Beck🦎🍂
@mikeandscott
Tue, Oct 25, 2022 5:55 PM
182
59
1
我衷心希望我的河道上不會有認為這篇很有道理的人
@wakakan138420 - 我非常痛恨那些叫我林奕含/房思琪的人。 某私立大學教授公開評論我的作品...
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Tue, Oct 25, 2022 5:55 PM
本來發了推特圈圈，結果和人聊完天再點進去看真的一把火起
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Tue, Oct 25, 2022 5:59 PM
林奕含在五年前過世，他過世前這類題材的作品有很多嗎？用五年的時間來認定林的影響讓這類作品減少夠嚴謹嗎，是真的有潛規則還是因為被出版社拒絕就認為有潛規則，出版社是有欠誰嗎？
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Tue, Oct 25, 2022 6:01 PM
一個人自殺離世還要被說承受不了痛苦，他活著的時候還經歷得不夠多嗎
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Tue, Oct 25, 2022 6:02 PM
幹我真的會氣死哪來的創作者自以為是成這樣
灰阿林
@yuinn
Tue, Oct 25, 2022 6:02 PM
挖喔我看了什麼...真恐怖
Scientia
@Scientia1896
Tue, Oct 25, 2022 6:02 PM
看底下回應，看樣子多數人都不覺得那篇有道理。
Ruby🪐
@shosanna
Tue, Oct 25, 2022 6:03 PM
非常可怕
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Tue, Oct 25, 2022 6:04 PM
不想被貼標籤或覺得出版社拒絕不合理結果連人是誰出版社是誰也沒寫出來，罵一個逝者倒是理直氣壯，到底責任為什麼會歸到他身上啊！！！
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Tue, Oct 25, 2022 6:07 PM
我確實用不理智的方式批評過林奕含，因此發這篇文道歉。只是，林奕含對文壇的影響直接影響到我，而我以自身的經歷體悟到，這很可能不是我一個人的痛苦，他的死直接影響到「倖存者」或遭遇過性相關暴力者的說話空間（而我相信這可能也不是他的本意），這件事卻沒有人想說（或敢說），這難道不是一種房間裡的大象，大家都視而不見嗎？
－－－
這叫道歉喔？影響在哪裡？
Scientia
@Scientia1896
Tue, Oct 25, 2022 6:14 PM
Tue, Oct 25, 2022 6:18 PM
其實他這種發言也是在影響其他性暴力倖存者的說話空間，因為站出來講話，結果媒體或是出版社想要當不沾鍋時，有人不會罵媒體出版社或是社會結構，而是會罵你，這樣誰敢出來講話啊？
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Tue, Oct 25, 2022 6:17 PM
真的從頭到尾都匪夷所思，連載的時候我讀過幾篇文章，當時他就很在意沒有出版社要幫他出，已經不知道到底是自我感覺良好過頭還是覺得自己有什麼社會責任了，把林和房一起講到底是想講作者還是角色？搞不清楚兩者不太好吧
Scientia
@Scientia1896
Tue, Oct 25, 2022 6:19 PM
Tue, Oct 25, 2022 6:20 PM
我其實滿希望出版社可以來回應一下，不然目前也只有單方面的說法，也不知道被拒原因是不是真的如他所說的一樣。只是即使他說的千真萬確，那也只能抱怨出版社而不是批評林奕含吧。
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Tue, Oct 25, 2022 6:24 PM
就算真是因為這理由，要恨也是恨出版社這個業界，怎樣都不會怪到個人，想衝流量也不是這樣。林當初是過世後才被人翻出來當初是寶瓶拒絕他，直接把這點當成自殺原因也很莫名其妙
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Tue, Oct 25, 2022 6:29 PM
我現在最想知道的是那兩位拿過文壇大獎和暢銷作家分別是誰，我他Ｘ以後絕對要避開他們的作品
小潔
@jessicawu
Wed, Oct 26, 2022 12:10 AM
文壇作家也只是肯定他的作品，沒有肯定他這番說詞吧，個人覺得作家們可能有點無辜。
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 12:34 AM
因為光是看連載就沒有想要全部讀完的動力，不知道作者對作品的自信從何而來
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 1:05 AM
唉但我也不會知道推薦人是誰，說不定已經讀過，那還不要知道得好
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Wed, Oct 26, 2022 6:17 AM
我把自己埋進土裡：我在我的世界爆炸後就去了土耳其留學（博客來獨家簽名版）

不是都白紙黑字超清楚嗎
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Wed, Oct 26, 2022 6:18 AM
2022年3月12日 星期六
