏滿滿的前期感(？)

暴君那篇好愛艾爾文極致的無情,又好愛里維如侍從的姿態臣服於他,可是同時又有點心疼里維太付出自己而艾爾文完全沒給他任何表示......好矛盾(打滾
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
想
Fri, Nov 11, 2022 5:57 AM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 小兵變皇后的這個規則真的很特別，有種「一將功成萬骨枯」的感覺，也想表達團長把里維"修剪"成英雄的過程，每次都覺得想講的東西很多但真正寫出來的很少⋯
沒錯沒錯、大概到團長殞落後 就沒有很認真追連載，而且官方拆CP實在很痛，所以大多都是蠻前期的團兵
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
Fri, Nov 11, 2022 9:45 AM
不想碰論文的米蟲 : 是的、大概是到團長掛掉左右就不是追得很勤惹，產的文大概都是在那之前的
「即使是常見的不擅表達情感也沒讓人感覺到彆扭的可愛和急死旁人的焦躁」這邊有點不明白，所以覺得再多一點彆扭的可愛與急躁感會更好嗎?
哈哈哈哈 我也很喜歡那個像琉璃一樣無機質的團長，其實我覺得最後一刻里維有滲進去了，所以艾爾文給了他一個繼續追隨的理由，讓他繼續留在自己身邊崇拜著
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 12:18 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 結果艾爾文偏偏在掛掉前才肯向里維透漏一些自己的情感QQ這是什麼好不容易確認感情結果下一秒變孤家寡人的情節阿加上里維的箭頭過粗,有時候都會給人單箭頭或是付出不平等的傾向- -
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
想
Fri, Nov 11, 2022 12:27 PM
沒有啦艾爾文在《暴君》裡面沒有掛掉啦 這種情況似乎被稱作為「騙砲」啊不是他們在這篇沒有怎樣啦啊啊
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 12:39 PM
可能是我沒表達清楚啦 一般來說,CP向的文章幾乎都有雙方/單方明明在乎對方但礙於某些原因無法說出口,當然有的是用行動代替言語(但效果也是有好壞),要不然就是這兩人共同認識的人有發現兩人之間關係不簡單/其中一人老是找他訴說煩惱尋求建議結果每次行動都磨蹭要命/另一位完全沒接到球之類的情節XDD

因為我入CP坑晚,所以印象都是後期兩人間的密不可分還有艾爾文真的只對里維耍任性撒嬌(?),所以看到這對早期的印象還滿意外的
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 12:40 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 咦咦?大大這麼快就回了?我還在磨蹭下面的回覆XD
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 12:41 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 掛掉那邊是指原作喔~
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 12:43 PM
(繼續廢話) 忘了說,不擅言語表達這些哩哩叩叩是指前兩篇言語笨拙和不成熟的大人戀情給我的感覺啦XD
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
想
Fri, Nov 11, 2022 12:52 PM
Fri, Nov 11, 2022 1:04 PM
喔喔喔原來如此，入坑時的原作劇情應該也會影響到當時的同人走向與解讀；以我當時對原作艾爾文的理解大概是「全人類是一輩子的真愛正餐，里維是情人甜點」的感覺，里維則像「崇拜中混雜厭惡、仰賴，自己也不清楚能不能算是愛」不過艾爾文掛掉時，里維所表現出來的理解與反應，讓我覺得他們真的是真愛無誤
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 12:52 PM
暴君那篇我總是腦補艾爾文面帶優雅實則冷漠,以二郎腿姿勢坐在王位上然後里維用虔誠的神情單跪在他面前的畫面
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 1:02 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 對XDD我嗑一對CP基本上都是以原作為主,然後再一點一點去挖掘他們的基情 艾爾文前期我對他的印象就是個很敢做敢當的瘋狂領導者,而里維是個暴力強悍的人間凶器XD一開始不懂為啥那麼多人喜歡他,結果是重溫一遍原作才喜歡上他
結果喜歡上團兵的契機是廣播劇
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Fri, Nov 11, 2022 2:57 PM
Fri, Nov 11, 2022 2:58 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 不想碰論文的米蟲 : 抱歉忍不住插入討論，我其實覺得原作艾爾文內心的優先排序，大概是夢想>人類>愛情，里維則是將種種或許可稱為理想的感情寄託在爾文身上（從這份愛情中看到更寬闊的世界&守護人類的理想etc.）後來發現爾文並非如他所想的樣子，雖然有點失望，但此時的他早已無法真正放下這份深愛，這樣的感覺
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Fri, Nov 11, 2022 2:57 PM
Fri, Nov 11, 2022 3:00 PM
雖然里維對團長而言仍然是不可取代的存在，團長也只能對里維吐露一點自己的心聲，但我覺得團兵之間的感情確實不對等，這也是我認為他們最大的虐點之一......
（然後我是漫畫連載到快完結時候才入坑的XD）

