ಠ_ಠ - p/p1qm4l - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, Nov 3, 2022 2:54 AM

17

1

果然同志遊行後，世界上多了很多跟我一樣明明沒有恐同卻被冠上恐同的人
~~我大概是預言家~~

ಠ_ಠ - #抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物同志遊行

Thu, Nov 3, 2022 2:59 AM

Thu, Nov 3, 2022 3:00 AM

可是這噗不是同志遊行前的嗎？

Thu, Nov 3, 2022 3:01 AM

king5885: 對啊！我在遊行前就說了，不是恐同只是單純不喜歡那些過於暴露的人就會被冠上恐同、你就是歧視的話
前幾天同志遊行後，不就印證了嗎

Thu, Nov 3, 2022 3:27 AM

Thu, Nov 3, 2022 3:29 AM

不過說實在，我看下來感覺是因為過於暴露這種形容每個人標準都不同，才會是爭吵的原因，好比有人認為穿比基尼才算是過度暴露，也有人認為穿低胸就是過度暴露，有人認為只有襪子穿屌才算過度暴露，也有人認為只穿三角褲就算過度暴露，我個人是覺得討論這種議題盡量附上自己認為的標準敘述或是照片輔佐，否則造成誤會和爭吵是難免的。

Thu, Nov 3, 2022 3:36 AM

說真的除非海邊，比基尼上街我不行。
我認真覺得這些人都暴露狂

Thu, Nov 3, 2022 3:37 AM

melon3385: 只討論服裝的話沒辦法評判，要加上場合吧
在沙灘穿比基尼不是過度暴露，在晚宴上穿低胸小禮服也不是過度暴露，在愛情賓館裡穿襪子套屌那也不是過度暴露啊

Thu, Nov 3, 2022 3:39 AM

然後有一批人就無限上綱，
討厭衣著暴露→你恐同
抱怨被同志騷擾→你恐同。
現在看到有人在那邊哭說不被社會接受，我都變得鐵石心腸了

Thu, Nov 3, 2022 3:39 AM

但如果像是開國際會議或是學校課堂要上課之類的場合，你穿比基尼、低胸小禮服或襪子套屌，那就是過度暴露了

Thu, Nov 3, 2022 3:44 AM

Thu, Nov 3, 2022 3:45 AM

rum2569: 那套用到同運的場子也有人認為不算過度暴露啊？順帶一說，沙灘穿比基尼覺得過度暴露的也大有人在
我說這些不是在說誰說的是錯的，而是彼此標準不同，造成的爭議

Thu, Nov 3, 2022 3:49 AM

Thu, Nov 3, 2022 3:52 AM

因為標準不同，容易被對方認為是在找碴，畢竟同運只有一天而不是每天，而被認為找碴的原因為何？可能是身份可能是訴求不被認同，所以間接造成了不滿，不過這只是我的猜測而已

Thu, Nov 3, 2022 3:51 AM

同運的場子這就有點問題了
同運的場子應該是由同性戀群體來決定這種衣服算不算暴露，我不好說什麼。但我看到的是也有為數不少的同志認為這太過暴露

Thu, Nov 3, 2022 3:54 AM

而以別的遊行的標準來說，同運場子出現比基尼和襪子套屌確實是太過暴露。
婦女夜行權大遊行就沒有什麼比基尼。當然你也可以說那個年代較早所以大家不敢穿太暴露，但2018也有一個幾乎沒聲量的女性大遊行，那也沒有穿什麼比基尼啊

Thu, Nov 3, 2022 3:58 AM

rum2569: 我也看過有同志不滿這點，同意應該由同志他們自己去喬，不過畢竟每個遊行的目的和性質甚至歷史演變都不同，我個人是覺得這樣比較也不太公平

Thu, Nov 3, 2022 4:00 AM

這些襪子套屌、後空褲等裝扮，究竟有多少是為了彰顯議題，又有多少是為了展現自己的性癖、解放暴露的慾望、性暗示、獵豔的？

Thu, Nov 3, 2022 4:03 AM

要看歷史的話，同志大遊行演變到今天就很弔詭了
早期同志裸露是為了彰顯議題，但是在同婚已經通過的今天，同志大遊行的表達方式應該要有所改變，但他們卻不改，就像被N年前的幽靈纏身陰魂不散一樣
另外就是議題的部分，早期是為了同志，所以叫同志大遊行。但現在跨性別才是重點(他們官網也是這麼寫)，為什麼還要使用同志大遊行之名？這不是消費同志是什麼？

