ಠ_ಠ
剛來噗浪不久,不太懂為什麼噗浪上的大家好像都很恨跨性別者,有旅人可以簡單說明一下嗎?
muffin5493
gin3796
女性使用者多
一開始沒有恨,就是看到太多神奇的事聚在一起就...
ಠ_ಠ
噗主自己是女生,身邊也有跨性別的朋友,而且推特上面好像比較沒有這種風氣,好奇旅人們知不知道
pitaya502
如果不是釣:一堆未術拿性別不安當藉口要入侵女性空間+搶女性榮譽
chick8413
因為一堆未術跨噁男拿自己是跨當免死金牌,到處做一堆噁心事
還特地跑去女廁或是其他女性專屬空間自慰有的沒的,當然引起反感
hawk1208
因為沒有動手術的男跨女可能侵犯生理女的女性空間
但我也同意噗浪有些言論太過火
crane4101
推特沒有嗎?確定?還是因為我上去就是想看基女(
tofu4102
不討厭跨 但是真的很難知道他是真的跨還是變態假裝 尤其某些變態假裝是真的有想傷害或侵犯女性的
prawn985
你要爬很多討論串才跟得上進度了
weasel4382
我覺得噗主搞錯了
weasel4382
目前被噴的只有跨女
weasel4382
跨男因為沒有跟跨女同流合污 所以沒事
weasel4382
所以不要再說什麼討恨性別的了 就是只討厭堅持免術換證、硬闖女廁、讓女同志吃女屌等不恰當行為的跨女
jelly1499
weasel4382: 跨男有很多幫腔支持的啊 比那些跨女聲音小而已沒有少踩生理女一腳
milk3354
已術跨跟常識待術跨在噗浪很受歡迎的
milk3354
會被砲的是拒術
ಠ_ಠ
所以不是恨跨性別,是恨變態嗎?
但是如果是恨變態,而不是恨跨性別,為什麼還要叫做跨女呢?叫做變態不就好了嗎
weasel4382
jelly1499: 居然嗎? 我在偷偷說在那邊亂叫的只有跨女 沒想到跨男也
weasel4382
ಠ_ಠ: 因為它們堅持自己是跨啊…
weasel4382
雖然我覺得就只是普通變態而已
ಠ_ಠ
我真的是看不太懂,再請旅人解惑
milk3354
因為指稱別人變態有犯法的可能啊,你是認真的嗎?
weasel4382
他們一直自稱自己是女的 是跨女 我有什麼辦法呢
weasel4382
而且直接叫某某某是變態確實也可能被告就是了
ಠ_ಠ
milk3354: 因為跨性別者是真實存在的一個族群,而想要攻擊的對象,好像又不是那個族群的正統成員(最少依照旅人們的標準),那為什麼要以他們想要的稱呼來稱呼他們呢?這樣不是反而模糊了攻擊對象嗎?
pirate6485
因為他們堅稱自己是跨女
而且沒有性別不安沒有切
milk3354
所以我只會說拒術跨
weasel4382
而且我自己罵的時候其實會把已經做手術+願意做手術的 跟那些免術換證那掛分開
goat5824
ಠ_ಠ: 你要不要先去看jelly1499丟給你的網站?
weasel4382
而且 我目前還沒看過已術或是願意做手術的被罵欸
snake3913
有時候也不到變態的程度,而是性別自助餐,看當下選什麼性別有利,就主張自己是什麼性別,然後迷惑別人
goat5824
還有推特高層背馬斯克踢了,之後是不是噗主看到的和平還有待觀察
milk3354
他們騎劫了跨性別的定義,將跨性別定義擴大到漫無邊際,真正性別不安的跨性別反而變成了這個定義下的邊緣人,而跨運份子中甚至有人認為做完手術的跨就不算跨性別了,只有保留原生身體不動手術的才是跨性別。
aries6218
就是因為變態會利用跨女這個標籤,而且除了通靈沒有分辨變態與正常跨女的方法,所以才反對拒術跨啊
hawk7343
推特上沒有?你要確定捏www
milk3354
推特會按照使用者喜好推文章,所以如果平常沒在關注,看不到相關討論很正常。
tuna8176
我怎麼感覺這噗在釣魚
goat5824
仇男仇跨日常
然後他們還會說他們針對的跨是未術跨,但砲是砲整個跨性別
<<未術都把已出踢出跨籍了,我沒看過比這更仇恨的行為
ಠ_ಠ
tuna8176: 我是真的不懂這個討論是怎麼回事,你要說我是在釣魚我也沒辦法
milk3354
可能在卡馬go吧
crane4101
新加入大概率是推特難民?而且很可能是跨跨好棒那派的,平常大概都把反跨B乾淨了所以看不到👀
soup8324
網站都貼了 看一下還有疑問再來問吧
馬斯克讓之前被跨運噤聲的突然都自由了 所以ww
hawk7343
ಠ_ಠ: 建議你先看完上面那個網站內容,應該可以理解個八成以上
aries6218
現在拒術仇女噁男假跨的聲音就是大到靠杯還一堆人無腦挺啊
ಠ_ಠ
大概懂了,所以是以自由女性主義的進路,來保護女性的安全感跟權利,大概是這樣

