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ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:23 AM

Thu, Nov 3, 2022 4:02 AM

16

3

犬王
二刷後在同好群組激情無雷推薦小論文(?) 寫都寫了丟在噗一下
後面會接著寫一些綜合感想&電影和原著對比&雷發言&妄想
拜託我ㄉ朋友一定都要去看一下好ㄅ好我好認真當工讀生耶!!!

請跟我聊天拜託

路過ㄉ也可以啦！！！

無雷推薦

我自己是湯淺政明的粉絲，所以對於這種表現手法雖然不意外但依舊驚喜
他的個人風格真的非常強烈(雖說這部已算收斂)，誇張的表現手法和獨特的節奏雖然需要對電波，但本作就算對不到也不會覺得浪費錢和時間

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:25 AM

犬王不是帶有史詩感的歷史故事（這難道不是預告片詐欺

），而是帶有強烈奇幻色彩的傳說故事，湯淺在原著的故事基礎下微調過事件順序，保留懸念，增加戲劇性，並在原著缺乏描述的演出畫面部分加入大量的現代藝術元素，雖不禁讓人想吐槽這個致敬＂未來＂的成分也太高了，邊覺得荒謬但卻喜歡的要命，被拖入湯淺的漩渦大笑不止，甚至有點被說服忍不住想一起拍手喝采
並且有些畫面，當過一陣子聽團仔的本人實在是覺得太有即視感，憋笑憋的好痛苦www（但我真的可以自稱聽團仔嗎就算是高三－大一比較瘋ㄉ狀態應該也不算ㄅ好怕被打（？？

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:26 AM

Wed, Nov 2, 2022 5:28 AM

以及個人蠻喜歡會一閃而過舞台的幕後人員及舞台機械道具，先不細想是否真的能執行以及效果真的會不會那麼好，但足以在當下的那一瞬間被說服（好容易被說服

雖然琵琶變電吉他真的蠻好笑的，但犬王在音樂部分也是下足功夫，配樂與畫面的搭配之優秀，在舞台部分兩位主唱的歌聲都非常有渲染力

除卻電影內的舞台部分，湯淺的作品還有一大特色：用色及肌理／筆觸的切換，不過這部分涉及太多劇情無法贅述，非常喜歡前期針對詮釋盲人感知世界的表現手法。不過可惜後段較著重在劇情推進，這方面的展現就少很多。

而角色部分，兩位極具天分的少年相知相惜，年少的狂氣與他們對表演的熱愛，讓現實砸在他們身上後的惋嘆與淒涼更加鮮明與悠長，獨權統治對藝術方面的迫害令人嘆息，但卻可悲的一點也不意外

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:26 AM

雖說並不是一部完美的作品，但我真的很喜歡就是ㄌ

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:27 AM

Wed, Nov 2, 2022 5:31 AM

好喔接下來就是暴雷碎碎念＆雷包發言

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:34 AM

Wed, Nov 2, 2022 6:59 AM

先看完原著後再二刷注意到很多細節，而且電影資訊量真的太豐富，所以一刷真的漏看很多 ~~我第一次甚至沒發現歌舞片段有兼用卡畫面跟字幕都要看眼睛太忙ㄌ~~

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:47 AM

Wed, Nov 2, 2022 5:55 AM

1.年齡差小說有很明確的提到年齡的部分年下攻大將軍表示喜歡到不行！

原著設定初見面犬王大約是7-9 友魚是17-19
我原以為年齡差在3-5歲沒想到將近10歲
我個人推測是電影有縮短他們的年齡差，除了有魚的身材變化之外，最主要的評斷是有魚"聲音"，可以很明確的聽出來有分成三個階段
漁村時的孩童音、初見的少年音(變聲期)、初期蓄髮在山上的成年音，所以我傾向電影初見時犬王7-9、有魚14-16的設定啦

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 6:07 AM

Wed, Nov 2, 2022 7:08 AM

2.冒血的劍
一刷時以為是神器，負載了被誤殺的無辜人民(有魚爸)、過往將士等，但當時就想：我記得神器不是普通的武士刀ㄅ！！
第二次才反應過來應該是被琵琶法師的怨氣具象化的表現，而且前後劇情多為銜接犬王爸又在著魔發狂的狀態　~~話說當這種瘋子老爸的小孩真的好雖犬王兩個兄長根本也沒有過得比較好感覺超容易得憂鬱症~~