最近女友要使用電子書的方式先出版自己的散文集《我把自己埋進土裡》
epub電子書製作教學：讓你用word或writer將檔案變成epub檔，且全程免費

創作補助與紅樓入圍都不一定能幫你出版：《我把自己埋進土裡》的自出版自救經驗｜方格子 vocus
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 6:21 AM
阿凸酸民寒波 : 之前看過連載之後就沒有認真追他的消息，以為張只是出版社找來推薦寫序的
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 6:24 AM
剛剛看了別的噗提到其他事件，今天網路用了真是多
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Wed, Oct 26, 2022 6:28 AM
貴圈......

Facebook
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 11:15 AM
@wakakan138420 - 〈結構，標籤與被否定的經驗〉 看到有許多人說我恨錯人，說我應該要恨的是...
幹真的是沒救
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Oct 26, 2022 11:18 AM
沒救到不行wwww
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Wed, Oct 26, 2022 11:20 AM
hen7hen7
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 11:21 AM
（直接搜尋書名節錄）
2021年紅樓詩社第六屆「拾佰仟萬出版贊助計畫」決審會議紀錄（上半場）
但是出版就會碰上一個問題，除了對任何人生故事的一時好奇，這本書有什麼不同的地方，讓它三五年後還成立可讀的？也就是怎麼從只是自己切身的故事、熱切想說的內容，變成對別人有其他的什麼……這牽涉到文體，有了故事還得說得跟別人不同。我是從這個方向上去思考《我把自己埋進土裡》如果要出版，還需要想的問題。有幾篇我覺得真的是故事很精彩的，可是總覺得她還欠一步。在寫作上面，也許應該讓自己再往後退一點點。所謂讓時間沈澱，不這麼作不是不能出版，而是出版後容易只注意到獵奇、讓他人對號入座各種私生活。
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 11:22 AM
那麼《我把自己埋進土裡》呢，我第一次看的時候，就是覺得很赤裸。裡面有好多很赤裸的東西。閱讀一定有窺視的部分。就窺視的部分來說，她比所有的作品都能給你這個快感。你真的會想：哇！她發生這個事，發生那個事哎！在臺灣人社群裡面被排擠，聽到那些瑣碎的小話。你會有閱讀的樂趣。可是作為編輯，一定會一邊想：那我將來要跟人家說這本書的重點，到底是什麼？
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 11:23 AM
那《我把自己埋進土裡》，我覺得就是一個很典型，作者其實雖然看起來好像很知道自己在做什麼，但是其實並不知道的例子。因為作者並沒有思考什麼事情該寫，什麼事情不該寫。作者很敢秀，但並沒有思考過，只是把事物寫下，我會擔心書籍出版後傷害到作者本身，及作者所書寫的對象。如果作者主張這是私小說，或者有虛構的成分，也許會比較安全，雖然我可以理解作者就是不要那個所謂「虛構的安全」，但，我會想提醒作者，公開發表所帶來的效果，無論是好是壞，可能遠遠超過作者的想像。我認為這名作者應該去思考「保護自己」這件事，當然有一種寫作是所謂「面向抽屜的寫作」，但只要有發表這件事，就代表作者必須面對這個世界，面對一切傷害，我會想提醒這名作者，並不是赤裸就是好事，你必須有更多的技術，才不會在寫作之外的世界受傷。
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 11:23 AM
我看作者不知道的事情可多了，包含出版被拒不代表等於有潛規則這件事
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 11:23 AM
從火大到現在覺得很荒謬
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Oct 26, 2022 11:24 AM
這個評審紀錄蠻好看ㄉ我剛忍不住把其他作品的都看了XD
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 11:31 AM
之前看過陳泓名、班與唐和吳佳駿的專訪，吳的作品有入圍金典獎，有把湖骨列入待讀清單，其他兩人的小說都讀過了
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 12:34 PM
推特發文是「我非常痛恨林奕含」，噗浪的開頭是「我非常痛恨那些叫我林奕含/房思琪的人」，但是噗浪內文的「是的，我痛恨林奕含」沒有改，也不知道為何
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Oct 26, 2022 12:42 PM
應該是因為推特不能編輯 嗎？
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 12:43 PM
他噗浪內文也沒改，所以到底是恨林還是恨那些人（我沒有真的想問的意思）
灰阿林
@yuinn
Wed, Oct 26, 2022 1:53 PM
Wed, Oct 26, 2022 1:53 PM
他對出版的執著到了離奇的程度...