謝謝大多數旅人友善的回應
hotdog7608
ಠ_ಠ: 安全感(X)
安全(O)
crane4101
用自由女性主義來保護女性安全感跟權利XDDDDDDDDDDDDD
pirate6485
https://images.plurk.com/5VP8wJtr0mUmmU5R3p7pke.png
goat5824
同場加映:
memetranspolicy
aries6218
已經有很多女性被聲稱是跨女的變態傷害甚至殺死了,幸運活下來的還不能出來發聲,因為說了就是仇跨,會被報復或丟工作喔
goat5824
只有我覺得噗主講的安全感充滿嘲諷嗎?
weasel4382
還好 建議先不要通靈
tuna5881
雖然看起來有夠釣,但還是認真回答一下。
因為現在就是一群性變態整天自稱跨,然後去嚴重危害到女人、孩童甚至那些真正對於自己性別感到不安的人們的權益以及安全,所以才被撻伐。
goat5824
那噗主最好把話講得更清楚一點
hotdog7608
不如噗主我們先確認一下,你所謂噗浪很恨「跨性別者」的跨性別者是指哪種跨性別者?
是診斷出性別不安後存錢去動全套手術的跨性別者,還是傘式術語的跨性別者(自我宣稱、扮裝、沒有性別不安都包括在內)?
soup8324
還是第一次看到反跨運被講自由女性主義道路
hotdog7608
是不是在釣或嘲諷我覺得無所謂,因為筆戰本來就是打給觀眾看的

先備份為敬:
p/p1kyhf
hotdog7608
另外我也想問噗主,請問所謂噗浪很「恨」跨性別者是什麼意思?

是說有噗浪網友拿著火炬攻擊跨性別者嗎?有人跑去施壓叫公司解雇跨性別者嗎?有人叫醫院臨時取消跨性別者的手術嗎?還是有人整天給跨性別者送死亡/性暴力威脅?
這是國內外一些自稱是跨性別者/支持跨性別的人正在對女人幹的事喔
goat5824
不如噗只直接講是不是你那群朋友跟你哭他們在噗浪天天被罵好了
jelly1499
上面貼給你的網站就是很好的懶人包,如果還是懶得看我也沒辦法
bat7639
我剛來噗浪不久,為什麼沒事就有像噗主這樣的人在替想進女廁的性變態陰莖人護航?
camel3955
麻煩請噗主先定義自己認為的跨性別是什麼吧?
是那種自我認定的跨性別,還上升到想要釋憲改變法律,要大家陪他指鹿為馬的?
還是像Sa・Ri・Na大大那種確實對自己的器官感到不安、動了手術摘除男性性器官、換了身份證的?
那噗浪的人大多是稱讚後者的勇氣並且尊敬他,而前者則被唾棄
喔對了,如果噗主理解的跨性別者是前者的話,希望你別說出我的朋友都很好為什麼不能對他們寬容點這種話,你有感情基礎可以信任你的朋友,噗友們可沒有義務承受這種情緒勒索
mink6867
哪有恨 只是那些拒術跨出了一堆強姦女人殺害女人的犯罪者所以讓女人害怕而已
vodka2157
釣魚仔見笑轉生氣好好看www
grape5493
然後如果你說為何是罵跨性別群體而非罵變態,我自己覺得是因為整件事情燒太久了,拒術跨(大概就是你所說的變態那群)都沒有給目前議題帶來的爭議一個具體有效的回覆,然後又把自己死跟整個跨性別族群綁在一起,所以就變成整個跨性別一起被掃到
grape5493
精準打擊,愛用拒術跨(?
spider8727
感覺噗主有意在引導帶風向欸不是不懂w 那麼多人解釋還在裝不懂是真不懂還是假不懂?
bat7639
噗主就喜歡變態陰莖人啊,他怎麼可能放棄讓性變態出現在女廁的機會
spider8727
我就是一直標榜拒術聲稱自己是跨的都只是純噁男啊~但是那群假跨蟑螂就會哭哭咆哮我 TERF 或發偷偷說抱怨結果經不起邏輯質疑然後自刪。
muffin5493
其實我第一個留言釣,是因為下面這噗
ಠ_ಠ - 看到有在追蹤的繪師不支持同性戀 謝謝直接退粉不送^^
那個說用跨性別比較好釣的留言出現沒多久之後,這個跨性別噗馬上就出現了
時機太湊巧,在想是不是有人看了那留言就想釣釣看
pomelo1212
不是所有異男都是性犯罪者,甚至異男的性犯罪比例還比男跨女低,但是男性被禁止進入女廁女湯,一般男性也不會護航闖入女廁女湯的男人。抱怨我又沒有這樣(not all men)就夠被白眼了。