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 6:25 AM

3.平家蟹&「仇恨只在水面上」
我個人理解可以把「水面上」與「水面下」代指為「王室/強權」及「平民」，所以怨氣與憤怒並不針對無辜的人，而是針對強權
損命的是他們，但最終好處與故事都是屬於掌權者的，死後還要被拉到檯面上成為權鬥的武器...
面對螃蟹怨懟的花紋，也是心理有鬼的人才會心生恐懼吧！

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 6:35 AM

Wed, Nov 2, 2022 7:09 AM

4.關於有魚爸的靈魂
這部分蠻喜歡電影拔掉但小說有特別描寫的點
原著中有個設定，爸爸的靈魂出現之際都是有魚即將面臨重大災害，出言提醒看不見的有魚，守護靈的概念更明顯
所以與電影初見淡定到不行的有魚不同，小說有魚在看不見又聽到周遭一片慌亂有人大喊有怪物時是蠻驚慌的，有魚爸靈魂突然出現，加上之前的經驗老爸出現=現在超危急，誤以為這個怪物可能會殺死自己差點要逃走，結果有魚爸竟然是說：千萬不能逃走，接下來這個人會讓你的一生截然不同（大概是這個意思，小說我借人ㄌ沒辦法看原句

我：

直接幫兒子一眼相到好老公，謝謝爸爸！！！

~~然後原著年齡差這難道不算一種童養媳（閉嘴雷包~~

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 6:45 AM

Wed, Nov 2, 2022 7:32 AM

以及老爸不再出現後，有魚自己的解讀是：這可能代表他與犬王未來會一路順遂，父親不用在保護自己可以安心升天
唉然後想到結局我就悲傷，我恨極權國家....(暗度陳倉(?
~~所以我可以解讀有魚覺得老爸有滿意自己找的未來兒夫喔？有魚是多放心自己ㄉ小老公（雷包好了啦~~

說回正題，雖然電影原著都有提到老爸叫他要＂報仇＂，但其實我覺得有魚爸的恨意沒有多深，應該說比起報仇，他更希望只要有魚不要忘記他的根＆能平安就好　所以看到有魚找到自己的志向也就升天或消散...

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 7:02 AM

Wed, Nov 2, 2022 8:41 AM

還有崎海大大寫ㄉ：
「之所以友魚爸的亡魂只有上半身是因為足利武士只撿回他的下半身，所以他殘留在世間的樣貌是只有上半身的靈魂。這能解釋為什麼友魚的亡魂只有頭頸、雙手和琵琶」
唉...

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 8:36 AM

Wed, Nov 2, 2022 10:30 AM

唉所以我流轉生現趴一定會寫友魚時常夢到一些晦暗不明的夢境，場景都被切碎但情緒強烈，往往會伴隨痛楚被驚醒，手與脖頸有被切割的疼痛感，雙腿則是鈍痛，比抽筋痛醒還痛苦，雖不是天天都有但每年春季格外頻繁
犬王第一次發現是某次喝醉直接睡在友魚家，被友魚的驚呼和疼痛的動靜給弄醒，把還在半夢半醒的友魚攬在懷裡，自己其實也沒有很醒但是下意識的按摩跟安撫....（還沒交往）此劇情無論記憶有沒有恢復都很好看

但我寫不出來誰要撿去寫拜託

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 9:05 AM

Wed, Nov 2, 2022 9:55 AM

5.劇情順序
電影：
友有用犬王的故事幫犬王打歌，大家對於這個故事的主人翁有興趣所以跑去看表演

原著：
犬王已經有名到一定程度，而且老爸已經被反噬掛點，基本上已經取代所有哥哥大家都默認他就是未來的接班人（只差被群眾認可因為要當大夫不只實力還要有名氣）
所以友有講了一個不但有奇幻色彩，還是“近代”名人的故事，~~大家都愛聽名人八卦ㄅ！~~
但這個故事對犬王算是正面影響，畢竟這樣聽起來，犬王就是一個靠自己擺脫詛咒，又有實力的有為青年的形象。