不好意思忍不住就多說了一點自己的解釋，希望不會太失禮 如果可以也想再多聽聽玥喵太太心中團兵的模樣，以及我其實沒聽過廣播劇，也想知道玥喵太太聽的是哪一則&是否能容我伸手求個片源
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 5:20 PM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 哈哈哈不會失禮啦~而且我也不算太太啦////只是個喜歡看分析還有大大們美妙的腦洞的小嫩嫩粉

我滿贊同你的觀點,艾爾文就是把夢想看得太重所以不知不覺間變得好像對誰都不是很在意,即使是初戀也比不上(很符合你說的夢想>>愛情),人類的話我覺得他或多或少是受現在的職務影響不得不背負起的責任,只是剛好夢想和人類未來的道路一致才順便一起重視(？)

里維的話,我覺得他就是想了解艾爾文到底在看什麼才選擇跟隨他,加上艾爾文太會掩飾以至於里維也被誤導成這些理想阿人類未來阿才是他眼中想追求的東西,倏不知艾爾文的動機原來這麼單純,他當下的確有被騙的失望感及不滿,不過在白夜裡才意識到自己也是擅自把過度期望套在艾爾文身上的共犯之一,他又拿什麼理由去責備他自私？

而他最後唯一能為他做的就是放他走
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 5:55 PM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 對@@我起初也覺得雙方之間的情感很不對等,里維一直無條件的守護艾爾文,後者卻只回應那麼一點點,不過我之前在看過有太太分析還滿贊同,艾爾文能從那95%夢想的腦子中分出剩下的5%情感給里維已經很不錯了,一個被認為是完美無缺的無情惡魔只願意在某人面前暴露自己的脆弱及私心說明那人在自己心目中是有一定的特殊性,不然,忽略已經去世的米克,他為什麼不讓跟隨最久、感情也挺深的漢吉知道？對司令和總統可以平淡的描述自己的私心,唯獨對里維卻是小心翼翼,一副想說但又怕對方的眼光而說不出口的樣子,換作以往大可用他的口才敷衍過去

不過對里維來說,失望歸失望,可能還會感到欣慰,那個無情到一度連他都會怕的摯友原來也有這麼人性的一面,與其說里維喜歡的是運籌帷幄又果斷的團長,不如說他更喜歡會耍任性又有笨拙溫柔的"艾爾文"
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 6:20 PM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 當然,非常時期活著陪在對方身邊一起幹傻事吃飯打鬧、願意理解及支持對方就是對雙方感情最好的回應,不需要點破或是非要用什麼情感去定義他們之間的關係,就像奪還戰時兩人在面對投石危機時仍冷靜的互相直視,那種旁人無法介入、互相保護的兩人世界就讓我在坑裡躺更深//////