然後幾乎all trans都在護航進入女性空間的行為,一起下去很奇怪嗎?
pomelo1212
應該是釣,但搞不好有路過的人在看,還有什麼明知故問的問題要問就問
pamelo3675
這年頭玩SNS還不爬文
搜尋打跨性別就一堆可以看的東西了
噗主卡馬go開心嗎
grape5493
自己是覺得,總之就丟資訊就好了
是不是釣倒是其次
milk3354
吵架是吵給路人看的,有道理
milk3354
ಠ_ಠ: 沒有人提到自由女性主義,你卻擅自拿出標籤來貼。
釣魚認證。
milk3354
保護女性的安全感(X) 保護女性的安全(O)
https://images.plurk.com/4cBoYNDHgQx2a2kWdVugse.png
snake3913
milk3354: +1,感覺是早就想好台詞,故意要引別人講出關鍵字的那種
duck2484
milk3354:
請讓我給您一百萬個讚
噗主明明已經有成見了,還裝模作樣的來問大家,裝成虛心求問的樣子
原來只是想丟出毫不相關的詞彙啊
jelly1499
真的不懂噗首不會用「很恨」來形容 仔細看噗主發言立場早就站好了
不過我還是貼個網站,反正如果真的有不懂想了解的路人可以自己看
pitaya502
milk3354: 真的
chick8413
其實噗主就是陰莖人吧,很會釣
onion3937
從哪來的啊,是不是那個平台可以ban人也能B人所以同溫層厚到都不知道陰暗面有哪些?
bunny4260
噗主是被拒術跨洗腦了吧?噗浪反對的一直都是吵著要免術換證的拒術精障。我自己已術也不想跟他們被放在一起稱為跨
duck2484
話說噗主認為的跨性別的定義是什麼呢?
如果是自己認定就是這個身份
那麼我也是跨性別喔^^
我是照著自己生理狀態使用相關設施的跨性者
我也排斥那些沒動手術就入侵生理女空間,打壓生理女話語的男跨女喔^^
grape5493
想要詢問甚麼叫做「吵架是吵給路人看的」呢?
是在說原po故意引戰讓大家吵起來給路人看嗎?
hotdog7608
grape5493: 我的意思是,通常筆戰的對方不會因為你有理有據邏輯清晰就改變想法,但旁觀的路人(可能根本沒有預設立場)會不會被影響就比較難說