而且這些進程跨度都很長，友有也大概有到40歲左右才被處死（魚腦有點忘記了

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 9:08 AM

Wed, Nov 2, 2022 10:11 AM

電影比較是共同進退的夥伴，雖然還是各做各的（？）但是應該是蠻頻繁ㄉ跟對方交流&不留餘地的

原作犬王就有意識的控制，現階段可以跟友魚說哪些故事，友魚必定會把這些故事說出去，他也可以靠這件事加深民眾對他的好印象
原作友魚也在第一次遇見犬王時就知道，這傢伙一定大有可為&他可以靠犬王的故事紅
雖然有一點互相利用的意味在，但絕對是非常欣賞對方&把對方當成唯一的知心好友，只是“夥伴”的羈絆感沒電影這麼深就是ㄌ

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 9:11 AM

Wed, Nov 2, 2022 9:15 AM

6.興盛的友有座&切耳
這部分其實因為劇情跑超快，一刷的時候沒想那麼多
小說詳細描述，友有靠技術出眾自立門派，靠犬王之卷大紅
在這之後友有座不只名聲壓過覺一座，連人數都快差不多，甚至很多人跳槽過去，且有部分琵琶法師得到友有的親傳能完整的講述犬王之卷
湯淺用超ㄎㄧㄤ的各地法師大合唱帶過「友有座聲勢壯大名聲四方」&一秒帶過的超多名牌表示友有座門派擴張這件事
~~ㄎㄑ說他以為那個名牌是週邊我快笑死~~

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 10:24 AM

割耳則是作為友有座被抄了之後，曾經是友有座的法師的懲罰，而且如果被發現是跳槽仔還會兩邊都切掉....

一刷就有注意到，但當時完全不懂為何抓人要拉耳朵，原來是要砍掉....那個時代真的很殘暴耶

&這樣一連想到友有的屍體狀態真的很慘...而且不只有沒有人為他收屍...好難想像犬王得知後的心情

屁鳥人阿尿🥃

@assbirdman

Wed, Nov 2, 2022 1:24 PM

我真的被600年給虐哭...原作也是一樣靠名字找到對方嗎？

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 1:45 PM

屁鳥人阿尿🥃 : 原著最後的描寫是犬王去世要隨菩薩升天前請求祂們：在那之前我需要去一個地方，換我解開他的詛咒了
畢竟600年的時間回溯手法是電影增加的，更有史詩&畫面感，原著有點仿當朝文集的感覺~
但犬王活了很久很久，他活著時一直沒有忘記，當不再天人永隔之時第一時間就是要找友有....

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 2:04 PM

Wed, Nov 2, 2022 2:06 PM

arrietty_310:
我覺得名牌跟家徽的概念蠻像的！一種身份的正面
但我一直在想友魚原本的名牌（木頭+墨寫）的用意，畢竟當時識字率低&何況盲人也看不到字，當然也有可能湯淺只是想靠名牌的演變強調友魚名字的演進而已！
畢竟電影劇情大家都有點微吐槽不受重視的三子怎麼可能有錢請人搞這麼大的舞台還有工作人員，所以原作是在一個重要舞台，哥哥生病他就藉機上台，結果一炮而紅（算是）就此開始站到檯面上來
由此可見原著犬王絕對要足夠有耐心、毅力、善觀人心，一直等待時機登台亮相，而且以真實情況來說要成功奪位只靠運氣&一腔熱血可是不行的...

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 3:29 PM

arrietty_310:
用變多的“有”字輩名牌表示友有座擴大的概念真的是我看了原著後二刷才突然反應過來的！而且我覺得這個轉譯手法做的非常高明
而且原作的內文其實非常精簡，只是對於“時間”的流動有比較明顯的提及，實際上你的推測沒錯確實花了10-20年，但在小說中也是被輕輕帶過
電影有意識的把時間濃縮在最短兩年內（鯨後去富人家看櫻花&龍中將也是櫻花（這種手法湯淺也不是第一次這樣做）
我自己是絕對這種手法盡量的減輕太多資訊量？畢竟現在這樣就已經資訊大爆炸ㄌ！