廣播劇我是去B站看的喔~名稱有"艾爾文.史密斯失蹤事件"、"調查兵團圍巾事件"還有特別慶功宴班~裡面團兵互動超級香 還可以看到原來里維也脫離不了阿卡曼特有的雙標屬性直接搜"嬴晓赋"這位用戶就能找到惹~
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 11, 2022 6:21 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= 大大抱歉,我廢話太多了,要是一不小心占太多噗先跟你道歉
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
想
Sat, Nov 12, 2022 3:54 AM
No mind, no mind！兩位的討論都很有趣，我很歡迎的唷！
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
想
Sat, Nov 12, 2022 4:04 AM
95%的夢想腦嗎？ 哈哈哈好精確的數字，我也吃兩者不對等的愛/情感表達，不過這有點微妙，因為如果艾爾文的腦中有95%是理想，再把剩下的5%全部都毫無保留的給里維的話，這樣算不算是給予里維100%的愛？如果里維是在理解這點的基礎上來面對艾爾文的話，他會感到幸福或滿足嗎？
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Sat, Nov 12, 2022 1:19 PM
里維只要扳斷艾爾文的腿讓他永遠在他身邊就很幸福了
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Sat, Nov 12, 2022 1:24 PM
我也滿意外有人會用數字去比喻,偏偏說服了我XDD
我覺得可以算是將所有的情感給了里維,因為有里維在,艾爾文才不完全變成一個徹頭徹尾的無情惡魔,不然就不會在後期因展現反差的一面讓大家體會到這個人的魅力(胡言亂語
之前看聲優訪談,毀壞團長形象專業戶小野大輔也提到,里維是艾爾文的人性最後一道防線,是他一直在擔任他的剎車把手

......快去結婚吧你們！！
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Wed, Nov 16, 2022 6:45 AM
Thu, Nov 17, 2022 3:48 PM
不想碰論文的米蟲 : 救命結果我隔超久才看了廣播劇回來討論 我先看了團長失蹤事件，有夠好笑我快笑瘋，太謝謝太太介紹了/// 我要大膽把這部詮釋成里維的夢境，而夢境反映里維內心某處想跟團長一起好好休息的慾望（欸
以及團長那個拉長的ご~ろごろ真的有夠好笑

然後玥喵太太說得好好，尤其共犯那段講得真的超級深得我心
但我會覺得爾文對里維也不會說只有5%，或者應該說里維各種意義上的強大讓他自然對其賦予的信任，就讓里維的重要性跟夢想在某些層面上是重疊的，沒辦法完全切割
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Wed, Nov 16, 2022 6:46 AM
Thu, Nov 17, 2022 3:49 PM
說到在情感層面上，關於伊凡太太提的，艾爾文已經給了里維他所能給予一切的愛（哪怕次於夢想和人類）這樣情感是否對等，其實我也有跟人討論過這個問題，當時我糾結的點在於，我認為不對等而覺得很虐，但里維又很堅強地吞下了這件事，就讓我反而更為他不捨；對方則覺得說，能被艾爾文擺在心中那個位子上的人也只有里維了，里維之於他仍然是獨一無二、無卡取代的存在，這樣就夠了

然後我一邊還是很不捨一邊又有被說服

雖然糾結著直接貼過來好像有點害羞，但決定還是和兩位太太分享一下好了，關於原作中里維對團長的心情轉折等等，我覺得我的詮釋可能還是在這篇里維視角的同人文裡梳理得最為完整（其實前段寫到跟人討論就是寫完這篇時開啟的討論😂）

@luck61036 - #進巨 #aot #團兵 #eruri #在水裡寫字 即使知道相擁的幸福，某一...
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Wed, Nov 16, 2022 6:59 AM
再補充個，我覺得里維對於這樣的情感關係，我想沒辦法說是幸福或是滿足，而是某種無奈地接受，並且在無奈之餘選擇尊重、原諒對方，並且對這一切感情的開始和結束雖有遺憾，但不曾後悔、一切都是無悔的選擇，這種感覺
雲霧
@forthewords
Thu, Nov 17, 2022 5:14 AM
(路過)5%對艾爾文而言已經是極限,他將能給的都給了里維.就算只有5%, 對里維而言,他應該也明白那5%是艾爾文能給予的全部, 既然艾爾文會將他的全部給了里維,那他就是里維的全世界.(擦淚
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 18, 2022 5:00 AM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 哈哈哈铪,那個廣播劇反而是我入坑的契機,里維你不要一注意到艾爾文不見就把其他同樣不見的同伴都遺忘阿喂 ,第二契機是三無太太的文,他寫的團兵真的超級香!
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 18, 2022 6:05 AM
然後我發現我們好像都會有"感情不對等"的迷思,好像都認為里維為艾爾文付出那麼多,那艾爾文理所當然就該以同等的付出回應他,在一段親密關係中,如果一邊因為表達過於主動或情感較明顯而擅自將另一方表達較隱晦的認為就是根本沒把付出方當一回事,是不是又有些偏見呢?除非這段關係打從一開始就是不健康的(沒溝通,沒信任,只把對方當工具人/自欺欺人認為對方仍愛自己,總有一天會回頭看自己之類)