Scientia
@Scientia1896
Wed, Oct 26, 2022 3:23 PM
評審紀錄其實寫得東西我覺得蠻善意的耶，而且不光是提點受到傷害而已，如果我沒理解錯誤，很明顯也在說文章沒有核心主旨，結構太散了的問題吧？
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 3:30 PM
語氣也滿婉轉...除了連載時的文章和銀色快手事件，不太知道別的事，是看其他噗講到玖芎曾發噗提到希望幾個紅樓評審去死然後有人貼評審記錄才看的
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Oct 26, 2022 3:39 PM
想一想還是對那句無法承受痛苦最憤怒吧，不是只有你自己的傷痛最重要，活下來也不代表你就比較堅強，不要把自身的不順遂怪到別人身上
cosmathane
@cwg
Wed, Oct 26, 2022 3:56 PM
網路總是讓我長了見識
ひより●瑪莉喵
@blueclue
Wed, Oct 26, 2022 6:00 PM
這到底在說什麼 https://images.plurk.com/7GSiwfSDVBJRxosTXlnqMA.png
mark
@markwu123
說
Thu, Oct 27, 2022 2:18 AM
李潞有在玩噗浪。現在比較少發文就是了。很有趣的人
秋小千
@lezhwa
Thu, Oct 27, 2022 3:29 AM
不好意思亂入一下，看到有人希望出版社出來講。我只想稍稍提一下房思琪這本書跟林奕含對於出版從業者尤其是編輯帶來的衝擊，以及拒絕投稿這件事，跟那本書、那位作者無關。
秋小千
@lezhwa
Thu, Oct 27, 2022 3:32 AM
房思琪這本書出來的時候，很多不同公司的編輯都看過了，在我所認識的同業們也引起一波討論，除了談作者的文筆、才華以及內容，更重要的一個問題是「如果是你，你會不會出？」
秋小千
@lezhwa
Thu, Oct 27, 2022 3:35 AM
這不只是編輯個人的考慮，還需要跟老闆、行銷，整個公司的人員一起做決定，許多出版社的人力，就是出一本書全公司要一起上。林奕含有沒有才華？房思琪是否值得一讀？然後，整本書的掙扎、痛苦要怎麼被販賣。是的，販賣，商業行為最終要做的事就是販賣，我們要怎麼販賣這份痛苦？
秋小千
@lezhwa
Thu, Oct 27, 2022 3:39 AM
然後，她死了⋯⋯之前所有的討論，變成我所知的從業者心中更深的叩問，「現在你覺得要不要出？敢不敢出？」時至今日。
秋小千
@lezhwa
Thu, Oct 27, 2022 3:42 AM
出版社不說，編輯不說，不代表沒有人受傷，我們甚至開玩笑說，再接到這種掏心掏肺的稿子，簽約之前能不能順便簽一下不自殺聲明，我怕薪水還不夠自己去看諮商。
秋小千
@lezhwa
Thu, Oct 27, 2022 3:46 AM
拒絕投稿這件事的原因很多，很現實的一點就是自製書成本太高、製作期太長，除非是驚世絕倫到讓人無法拒絕的文字，許多後來出書的作品也經歷過退稿，只能請作者努力去敲門，自製書的出版能量太少了。
cosmathane
@cwg