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 3:29 PM

~~被你一講真的像到不行好好笑！！！~~

屁鳥人阿尿🥃

@assbirdman

Wed, Nov 2, 2022 3:33 PM

ㄩㄧ#年下攻大將軍 : 再被虐一次😭那犬王一直被困在城裡喔...一直孤單一人嗎？
我好喜歡動畫裡的觀眾喔😂整個聽團仔，還有將軍太太好可愛，一整個犬王的小迷妹😂

屁鳥人阿尿🥃

@assbirdman

Wed, Nov 2, 2022 3:36 PM

arrietty_310: 狗牌😂😂😂真的耶！超多狗牌的，原來是表示黨派擴大！

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 3:41 PM

獨立ㄉ現趴妄想完全就是我的喜好大合集

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 3:47 PM

屁鳥人阿尿🥃 : 基本上有點變成是御用舞者之一的概念...好像沒特別寫到犬王是否成家耶？~~按邏輯可能還是會~~ 但我想原著犬王也深知此生唯一知音不再...唉

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 3:57 PM

arrietty_310:
好希望應援場我的時間可以回去，我好想三刷看更多細節！！！

我自己ㄉ吸收力還行，所以當初映像研好像是兩天就看完（&映像研也是十分收斂ㄌ我看完心靈遊戲才是宇宙貓貓），但我近期應該會重看一次，我因為自己科系&志向真的超級無敵喜歡金森...

~~大我原本就超想留言但怕很像怪人你不介意我要明天衝回去留言~~

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 4:03 PM

arrietty_310:
我覺得說“把犬王留在身邊”有幾點耶！
1.就粉絲
2.把有觀眾緣（民眾認同）的演員拉到自己派系
3.變相提醒老公不要太沈迷男色
~~上層社會說話都彎彎繞繞ㄉ~~

但我也是覺得要不是業子，將軍對犬王的處理方式應該就會跟友有座一樣了，這樣會變成完全不一樣的結局~~苦命鴛鴦~~
所以有的時候...得到寵幸可能不見得真的是好事

屁鳥人阿尿🥃

@assbirdman

Wed, Nov 2, 2022 4:52 PM

我真的不敢想像，🐶為了保護🐟留在宮裡，之後得知🐟早死掉這件事...

屁鳥人阿尿🥃

@assbirdman

Wed, Nov 2, 2022 4:53 PM

ㄩㄧ#年下攻大將軍 : ㄩㄧ#年下攻大將軍 : 真的！將軍太太（還放大畫面男舞者）狂暗示將軍，故意把🐶留下，來藉此控管他丈夫，看她完全不想管除了🐶以外的團員。
看樣子將軍太太也是狠人😨

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:16 PM

Wed, Nov 2, 2022 5:25 PM

arrietty_310: 屁鳥人阿尿🥃 : 不過我剛剛說的推論比較針對電影版本的解讀

原著這部分跟電影版完全可以分開解讀，原著將軍是真的有賞識犬王的，對於友有座則是也是有留給他們機會，但友有心意已決...
&順帶一題，原著並沒有描寫犬王的長相是偏陽剛帥氣ㄉ，所以不排除將軍也有對原著犬王下手啦...那個時代非常流行男色（...
所以與其我剛剛說的第三點，更有可能只是希望他不要獨寵一人...畢竟當時有情婦/妻妾都是很正常的

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:18 PM

屁鳥人阿尿🥃 :
但要做到控制將軍倒是不太可能，這通常要看夫人後台多硬（=將軍多忌憚娘家勢力），頂多是一個警告&提醒而已
當時的頂層人士心思不複雜點應該是蠻容易被陷害ㄉ啦哈

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:24 PM

arrietty_310: 已當時消息傳遞的效率，這種悲劇幾乎是必然的...跟羅密歐茱麗葉也完全就是訊息沒傳遞好造成的悲劇一樣
而且在將軍心中友有座的位置大有人可以頂替，但犬王這個舞者的個人價值更高（&我猜琵琶說書客群應該是偏中下層人士，將軍當然比較不在乎）
而且將軍判定犬王離了友有完全可以如他所願的運作（其實也是從我們觀眾視角來說他們羈絆很深，但實際上他們大部分是各自努力，並不是一定要互相依附的關係

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:33 PM

Wed, Nov 2, 2022 5:51 PM

arrietty_310:
獨裁者的做法往往是可以理解但還是很想猛敲他頭ㄟ

話說印象中，其實是後來基督教流進日本才開始禁男色...基督教真的夠ㄌ耶！（前基督徒說超大聲）不過這部分我就不是很清楚ㄌ，最歷史不是很在行

&獨寵這部分算是我自己ㄉ解讀啦，提出一個可能性，人心是很複雜的...如果丈夫花到不行（基本上一定是啦），但每個都蠻玩玩的反而還好，但如果對其中一個特別寵，雖然知道對方不可能騎到自己（正妻）頭上但感覺會蠻不安的...（？（到底要多猜

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:40 PM

arrietty_310: 失去伯樂/知音的真的很痛苦，更何況可能是唯一知音，特別是他們是從最開始就看著對方
我自己是沒有很喜歡殉情（？）的概念...雖說鬱結但用生命來想念他...在我心中比殉情更浪漫，可能是因為我很喜歡可可夜總會“被遺忘才是真正的死亡”ㄉ概念ㄅ！！

&請撿去！！謝謝！！！！！

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:56 PM

arrietty_310: 幹抱歉我剛沒發現打錯字 “基督教進來才開始排斥男色”
真的虐.....ㄞ.......沒關係相信他們轉世一定會好好ㄉ.........