所以網路上的討論(或吵架)目的不是說服對方,是說服觀眾
tuna5881
→假裝提問,實則故意引導話題走向、甚至引戰
→讓所謂的「反跨人士」因不耐煩甚至憤怒而口出惡言
→自己繼續裝無知善良,擺出中立溫和立場
→路人觀感:「反跨的」都好兇喔,果然跨跨都好弱勢好可憐QQ
大概是這樣的劇本吧,如有雷同純屬巧合
pirate6485
真的是釣魚大成功
onion3937
grape5493: 吵架會引來注意,如果對方擺明就是不想聽你說話或者有考慮被說服,或只想說服你、釣魚等等根本就沒有要真正辯論的時候,就該立即放棄,吵架內容轉移成會聞聲觀戰的其他人,吵給其他人看,讓別人自己心裡有評斷評斷
我自己認為在社交平台上只要一辯論,那就基本是要給別人看的;既然也都要給別人看了,那內容嚴謹一點反而比吵架這種1V1更有效果
onion3937
畢竟開啟辯論話題的對方不會因為被你說服了,其他旁觀的就會被說服;既然對方不想要辯論,那就權當作是假裝跟對方辦論,實則都在講給會看的人看
viper7121
hotdog7608: onion3937: 推這兩位
viper7121
不過我也可以理解遇到釣魚會生氣這種心情啦
onion3937
viper7121: 只要抱持著"根本沒想說服對方"就會發現自己能做到拋棄立場的心態,就算被人認為是來鬧的也無所謂,不求每個人嚴謹立論,只求質疑一針見血即可
onion3937
而且完全不會被釣魚激怒,甚至能聊天
pamelo3675
我比較好奇釣魚如果每次釣都被人罵去吃拒術的屌那釣魚的自己會不會生氣w
onion3937
pamelo3675: 下次可以改用『你在發問前吃過拒術屌了沒?』
pamelo3675
onion3937:
可能可以多補一句你是不是很愛那種味道
grape5493
hotdog7608: tuna5881: onion3937: 瞭解,感謝3位大大解釋XD
所以我自己也是覺得就丟資訊就好,是不是真的不懂其實某種程度上是看的出來的
onion3937
不是被ban就是被B光啦,打造了同溫層還要說比較沒有這風氣
https://images.plurk.com/4vmYmeos2jWvJDAs15gUpi.png
看看巴比倫蜜蜂
@lester850 - 複習 因為Musk會買推特, 就是因為Babylon Bee取笑Rachel ...
spider573
只是因為推特解禁了關鍵字就逃難的人,怎麼會覺得plurk待起來比較舒適溫和阿....
onion3937
而且不是馬上註冊就能發偷偷說唷
pomelo1212
我不懂推特解禁幹嘛當難民,是變嚴格想發的不能發才會當難民吧
parrot4747
viper7121: 因為需要女人舔他傷口 https://images.plurk.com/3p1uGB8cuXSv0ZleRzLRFG.jpg
pomelo1212
變寬鬆有什麼好跑的?不想看到的東西變多就封鎖不就好了
mink6867
viper7121: 這年頭想和誰交往還要先考慮我是不是歧視?不喜歡就是不喜歡啊。還是和跨性別交往變成義務了?
onion3937
你為什麼信基督教不信佛教?你是不是歧視(ry
alpaca1641
我來爬梳一下自己的歷程:

我反對拒術跨女直接以「心理性別優先於生理性別」的改念排擠掉生理女性撐起來的權利與空間。

我不討厭拒術跨,事實上誰喜歡宣稱甚麼性別與我無關,但是入侵生理女性的空間,排擠生理女性賽事,這是對生理女性權利的侵害。

拒術跨覺得性別不安,請諒解生理男性在生理上的優勢,不要來依附生理女性的空間,請自己去倡議要一個生理男生理女以外的新的空間。

結果光是提出這樣的意見就會被打上恐跨的標籤。

發現自我宣稱跨女的人說,自己有權利對反對拒術跨要求的人做出實質的傷害,這個跟男性覺得女性是受他們支配的父權邏輯完全一致。

但跨性別團體對這些人卻視而不見,反而指責是「女性莫須有的恐懼」,於是,個人不再支持拒術跨所謂的「跨性別友善」,我不想拿我的安全去換你的友善。

我想我不是個案。提供參考。
jay5198
https://images.plurk.com/4VLregYpL1bVFApUGCCwv3.png ←我恨口頭跨的理由
少拿性別歧視說什麼心理女 女你頭 刻板印象垃圾
alpaca1641
對於有手術的跨女,個人尊敬。
在手術路上的跨女,我認為算灰色地帶。
但如果有人講的跨性別是包含拒術跨,那我跟對方就顯然不是一路人。
steak2190
來噗浪不久不太懂,不是應該多多爬文嗎,明明打關鍵字就有很多討論的貼文,而且噗浪開偷偷說要30天欸,這30天不是可以看很多討論嗎?
spider573
推特關鍵字解禁就大喊要逃難,大概是類似這樣吧,不知道在崩潰什麼
https://images.plurk.com/6TgN77OkKXehKvKj41a6E.png
https://images.plurk.com/72u8jREOmSNZYiiy19DWdl.png
soup8324
看標點煩躁度就知道誰了wwwwwww
hawk7343
spider573: 那個斷句跟標點符號……
馬賽克完全沒有用呢
而且推特之前明明ban掉超多所謂的「反跨」使用者,現在解封只是回歸正常
bat7639
Transwomen are men!
soup8324
Tim Pool on Twitter
像這位老兄終於可以打發出來就要被消失的單字了,結果下方痛斥馬斯克無視飢餓的孩童需要金錢幫助wwwwwwww
bat7639
soup8324: 臭左怎麼都覺得投顧的錢要臭左來決定怎麼花
spider573
比起崩潰人家有錢買下推特,他們應該先看一下那些先前被ban掉的言論現在有多少人支持....
前有羅琳後有馬斯克,人家成功人士就是躺著賺還有這麼多沉默的多數支持,跟這些個連生活都過不下去的魯蛇就是不一樣好嗎
bat7639
而且投顧搞的電動車明明政確滿點啊,依臭左價值,投顧根本是拯救世界免於暖化的偉人!
臭左還不快對自己一手養大的馬投顧俯首稱臣啊
onion3937
https://images.plurk.com/dVHAdYnHzwRyTznoymYQ.jpg
https://images.plurk.com/2KB1dXmfJ3ZTv8I7N9PAvw.png
https://images.plurk.com/7fomKi6wCqo3oYJwBrd28O.jpg
https://images.plurk.com/1djcLKiLX6SQ60UwVYaBeC.png

https://images.plurk.com/1y5l515J5uXt281oqVhp8E.png
https://images.plurk.com/5VXAQRFYa1diWazjKtQoQN.jpg
ಠ_ಠ - 今天的跨性別通識領袖論壇 - Dcard 這也太噁心了吧,公開演講的PPT裡出現無碼ㄐㄐ照,...
噗浪還有很多,所以噗主只是靠OO主義了解後就跑了是嗎?
抱歉我這些好像也不見得是要貼給噗主看的,吵架吵給別人看嘛
onion3937
比起激動,我比較擔心噗主的理解能力
放句"是自由女性主義我懂了"就跑了
spider573
不用跟釣魚仔認真啦,看到那個啥自由女性主義,就知道是來帶風向的
crane4101
onion3937: 就是因為這樣才明顯就在釣wwww
onion3937
crane4101: spider573: 我也覺得是釣魚
但是釣魚然後引來一堆人貼了更多群魔亂舞資料,原來是釣個精神勝利
milk3354
以後遇到這種應該禮貌地問一句,「您好,請問您認同女人是有陰莖的嗎?」
理論上會開始顧左右而言他或是各種扯大旗的就是跨運份子。
star4249
能發偷偷說,你這帳號也超過30天了吧?
足足30天吶,你接收的訊息…就這樣?
snail4899
推特沒有這種風氣?你要確定欸,明明推特吵得比噗浪更難聽更混亂啊
burger5259
推特上的偏激白人吵架都可以想盡辦法去你家丟雞蛋死亡威脅的,你要確定捏
duck2484
從成大宿舍入住跨女事件,看跨運與強暴文化的共通點 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性...
因為拒絕動手術的男跨女已經開始在現實生活中傷害生理女性了
duck2484
侵入生理女性的空間
打壓生理女性的發言
這就是跨運到目前為止做過的事情
duck2484
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
另外,即使已經接受性別重置療法一年的男跨女選手,肌肉量減少不到5%
身體素質跟生理男性仍然接近
更別提完全沒動手術的男跨女,體質上仍然保有生理男性的優勢

如果不能依照生理性別區隔使用者,宿舍,廁所,監獄,更衣室等等地方,會有更多生理女性受害
duck2484
大部分人能用網路,是已經具有一定的自保能力和表達能力了
但是這個世界仍有很多十歲以下的幼童,以及七十歲以上行動不便的人
希望在考慮空間時,也多多保護那些不知道怎麼表達,或無力自保的人
duck2484
這個議題影響到的不是只有成年人,是從小孩到老人家
不應當只看身邊一兩個人的聲音,就草率發言
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