Thu, Nov 3, 2022 4:03 AM

同志大遊行(X)
消費同志大遊行(O)

Thu, Nov 3, 2022 4:10 AM

雖然我也覺得襪子套屌過於裸露了，不過我自己對於利用遊行的機會展現自我的慾望這點是還能接受，畢竟每個人的慾望不同，如果有人因此被迫禁止，那就會帶來不少問題了，這大概也是為何同志遊行發展至今，很多內容和過程都沒有什麼改變的原因，如果同運的目的之一是讓大家展現自我表達訴求，那麼不管議題有沒有被解決，大概是都不會終止的，何況有些議題表面看是解決了，民眾間的風氣上還是不一定能習慣看待，這也是為何至今出現了更多難解的議題原因之一

Thu, Nov 3, 2022 4:12 AM

強調一下，我是反對免術換證的XD

Thu, Nov 3, 2022 4:13 AM

照這麼說，我們是不是應該多多舉辦暗黑武鬥會或天下第一武道會，讓那些無從發洩的棒球隊8+9有地方合理廝殺？展現自我也該有個限度的（

Thu, Nov 3, 2022 4:13 AM

然後同志遊行本來真的就是包含了跨性別沒錯喔

Thu, Nov 3, 2022 4:15 AM

fries9735: 問題就是那個限度的標準，那個標準是一個問題

Thu, Nov 3, 2022 4:15 AM

「利用遊行的機會展現自我的慾望」這不對吧？
不管你支不支持免術換證，遊行的目的就不是為了個人慾望吧
要個人慾望的話，那這個活動不要叫做同志大遊行啊，改叫做天體營或是變裝皇后嘉年華啊

Thu, Nov 3, 2022 4:16 AM

誰在那邊說「其實同志大遊行不是為了訴求，只是想要藉機辦個嘉年華」那就改名叫嘉年華嘛

同志爭取正名這麼久，必也正名乎不懂嗎？

Thu, Nov 3, 2022 4:17 AM

rum2569: 好，那請幫我把慾望兩字去掉，您讀到展現自我就可以了

Thu, Nov 3, 2022 4:18 AM

melon3385: 那也一樣啊，要展現自我一樣要正名啊
展現自我就是變裝嘉年華，那為什麼不正名叫嘉年華？

Thu, Nov 3, 2022 4:20 AM

rum2569: 同運的目的官網都有寫，雖然我也不認同免術和兒少性的部分，但我認為好好瞭解遊行的基本目的也是很重要的，才有辦法對內容進行批判，展現自我是他們遊行的目的之一

Thu, Nov 3, 2022 4:20 AM

不過如果就是要在應該表達訴求的地方展現自我
那就真的不能責怪圈外人都覺得他們的訴求就是想要暴露了

Thu, Nov 3, 2022 4:23 AM

rum2569: 我個人認為有偏見是正常的，但偏見本身也是值得討論，而不是就這樣了

Thu, Nov 3, 2022 4:26 AM

環保團體如果反反覆覆把自己黏在名畫上，引起大眾的注意也都看到他們在講什麼了，卻還是無法同意它的訴求，基本上也能知道這環保團體就是撈仔
放到人權團體（同志熱線算人權團體？）也是一樣，都反覆把自己脫光了，不斷引起大眾注意（雖然到現在已經沒人在乎）那也就這樣了

