粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 3:38 AM
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【近日自修雜感】我真的不覺得把東西教太簡單、刪掉一堆對於從基礎概念跳向進階概念很重要的先備知識，只教所謂「你知道到這邊就好」的東西，對學習者是件好事。過去大概十年，教育圈最政治正確的主流聲音是「注重學生的多元發展」、「讓不擅長某事的人有自信」等等，所以推倒出來的做法就是「讓學生每科不要記得那麼多太複雜的概念」「簡化要學的概念跟理論」「社會組就學簡單數學」「難的數學是自然組的專屬」這些趨勢。

我現在自己三十歲了重新自修起來，完全不覺得這類「對學習的內容複雜度、難易度內容，做出一種預設和分類」，長遠看來是甚麼好事。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 3:43 AM
Mon, Oct 31, 2022 3:44 AM
而且直接性地去預設「唸社會組的數學就是不必太好」
真的是一件很怪的事情

社會組科系的學生、研究者日後要處理龐大的跟「人」有關的抽象議題，而跟「人」有關，怎麼可能不用到數學啟發
被這樣預設真的非常詭異

反之，難道讀醫科、讀理工的人就不需要知道歷史地理公民的脈動，不需要有相應思維嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 3:45 AM
「社會組的學生就學簡單數學」
這種預設也並不會讓性向上喜愛人文社會的人感到多有自信
只是一時看似減輕了課業負擔而已，看似
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 3:49 AM
然後好笑的是
在教育現場，社會科學院跟商學院這些屬於比較應用社會科學的文組領域
依然非常老實ＷＷＷＷ在大學考試採計上採計自然組的數學
所以想考這些的文組學生，還是鼻子摸摸去「加修」自然組的數學
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 3:50 AM
所以初始目標的「讓學生依照性向跟擅長的地方做選擇」「讓課業變輕鬆」
根本沒有達成（
夏貓。DC的五歲歲
@catsummery
說
Mon, Oct 31, 2022 3:50 AM
如果是像大學課程/美國高中這樣分段，一段段選修下去，不確定在台灣的實務上會有哪些困難
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@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 3:55 AM
夏貓。DC的五歲歲 : 我自己的觀察是，在學生時期太早進行知識上的分流、篩選跟選修制度，會讓家庭的知識資本無法讓學生取得必要的學習扎實度的學生，很快脫隊跟自我放棄
夏貓。DC的五歲歲
@catsummery
說
Mon, Oct 31, 2022 3:57 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 自主性跟動力確實是一個大問題，我上大學之後深有所感，但卻是在畢業之後才學懂怎麼解決
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 3:58 AM
Mon, Oct 31, 2022 3:58 AM
簡單來說我對於中學以前的學生，我自己是「對某些領域的知識，該學的難度就是要達到，這很重要，容不得你學不學；你學得不好，沒關係，但你就是怎麼樣都要有概念，不能說『我不擅長、不喜歡』就給你選擇權不想學就打一開始不學也沒關係，沒這回事」這個看法
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:00 AM
Mon, Oct 31, 2022 4:03 AM
因為各種領域學習的難度足夠，就算當下學得不太懂，日後人生走下去，交叉累積下來，都會變成解決問題的基石，不太會有甚麼是「這方面先備知識完全一片白紙」，到時會更慌張
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:05 AM
Mon, Oct 31, 2022 4:06 AM
然後急救、滅火、公民知識與法律常識三科
應該要當成小學到高中每個階段的必修課，沒過不准畢業吧
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:07 AM
竟然放任這些科目被理應最有時間的中學生教育階段整個忽視
現在回看真的扯到不行
Amanda七進七出
@Amanda2768
Mon, Oct 31, 2022 4:07 AM
還有如何報稅跟水電
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:10 AM
Amanda七進七出 : 沒錯，而且報稅應該放在公民，管他概念難不難啊小學就要開始上。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:13 AM
Mon, Oct 31, 2022 4:37 AM
我最近在為了日後考證照，正在學滅火知識，一堆中英文國際公約規定資料要念，國際上對火災的解決建議跟分類時常在修改，各種火災的應變手段其實細到不行，還有一堆化工數據必須記下來，就算日後不是火災也可以保命（例如人每缺氧百分之多少會產生甚麼反應，通通要記下來，而且考試真的會考
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:14 AM
看完的時候一直在想