就像死亡衝鋒那次,有的人認為艾爾文就只會要同伴不要命的犧牲生命而討厭他,卻忽略這殘酷的計畫一開始還是里維提出來的,只是艾爾文把他的仇恨值都吸走,反而是里維因被留下來承受失去同伴和重要之人痛苦而心疼他
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 18, 2022 6:40 AM
一段感情內要達到完美平等是不可能的事,總會有其中一個表達愛意和付出是最顯眼的,但也不能忽略看似"對這段關係無付出"的另一個,他也有可能是行動低調含蓄不想被人看到,我們不是當事人及他周圍的親朋好友,自然還是有一定的資訊落差

滿喜歡小菜說的艾爾文可能已經把里維和夢想某些層面是重疊的,在相處過程中,艾爾文不知不覺已把對方放到心裡的特殊位置,但聰明反被聰明誤,他可能早就發現自己和里維的關係不像普通的上下級或朋友那麼簡單,遺憾的是他又找不到誰可以幫助他釐清哪像艾連還有他哥可以跟他談話想太多的後果就造成他看似沒啥關心對方的行為(？)
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 18, 2022 6:57 AM
雲霧 : : 所以這也是為什麼我滿同意那位提到將剩下5%情感給里維的太太,他後面還有提到雖然艾爾文對里維普普通通,對其他人卻可以毫不猶豫將其犧牲(作者也有提過即使不是巨人那種壓抑世界觀,艾爾文本來就是個會為了目的不擇手段的人),對待他人殘忍無情卻唯獨對你用普通人的態度,人說愛情就是雙標,這不也是另類雙標嘛?

豪,我又暈了,不愧是我喜歡的角色之一
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 18, 2022 7:13 AM
喔喔!這篇我之前翻巴哈有看過!!原來是小菜寫的阿O0O,立馬在去複習一下(溜),之前無聊翻巴哈忘記作者是誰,是關於艾米和團兵這兩對阿卡曼和"主君"的小分析還小小激動一下,結果想再重溫就忘記標題了Orz
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Fri, Nov 18, 2022 10:32 AM
不想碰論文的米蟲 : 對我也覺得，世間根本就沒多少對情侶對彼此的感情真正對等，很多事情本來就不能勉強，也不是任何人的錯，所以我覺得團兵不是我心中的「理想」愛情，但我卻很喜歡這種，可以說是很寫實的塑造唉

我想到琅琊榜裡面蕭景睿有句台詞我很喜歡，大意是「每個人都有自己心中的優先順位，如果為了自己不被對方放在前面的順位就加以怨恨，豈不是太不成熟了嗎？」（然後台詞的情境是，某個事件後有人覺得梅長蘇對不起蕭景睿，景睿卻很坦然地接受了梅長蘇把其他事情看得比他們的友情更重要）
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Fri, Nov 18, 2022 10:32 AM
團長把夢想放在里維之前並不是他的錯，而里維真的就是這樣成熟而堅強的人，而不會為此怨恨爾文。我是覺得，做為讀者對被留下來的人多一份不捨應該算蠻正常，但不捨里維也不代表就會對團長有怨，而對我來說其實正是這份不捨，讓團兵這對CP在我心中變得更為深刻