Thu, Nov 3, 2022 4:27 AM

偏見是哪裡偏見？都說了服裝跟場合有關，在應該表達訴求的地方展現自我就是不合時宜，哪裡偏見？

Thu, Nov 3, 2022 4:31 AM

Thu, Nov 3, 2022 4:43 AM

rum2569: 覺得兩者還是有些差異，環團那個做法是直接侵害到他人的物品，但同運不是

因為我上面也說了，過度暴露每個人的標準不同，你不認為是偏見對他人來說可能是，我上面也說了，同運的場合其目的之一就是讓大家展現自我

Thu, Nov 3, 2022 4:32 AM

melon3385: 我是覺得要暴露成那樣，就不要怪別人用有色眼光看他們，自找的。

Thu, Nov 3, 2022 4:34 AM

hawk7096: 襪子套屌這部分我也覺得自找的XD，其他的我個人覺得就是只能多溝通的問題了

Thu, Nov 3, 2022 4:43 AM

我所說的點不是大家對於暴露的標準引起的爭議
而是那些人將覺得暴露、覺得不妥的人直接打成歧視
突然間世界上（被冠上）恐同的人變多了呢！
這種感覺
不是歧視同性戀，只是單純覺得裝扮不妥，但就是會被披上你恐同、你歧視巴拉巴拉的標籤

Thu, Nov 3, 2022 4:46 AM

Thu, Nov 3, 2022 4:46 AM

ಠ_ಠ: 我也覺得這樣很差勁，但原因可能就是我最前面猜測的部分，這些議題本來就比較敏感，所以盡量多補充一些覺得過度暴露的標準可能會好一點點吧

Thu, Nov 3, 2022 4:48 AM

當然是沒辦法避開那種就是要來吵的人，不過道理是說給想討論的人看的

Thu, Nov 3, 2022 4:48 AM

想當初我還努力向父母解釋他們想愛誰本來就是他們的自由，支持同運是為了讓他們的一些權利上受到法律保護，現在呵呵，我也恐同囉

Thu, Nov 3, 2022 4:50 AM

fries9735: 我也是~~
現在懶得管他們

Thu, Nov 3, 2022 4:59 AM

melon3385:
就連女生穿緊身褲這種事情都會有人認為好看不好看，噁心不噁心，喜歡不喜歡
這本來就是個人想法，要什麼標準？
人的喜好本來就不可能統一，但拜託不要把不喜歡的人全部打成歧視好嗎？

說真的，現在歧視這個詞根本被他們那群弱勢群體過分濫用
真要我說，他們這種行為才是歧視異性戀吧？
異性戀穿這種，就算是遊行也是會被帶走的欸！

Thu, Nov 3, 2022 5:01 AM

我知道同志遊行裡面包含有很多不同的訴求，但因為這些人導致其他人的訴求遭到扭曲，同是支持遊行的人難道不該責怪那些行為讓人觀感不佳的人嗎？
為什麼是責怪我們這些對他們感到觀感不佳的人？？？？？

Thu, Nov 3, 2022 5:04 AM

歧視這個詞根本被他們那群群體過分濫用

Thu, Nov 3, 2022 5:04 AM

+1

Thu, Nov 3, 2022 6:15 AM

有些人思考會有誤區
覺得環團把自己黏到名畫上是侵害物品，但跨運進女廁／同運暴露狂沒有破壞物品所以沒關係

但問題是會被侵害的東西不一定是實體的
跨運進女廁是侵害人家安全需求和隱私權
而同運的暴露構成猥褻，老實說這已經是妨害性自主了
只是因為以上兩者有個性少數buff所以沒人敢直接靠杯他們而以

Thu, Nov 3, 2022 6:19 AM

rum2569: 性少數buff+1，大家金句好多

Thu, Nov 3, 2022 6:22 AM

rum2569: 啊啊！感謝你提了一個差不多的例子
那群暴露狂就跟這陣子潑番茄湯、潑雞湯、潑牛奶的環團人士一樣
原本不支持、不了解的人看了會更加不想去了解，而原本已經了解的也會因為他們的行為可能開始不想支持他們

那為什麼環團那件事人人都能罵，且不會有人說罵的人因此就不環保，但為什麼只要覺得那群暴露狂不好的人就是歧視呢？

Thu, Nov 3, 2022 7:06 AM

https://images.plurk.com/VB4MTXvixuzqXcx1DqRIE.jpg

旅人們可以去問林昶佐願不願意帶他的女兒跟幾乎全身光裸的男人合照和抱抱的可能性？

Thu, Nov 3, 2022 7:57 AM

這裡是同

看到這裡我也很疑惑同運「部分」穿著反而在擴大歧視跟對立ㄝ
容易讓別人有一種「啊、你是同你會用襪子套屌？」
說真的我們這小群是想好好過生活就好

能不能接受性向是個人的自由所以互相尊重就好
雖然說穿衣自由但過度暴露還會說你歧視很莫名其妙

Thu, Nov 3, 2022 8:14 AM

shark2722:

身邊有同志朋友在網路上反應過，結果還被教育一番

Thu, Nov 3, 2022 9:07 AM

~~就彩虹衛兵~~

Thu, Nov 3, 2022 9:16 AM

hawk7096: 真的，我就是被教育一番的同志本人
跟這群人講，這樣裸露會讓其他人對同志觀感變差
結果不是切割這是個人行為，就是說你這樣是歧視
還有為什麼要在意別人的眼光，做自己不可以什麼的

還有認為我是異性戀憑什麼對同志指點的

我只覺得到底在幹嘛，歧視這個詞直接被這群害群之馬無限上綱是怎樣，他們想被誤解成那種人我們還不想欸

Thu, Nov 3, 2022 9:32 AM

burger2819: 就雷包聲量最大~~

Thu, Nov 3, 2022 11:10 AM

其實四年前不喜歡裸露就會被貼反同護家萌，只是今年反進步價值的聲音突然在噗浪變多了。

Thu, Nov 3, 2022 11:16 AM

bean2721: 我之前不舒服也不敢說，現在想想根本被PUA

Thu, Nov 3, 2022 11:24 AM

Thu, Nov 3, 2022 11:36 AM

hawk7096: 那時候噗浪首頁一整片不喜歡裸露就是反同，只能躲在偷偷說，導致現在看到所謂性平大大都很想吐。

Thu, Nov 3, 2022 2:55 PM

bean2721: 我覺得背景脈絡可能有點不同，因為四年前是很多反同會刻意抓著這個點猛打，藉此來反對同婚，所以有些不反同、可也表達不喜歡裸露的人，很容易被打成反同同路人，因為有些偏激的同，甚至偏激的挺同分不出這兩種人的差別，不明白表達不喜歡裸露的人反對的是"行為"而不是"身份"，看我在上面的回覆就知道到今天也一樣

當然裡面還有一些老鼠屎，就是想靠進步價值包裝來試圖合理化這種荒謬的行為…事實上現在的同運基本上都是在做這種事，但不少人的眼睛是雪亮的，所以反進步價值的聲音才會變多吧。

Thu, Nov 3, 2022 3:01 PM

burger2819: 是。
所現在才很多人自嘲是護家盟

Thu, Nov 3, 2022 6:17 PM

多年前被朋友帶去參加遊行，噗主孤陋寡聞去到才知道人不少，我不喜歡人多的地方，當天人多到有些人一直推擠讓我感到很煩躁，和朋友說我想先離開可以嗎？結果隔天直接變成我歧視同志+恐同....我解釋是因為人多才先離開，結果回我為什麼我連這種小事都不能忍耐？對這種社會運動漠不關心？我真的是滿臉問號....🙄🙄🙄