Thu, Oct 27, 2022 3:47 AM
秋小千 : 感謝分享
秋小千
@lezhwa
Thu, Oct 27, 2022 4:04 AM
我還記得林奕含過世的那一天，公司和同業間沈默、低迷的氣氛，編輯們相對無語，書大賣了對吧⋯⋯但我們接下來要往何處去？如果可以，我倒是希望林奕含回來跟我們討論為什麼不出她的書啊。
Scientia
@Scientia1896
Thu, Oct 27, 2022 4:12 AM
秋小千 : 謝謝分享
西 西
@WCN8
Thu, Oct 27, 2022 5:14 AM
秋小千 : 感謝分享
秋小千
@lezhwa
Thu, Oct 27, 2022 5:42 AM
林奕含事件對編輯甚至女性編輯的衝擊是很大的，這或許也構成了某種收稿遲疑，如果有人認為那是潛規則，我不同意但不反對。要如何譴責一個人的求生本能？如果一個編輯在過程中必須重複閱讀一份稿子至少三次，多的時候五到七次也是有可能，他必須仔細閱讀、推敲，甚至反問、質疑，過程中作者可能不會太愉快，如果從文字中察覺到某些徵兆，編輯能不能拒絕？回到林奕含，時至今日，我仍然不確定如果她帶著她的稿子來找我，我該怎麼辦。
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Thu, Oct 27, 2022 8:42 AM
wakakan的河道好像鎖起來了？看不到內容耶
kuwa
@kuwa0924
Thu, Oct 27, 2022 9:27 AM
秋小千 : 謝謝分享 原來林奕含的事對編輯們的影響這麼大有點驚訝 畢竟林的離世也是好幾年前的事了
秋小千
@lezhwa
Thu, Oct 27, 2022 9:40 AM
我所知還在線上的同業，多少有點PTSD，畢竟她過世後有一波聲討寶瓶沒幫她出書的風潮，蠻多人都嚇壞了，連我的家人都問過你會不會出這個問題。我們就是出來上班討生活，比別人文字敏銳一點點，承擔生命這件事從來不在職業生涯規劃裡面啊。
泡泡
@bubble_mur
說
Fri, Oct 28, 2022 8:49 AM
寶瓶的問題是，明明已經先過稿要出了，卻臨時喊卡退稿……這樣難道不會對作者造成新的傷害？我不懂為何這點老是被忽略，這跟單純被退稿不一樣吧……
而且也很疑惑，「如果可以，我倒是希望林奕含回來跟我們討論為什麼不出她的書啊。」但一般作者根本沒管道去跟業界討論吧？如果不是林奕含最後還是出了書大賣的話，身為沒出過書的新人，她要去哪裡問？怎麼問？坦白說，業界會認為她有資格問嗎？
秋小千
@lezhwa
Fri, Oct 28, 2022 9:36 AM
我不知道還能說什麼，寶瓶跟林奕含的糾葛我不清楚更沒辦法解釋，簽了約卻沒出版並不是那麼少見，只要雙方能接受就是中止合約。至於資格論⋯⋯我只是誠心祈求各位作者不要把投稿當成成敗就此一舉的事，編輯們承擔不起。林奕含最讓人為難的是什麼你知道嗎？許多編輯都看到她的才華，也看到了她那繃緊的神經，大家在評估的是自己撐不撐得起！您大可以說如今這些說詞都是書大賣之後的謊言，我跟我的同業們心知肚明這個討論起於何時就好。
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