至於討厭爾文覺得他沒血沒淚的人，我也不懂那些人在想什麼；雖然其實沒真的接觸過那些言論，但讓我大膽猜測他們就是些雲讀者
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Fri, Nov 18, 2022 10:33 AM
關於團長的夢想和里維的重疊，總覺得還想多說點什麼，但我現在言語有點匱乏，請容我偷懶一下直接複製我之前寫的文（跪）怎麼有種吃老本的感覺好荒謬

或許從很久以前，艾爾文在望著里維時，就是在望著自己的夢想。他期許「人類最強的士兵」能夠幫助他帶領人類前進，然後，揭開他心中的困惑，證明父親的假設，向所有人宣告，王政府洗腦了人民，牆外其實還有人類。

「人類最強」，同時也是開啟牆外世界謎團的鑰匙──這是艾爾文對他的期待。

從里維視角做出的詮釋大概是這種感覺，但我想爾文對里維光是對於這個「鑰匙」的工具成分，也不可能沒有久了之後下意識的情感投注；再加上他對里維這個「人」本身的欣賞、認同、信賴，就更加構成了里維在他心中的特殊性
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Fri, Nov 18, 2022 10:33 AM
Fri, Nov 18, 2022 1:54 PM
關於爾文對里維的付出，我是覺得從原作中，艾爾文給予里維離開地下街的機會、讓他呼吸到牆外的新鮮空氣、讓他看到更寬廣的世界，哪怕這些都不是爾文單純為里維這個人做的、而是有著其他目的，他無論如何都給了里維很多，這點是不管怎樣都是無可抹滅的。至於他們私底下互動如何，又或是爾文在對里維的情感中是否有所迷惘等等，就是同人可以腦補的空間了

以及咦沒想到我那篇玥喵太太有閱讀過了，好榮幸 關於比較艾米跟團兵的文章，這樣一講我好像也看過類似的討論，只是好像都比較零星就是了，如果有人討論得比較完整我也想看嗷......
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 18, 2022 2:24 PM
雖然沒看過瑯琊榜,不過從小菜給的台詞感覺景睿是個很穩重的人,儘管長蘇優先看重別的事物但應該不代表他不重視跟景睿的友誼,畢竟能在注視目標的同時仍好好地記住一直在身旁陪伴的人已經很不容易了(現實多少這類的人忽視身邊的人,即使實現理想轉過頭也只剩下自己),里維也是如此,他理解艾爾文的處境,還是願意無條件的陪伴在身邊,而且角色訪談也有提到,艾爾文只有和里維在一起時才能體會到短暫的輕鬆
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 18, 2022 2:29 PM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 我是偶然在ptt上看到的˙ ˙ 不過這些人很快被其他留言反駁,超級痛快 (喂
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 18, 2022 2:31 PM
畢竟官方都說里維在情人節收到一堆巧克力時,艾爾文的態度很微妙www(會一個一個檢視還問這是誰送的),證明還是有特殊性(亂曲解)
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 18, 2022 2:42 PM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 是阿,那六年的相處肯定有發生不少文哥(？)馴服暴躁黑貓的趣事A____A,無悔的選擇我覺得兩人初遇的畫面很不錯,但不知為什麼後面里維從仇視艾爾文到決定追隨這段有些生硬....?有種可以再多補充點里維的心境而不是突然變成為了想看清艾爾文在看啥而決定繼續待在兵團(漫畫雖然也不是很有說服力,好歹邏輯還算OK),算了,快進到下一部番外"分隊長的黑貓調教計畫"
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Fri, Nov 18, 2022 2:51 PM
對,超級分散的,就算我用萬能的搜索小幫手還是找不到QQ那篇沒記錯好像是指為什麼同樣是阿卡曼和"主君"組合,艾米有些許的....??團兵反而給人觀感算不錯,廢話,小孩組跟大人組怎麼比,光是人生經驗就差很多
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Sun, Nov 20, 2022 3:58 PM
Sun, Nov 20, 2022 3:58 PM
不想碰論文的米蟲 : 對景睿就是個非常穩重成熟的好孩子嗚嗚嗚
然後不好意思我又來當伸手牌了 想問問有提到艾爾文只有和里維在一起時才能體會到短暫輕鬆的訪談來源，還有提到里維在情人節收到一堆巧克力時艾爾文態度很微妙的官設來源嗚

關於無悔的選擇，動畫改編結尾我超失望的哈哈哈我基本上只承認漫畫，但我覺得漫畫有說服我耶，至少我當時蠻喜歡的(?