Fri, Nov 4, 2022 7:34 AM

身為gay但我也討厭那些gay
寧願牡丹一輩子

Fri, Nov 4, 2022 7:49 AM

Fri, Nov 4, 2022 8:02 AM

講個故事好了

之前有事在台北住過某間青旅訂房時完全沒寫入住時突然問說有一般樓層跟同志友善還是性別友善三小的樓層當下因為還有急事也沒想太多就說沒差想說只睡覺而已還好吧

進去就看到牆上注意事項一個禁止全裸一個禁止性交什麼同志友善乾脆直接寫男同志約炮樓層吧

一堆只穿內褲走來走去不拉簾子像紅燈區站街一樣把自己當商品給人待價而沽上下來回打量別人的身材

然後我確定凌晨兩點從我下鋪傳來的百分之兩千是吹喇叭的聲音

同志族群如果要這樣作賤自己我真的一點都不想支持被人歧視根本自找的

Fri, Nov 4, 2022 8:15 AM

cow9921: 你這甚麼鬼故事wwwwwwwww

Fri, Nov 4, 2022 8:29 AM

cow9921: 想到之前有個旅館業的偷偷說在講遇到安柏好朋友的鬼故事
也有提到他們會有一些房間專門提供給彩虹族群

Fri, Nov 4, 2022 8:55 AM

其實旅館會分開還不錯，不會打擾到想休息的一般人(?)
除非哪個GY人去告說這是歧視。

Fri, Nov 4, 2022 8:56 AM

cow9921: 還是有人很好的同志，祝你早日遇到喔

Fri, Nov 4, 2022 10:59 AM

https://images.plurk.com/5l5qBA47TXHCDbvNfMuEsn.jpg

同志族群的問題在於，犯錯的時候就要拿弱勢當做擋箭牌，忽略非性少數一樣會被臭幹。指揮中心模糊其詞使用特殊交友圈，為了是避開帶來不好的觀感聯想，然後同志自己跳出來哭，為什麼針對我們？難道異性戀就不會約嗎？
哈嘍？？被臭幹是因為行為而不是性向耶。

Fri, Nov 4, 2022 11:17 AM

yogurt3423: 異性戀那是的代表不就萬華茶室嗎？

Fri, Nov 4, 2022 11:41 AM

cafe8821: 萬華茶室還不是被罵

Fri, Nov 4, 2022 11:41 AM

cafe8821: 是啊，獅子王還不是被揪出來丟番茄，以致後面有萬華足跡的確診者都被嘲弄

Fri, Nov 4, 2022 12:27 PM

cashew1130: 異性戀被嘲諷頂多互相嘲諷而已，不會互相掩護。
異性戀還有之前的敦睦艦隊和高雄的舞小姐，大家還不是笑笑地讓事情過去。
不會跟同性戀那樣急著去污名化。
不管異性戀或同性戀遇到事情真的不要急著去污名化，這樣反而更讓人看不起，就默默地把事情改善就行了，大家的眼睛都是雪亮的。

Fri, Nov 4, 2022 12:32 PM

坦白說特殊交友圈一詞出來，我第一反應是約砲，等同志抗議的時候我才連結起來的

Fri, Nov 4, 2022 3:36 PM

cafe8821: 與其說不要急著去污名化…
不如說沒必要覺得所有尖銳的批評，都是沒意義的言語攻擊，然後為了攻擊而攻擊
好好理解別人的話在講什麼，再去判斷要怎麼做也不遲，我覺得適度的澄清還是可以做的，但這些人就是沒想太多就先下定論"你們攻擊我，是因為我是同志，而你們就是仇視同志的人。"
自己擅自創造假想敵，完全沒意識到其他人在意的是他們的行為，用一句最簡潔有力的結論就是：被害妄想症啦。

Sun, Nov 6, 2022 3:46 AM

我也不懂為什麼遊行要跟裸露搭上邊，看不懂他們的文化(算文化嗎？)

Thu, Nov 10, 2022 8:01 AM

jujube7651: 這個我倒是能回答你，應該是因為這次遊行的主題包含了性解放，理念簡單講就是希望性觀念無論是開放還是保守都應該被尊重。另外就是這個場合是某些同志公開獵豔的大好機會

所以才會出現裸露的人

Thu, Nov 10, 2022 8:17 AM

burger2819: 那他們友在尊重未成年嗎? 展都有設18禁區了。
還是同志遊行跟送肉粽一樣，家家戶戶要閉門閉窗

Thu, Nov 10, 2022 8:17 AM

有

Thu, Nov 10, 2022 8:37 AM

~~同志遊行跟百鬼夜行本來就區別不大ㄅ~~

Thu, Nov 10, 2022 8:39 AM

hawk7096: 我也是覺得他們這樣對未成年會帶來不太好的影響（聽說還有家長帶小孩去參加，怕爆）
而且如果有人經過不小心被辣到眼睛也是很衰

所以我也不懂為什麼，主辦方對這件事沒有任何事前規範（不排除是他們認可這種作為，所以不規範）
更讓我匪夷所思的是這種裸露程度似乎還沒觸法
等於這種行為除了道德譴責外，可能還無強制力可管

Thu, Nov 10, 2022 8:52 AM

burger2819: 你跟主辦方說只會被教育。
我早就放棄跟現在的同運組織溝通了，活該被貼標籤

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