這麼重要又跟性命攸關的事情，我小學到高中怎麼大部分只上一兩堂啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:15 AM
而且遇到火災時，到時這堆知識只給我３０秒時間做應變欸 不從小熟練，啊不就現在我有機會進修知道了是我運氣好
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Mon, Oct 31, 2022 4:17 AM
我覺得學中國地理跟歷史很浪費時間
芍♡.假期愉快呀各位
@newlavender
Mon, Oct 31, 2022 4:19 AM
現在想想中國的地理跟歷史到底為什麼需要學到這麼苛細，我到現在也沒有把法國境內所有的河流位置背起來，當時卻要花這麼多時間在這件事上(
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:19 AM
學完之後回去租屋處，馬上發現自己生活的公共空間有一堆不合格、有潛在危險的地方ＷＷＷＷＷＷＷＷ　回去好想把每個地方的滅火器都拿起來檢查、自己記一下各個地方的滅火器是甚麼類型
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:19 AM
alinna96: 芍♡.假期愉快呀各位 : 其實我反而想法不一樣欸
我會覺得那是敵國的東西，學越多越好，所以我是非常慶幸自己當時有好好學，現在看中國的相關議題才馬上進入狀況
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:20 AM
重點是我們在編排這方面的教材時，帶給學生甚麼心態
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:21 AM
以前的老師黨國份子很多，所以在上課時上這部分，常常會一副這是我們老家、大家當然要曉得的態度
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:22 AM
可是我覺得現在我們對中國的地理歷史、中共的結構需不需要學?當然要，而且我支持細學

但是心態應該擺在：了解世界局勢、了解敵國
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:23 AM
最近看到一些當高中前線教師的學長學姊，在上歷史課時會帶學生深度剖析中共的政權狀況，早期、中間的流變、現代中國的社會問題等等
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:23 AM
我覺得這就是台灣需要的＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:24 AM
我會覺得浪費時間的東西，是把知識作為教忠教孝的載體，而不是知識本身這樣／／
夏貓。DC的五歲歲
@catsummery
說
Mon, Oct 31, 2022 4:31 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 可以把基礎邏輯也放必修課嗎(
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 4:55 AM
夏貓。DC的五歲歲 : 我覺得這個在上數學跟社會三科之前全部都要教 放在小學就專題來上也不為過
Shailene
@mhcl9765
Mon, Oct 31, 2022 5:55 AM
同樣覺得學中國歷史地理有其必要，知己知彼才能贏，才能理解對岸為何時至今日仍處在封建社會的陰影裡，也能引以為戒。
好羨慕有這樣結合時事作深度剖析的老師！以前上到中國近代史，往往趕課到光講重點都時間不夠，其他更深入的歷史都是後來蒐集資料自學的
。。。
@noneedtoargue
Mon, Oct 31, 2022 6:10 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 我覺得這種填充自信的教學方式只養出一堆自我膨脹的怪物
櫻花束束束
@shu1112
Mon, Oct 31, 2022 6:29 AM
其實報稅跟邏輯這兩個概念可能放到國中甚至高中還是比較好，如果以學習發展階段的角度來看，小學生應該還處於具體運思期，可能會無法理解報稅跟邏輯這麼抽象的東西
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 6:38 AM
櫻花束束束 : 其實簡單的概念已經可以提到了，不需要小學開始就直上最完整的版本，可是這種最簡單社會運作的模式、常規生活一定會遇到的財務處理行為、理論思考的基底等等，小學已經可以作為重要的課程來提及、讓學生習慣「有這樣的東西」「我學的東西和生活運作、國家運作息息相關」了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 6:40 AM
Mon, Oct 31, 2022 6:41 AM
因為我自己時常在思考的就是
「學生可能無法理解」會不會也是一種預設？