然後想問所謂艾米有些許的……是指些許的什麼哇抱歉我好像悟不太透
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Mon, Nov 21, 2022 6:52 AM
微博
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Mon, Nov 21, 2022 6:55 AM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 都是從這裡發現的~有粉絲很貼心把官方糖都整理好XDD裡面也有包含我前面提到的那兩個
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Mon, Nov 21, 2022 7:35 AM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 可能是礙於動畫長度所以刪了很多@@,不過最後艾爾文說的那句話也很經典,根本大大影響里維往後的選擇,只能說各有好壞(攤手

喔喔,當下想不出什麼委婉詞語(因為是偏負面的),所以只好用....省略,個人覺得主要是艾米兩人從小幾乎都在一起,加上艾連超級不省心,米卡莎除了自身想法&艾蓮的媽要求,會變得保護慾過強+黏人也是能理解,但這樣做的缺點很容易忽略艾連的感受及使他感覺沒什麼個人空間,起衝突更是家常便飯(艾連很多次罵她該適可而止)

相對的,團兵兩人是在成年後才相遇,即使後面里維決定要守護艾爾文,也沒像米卡莎那樣過度保護,反而是平等的、不隨便干預、願意尊重對方意願的相處,不過自從艾爾文斷手後,保護慾好像也默默上升了XD,甚至為了不讓對方去前線威脅扳腿
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Mon, Nov 21, 2022 11:37 AM
所以才說這可能是人生經驗的差異,艾米還有很大的進步空間改善+學習如何在互動的過程抓平衡,前面欲言又止是怕我講出來很像是說他們不好怎樣 ,這是很常見的互動問題所以很好奇作者會怎麼處理,但看後期劇情好像有些期待落差....
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Wed, Nov 23, 2022 11:16 AM
不想碰論文的米蟲 : 天哪竟然有這個糧倉！！超感謝分享，我來慢慢啃嗚嗚嗚嗚嗚

關於無悔的選擇，我是覺得動畫爾文跟里維說後悔無用的時機非常怪（不確定太太是不是在講這句） ，應該說在那個當下反而給我一種嘲諷感，就覺得動畫只是硬要跟後面的劇情做連結而已，我覺得不行......

關於艾米的部分我了解了~唉說起來我真的是直到結尾才知道艾對米的心意，感覺艾米感情線其實有蠻大的描寫空間，但好像一直以來這條線都有點被邊緣化，這點真的有點微妙
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Wed, Nov 23, 2022 2:38 PM
不過有時候想重溫的時候,有些連結都是消失狀態 ,像梶裕貴談話那個就消失(就是他說里維收到巧克力時,艾爾文可能會做的舉動XD)

對對!就是那裏!我覺得這句話講得很好,但是總覺得哪裡怪怪的 原來是講的時機啊@@ 不過好像有些讀者因為他是官方延伸同人一直不承認它的樣子,可以說劇情可能....呃....不怎麼出色,不過里維是艾爾文從地下街帶上來這件事無疑是事實阿- -(而且還是原作講的)

艾米的感情線刻劃真的太少了.....結局才說艾連其實也一直喜歡米卡莎滿突兀 害的粉絲只能再去原作翻細節,我覺得從他不希望米跟著他進高危險的調查兵團還有那句"圍巾,不管多少次我都會替妳圍上"是真的在意她,但愛情應該有的佔有慾嗎.....似乎沒有的樣子?太過直男的緣故嗎
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Thu, Nov 24, 2022 10:06 AM
不想碰論文的米蟲 : 哇居然消失了，好可惜QQ
我其實覺得無悔的漫畫還不錯欸哈哈哈，為什麼說不怎麼出色哇？
對我覺得重點確實就是佔有欲的部分！雖然在我的感情觀中，佔有欲並非愛情的必要條件，但是！！艾連最後一話突然顯露的就是這塊，此前完全看不出他會無法忍受米卡莎跟其他男人結婚啊？？於是當下看到時就有點
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Thu, Nov 24, 2022 1:32 PM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 應該說,有些人不承認它不完全是因為它是官方同人,也可能是因為劇情不怎麼合他們胃口,當然這只是我猜的,漫畫的話個人頂多可惜沒有再多描述艾爾文和里維在那之後的磨合,不然前中段的劇情和鋪陳我也很愛