加油！！

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 5:59 PM

話說我非常喜歡這個作品雖然只能靠漢字猜但應該八九不離十
あたらしい呪 | アナグマ pixiv

あたらしい呪

因為身體的每一個部位都有與友魚的重要回憶...想起他很開心就無法毀掉這份回憶.....

屁鳥人阿尿🥃

@assbirdman

Wed, Nov 2, 2022 6:02 PM

OMG！嗚嗚嗚...好心疼

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 6:07 PM

arrietty_310: 屁鳥人阿尿🥃 : 我痛到發瘋嗚嗚嗚

但我剛剛狂找一個單張視角是從犬王的背面看他而他眼前是友魚的斷肢&屍體...犬王只說得出「....友有....？」
黑白無上色
靠腰我明明看過兩次但找不到！！！

屁鳥人阿尿🥃

@assbirdman

Wed, Nov 2, 2022 6:09 PM

是說我也很喜歡谷一，一直把🐟當兒子照顧，支持他保護他，然後定一我也好喜歡喔，要不是將軍阻止，不然一副想炫耀🐟，我家🐟好棒呀！而且第一時間🐟也是去找他

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 6:17 PM

【犬王】朋の夢 | みや pixiv

【犬王】朋の夢

這也超神作，好想看懂日文！！！！！

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 2, 2022 6:31 PM

arrietty_310: 我也找不到...我放棄.....

洛淚( ꈍ ꈍ)

@cathygenie

Thu, Nov 3, 2022 2:31 AM

斷肢是說這個的嗎

犬友ログまとめ | ずしこ pixiv

[R-18G]犬友ログまとめ

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Thu, Nov 3, 2022 2:32 AM

屁鳥人阿尿🥃 : 覺得友魚後來有情同兄長/親人的師兄真的很好...ㄞ把他們都包起來....

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Thu, Nov 3, 2022 2:36 AM

洛淚( ꈍ ꈍ) : 對！！！！而且我明明有點愛心昨天怎ㄇ沒找到

大有夠謝謝

屁鳥人阿尿🥃

@assbirdman

Thu, Nov 3, 2022 2:58 AM

洛淚( ꈍ ꈍ) : 喔喔！好香喔

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Thu, Nov 3, 2022 4:37 AM

@abfgmn on Plurk

奶昔真的很會講話....唉.....

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Thu, Nov 3, 2022 5:38 PM

@shanjiaoyu - 把《犬王》原作看完了，第一個感想是湯淺可以改編成這樣好厲害 ... oO( ...

對照ㄉ很完整！不像我ㄉ只是一堆混亂ㄉ記憶

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Fri, Nov 4, 2022 5:04 AM

arrietty_310: 感謝湯淺大大

直接幫自己cp送入洞房

電影ㄉ資訊量真的太大，很容易錯過細節很正常啦

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Fri, Nov 4, 2022 1:43 PM

ㄞ結果北部包場跟我回北的時間完全錯過，我好恨

泥水壇ノ浦

@su227deanna

Sat, Nov 12, 2022 4:24 PM

那個朋之夢QQ
分開之後犬夢到友
犬雖然覺得彼此是同志、朋友
但友說周圍人的評判（尤其將軍並不需要友），就讓他們一個在天一個在地
夢後面友意思感覺說“你也不需要我吧？”
黑畫面有一串對話框大概是說沒有朋友的生活很愉快吧什麼的
然後犬驚醒，狂喊友，又戴回以前的面具，回想起初識到後來的友，喃喃說著很寂寞，想見友

ㄩㄧ#年下攻大將軍

@m4u41215

Wed, Nov 16, 2022 8:00 AM

泥水壇ノ浦 : 點回去回味忘記回應ㄌ....謝謝大大翻譯！！