還是其實關鍵是，這些知識我們認為重要嗎？以及「怎麼教」？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 6:48 AM
Mon, Oct 31, 2022 6:55 AM
https://flipedu.parenting.com.tw/...
這邊就有老師設計了小學生的邏輯課。
其實光是小學能常態性地、不要只有一堂課，而是各科都有意識地、協同合作地去帶這種簡易的反推思考，就很有用，還能促進其他科目的閱讀能力@@ 可是其實已經在統整「什麼是邏輯」這個脈絡裡面了
櫻花束束束
@shu1112
Mon, Oct 31, 2022 6:52 AM
我猜你說的常規生活財務行為是關於使用金錢的習慣……嗎？其實小學有生活教育……？

然後關於翻轉教育那篇文章，那是位在哪裡的小學、那間小學的學生擁有什麼樣的社經背景……可能也需要考慮進去……？
櫻花束束束
@shu1112
Mon, Oct 31, 2022 6:54 AM
（沒有帳號無法點進去看@@）
櫻花束束束
@shu1112
Mon, Oct 31, 2022 7:15 AM
另外，關於「學生可能無法理解會不會是一種預設」……可能是因為我剛剛照你們對話的脈絡看下來，尤其看到「管他概念難不難啊小學就要開始上」這句，以為你講的是指報稅流程之類的，但小學生就是還不會碰到報稅流程，所以超出了他們的認知範圍，才會覺得這個不太適合在小學的時候教。

另外我也覺得你講的「怎麼教」這點很重要，但這也跟「了解學生的理解程度」沒什麼矛盾呀，要思考怎麼教，要先了解學生理解能力……吧？我的意思是這樣，但可能剛剛沒有講清楚
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 7:16 AM
Mon, Oct 31, 2022 7:18 AM
那應該是雲林古坑的華南小學或樟湖生態中小學喔，算是近年轉型的實驗型偏鄉學校
櫻花束束束
@shu1112
Mon, Oct 31, 2022 7:18 AM
剛剛看到那個作者的資訊就查了一下，好像是實驗學校的樣子
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 7:23 AM
另外如果以報稅來說的話，他是屬於「個人常規生活財務行為和國家、社會的連結是什麼」，並不只侷限在個人理財喔@@（當然近年新課綱的修正上，高年級社會已經融入個人理財了沒錯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 7:28 AM
櫻花束束束 : 不不，我講這段是有個背景的，就是自從我國小國中時期那代，第一波新課綱教改以來，就開始有個前提預設是一直被放在教材設計者、課綱修正決策者的思維上的。那就是「某個東西太難了，就刪掉吧，都不用提，學生以後自己感興趣再學就好」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 7:32 AM
可是我長年對此的質疑就是
「對「一個人」來說太難了，未必每個人都需要，所以就都不提、預設這個人都不需要會嗎」

我說這些話是有背景的
另外因為長年在我噗上常常回我噗的噗友，很多人本身也是老師，之前在其他我噗就常針對這些面向在聊，所以這個我講話的前提我不用特別解釋
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Oct 31, 2022 7:33 AM
的確如果單只看我這噗的話，會不曉得我指涉的範疇XD
櫻花束束束
@shu1112
Mon, Oct 31, 2022 7:41 AM
原來如此，大致明白了XD
喵兒 ៹﹆.
@l839172002
Mon, Oct 31, 2022 5:48 PM
本身為文組人，數理真的不大行(概念理解可，但始終無法學會將公式/模型跟題目連結起來的人....)。因為某些原因有在研究要讀研的話，某些社會組課程要讀的東西。然後就發現.........很多研究非常依靠統計之類的，也就是說最終還是必須得面對所謂「理科」類的東西呀......也許不是直接接觸，但一定會間接使用到呀
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