對- -如果前面已經有些徵兆的話,艾連會像結局這樣耍任性反而合理多了,比方說讓很明顯對米卡莎有好感,而他很會"抓時機"出來宣示主權之類的XDDD當然以我個人角度來說不太喜歡這樣的做法,尤其是自己跟對方的關係根本還沒綁定(除非追求的人是個很糟糕的傢伙 )
不想碰論文的米蟲
@ky058050
Thu, Nov 24, 2022 1:35 PM
小菜一碟-活俠翁在Z20 : 可以直接去B站搜尋,我記得是在聲優訪談(關鍵字隨便搜得也忘記是哪個跑出來)找到的~
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Fri, Nov 25, 2022 5:07 AM
不想碰論文的米蟲 : 我是因為本來就知道無悔是從相遇到加入兵團的故事，所以對時間線沒有帶到更後面好像也沒有過失望，這部分就是同人太太們補完的空間了

關於佔有欲，我個人其實也不喜歡太佔有的感情表現，但米卡莎都這樣對艾連了，艾連想要佔有回去我倒是覺得不會有什麼問題哈哈哈哈哈

好欸感謝，我之後來搜搜~~
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
Fri, Nov 25, 2022 12:34 PM
我喜歡無悔的畫風，把團兵兩人畫得好美 但、但劇情沒有說服我
艾米佔有慾的部分，會覺得兩個人在談戀愛這件事上的表現還蠻像青少年甚至是很小孩的，有種「我的！他是我的！」的感覺，有時候會想搖晃他們肩膀叫他們不要把技能點都花在武力上
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Sat, Nov 26, 2022 3:24 PM
Sat, Nov 26, 2022 3:24 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 艾米感覺真的很多地方都很不成熟
嗷然後我想聽伊凡太太說說沒有被無悔的劇情說服的原因~~
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
Mon, Nov 28, 2022 12:45 AM
Mon, Nov 28, 2022 1:04 AM
因為只看過無悔漫畫，覺得艾爾文在說服的當下是很慷慨激昂沒錯，但內容其實很空洞（要求對方以全人類、自由為本位，去做更高維度思考）與其說是在說服喪失夥伴的里維加入，覺得更像是強迫他轉移焦點、轉換心境啦⋯⋯；所以後來里維策馬跟上隊伍，也像是判斷先跟著隊伍一起脫離戰場比較要緊，就此決定跟隨艾爾文，個人覺得可能還不至於啦啊啊，也可能後續艾爾文有再去說服、潛移默化就不知道惹，但至少單就漫畫這部分要說從此死心塌地，就真的沒有說服到我⋯⋯

不一定能把自己的想法說得像兩位一樣清楚，還請見諒
小菜一碟-活俠翁在Z20
@luck61036
Thu, Dec 8, 2022 10:09 AM
救命因為沒跳通知，我隔超久才想到來這噗看伊凡的回覆 這樣講確實批評得蠻有道理的......不過我當時的感覺是，爾文比起嘗試說服里維，不如說是再次看到犧牲、忍不住說出自己想訴說的話，而里維則被他與自己完全不同的視野驚艷、打動了

不過我也覺得與其說當下就被說服了，確實更主要應該是先跟上隊伍優先，但多少應該是有在把那個瞬間的被打動感放在心裡慢慢思考的，後續我猜里維自己多想想，或許也就逐漸被艾爾文潛移默化了吧，我目前是這樣想的~~
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