p/p130im

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 1:09 PM

9

8

公教人員應該10年左右就要重新取得任用資格，以加速新陳代謝

親愛的總統國小教師結構出問題了！ | u 值媒

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:21 PM

核心問題是延長教師退休年限跟少子化

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:21 PM

但是站在國家財政立場，這些要求很燒錢

Margarita

@gretatn

Mon, Oct 17, 2022 1:23 PM

一針見血指出教育現場的問題

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 1:23 PM

ChongPoLiao : 每次任用資格10年啊！

書呆抱大鳥♪缺錢昏死榮總♪

@henryu0228

Mon, Oct 17, 2022 1:24 PM

核心問題是延長教師退休年限跟少子化+1

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:26 PM

John Smith : 然後國家要多出一筆資遣費、還是退休俸?

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:26 PM

這須都是錢的問題

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:27 PM

文章中還說教師年輕化可以改善退撫機制

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:27 PM

怎麼可能，你讓10%老師瞬間退休，基金開支就會暴增那就要跟新人收更多錢

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:28 PM

現在還卡著不退休就是因為提高了終身俸的年限

@.tw.

@DanDaiSan

Mon, Oct 17, 2022 1:28 PM

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:29 PM

我媽過去十幾年就是在教育部做教師評鑑跟再訓練的相關工作

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:30 PM

今天你在一個大企業，老闆會說，我們要有好的老新交替，所以開除一批老人???

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:31 PM

會開除老人都是為了要省退休金或是薪資好嗎

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:31 PM

政府有可能躲得掉這些費用嗎?

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:33 PM

還有什麼恢復實習制度，你缺開得出來嗎? 開不出來你實習個屁

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Mon, Oct 17, 2022 1:50 PM

我記得有個怪物家長是老師以前的學生來復仇的

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 1:51 PM

ChongPoLiao : 做10年如果沒有拿到之後的任用資格，就拿等比例的資遣費啊！民間企業也是如此裁員的。

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 1:52 PM

現在講終身聘用才是怪事吧！

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 1:53 PM

大家都想領足退休金，都忘了少子化…

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 1:54 PM

公教聘用條例，加個資遣法促進新陳代謝不好嗎？

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 1:54 PM

會發生在老師身上的問題，同樣也發生在各行業。

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 1:56 PM

所以缺乏資遣條例，一堆不適任的老師，卡著位子，死都不走…當然年輕人進不去

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 1:58 PM

John Smith : 現在早就有教師評鑑制度，資遣法根本不可能會過關在大企業中也不可能會有類似制度強迫老人考試

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:00 PM

ChongPoLiao : 那就不用考試再取得資格，直接通過資遣條例就好

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:01 PM

ㄏㄏ這東西國家跟民間都不可能會通過

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:01 PM

你提個很高興，到時候誰要被開除呢? 聽話的? 不聽話的? 專門開除新人?

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:01 PM

再說吧，看主事者了

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:02 PM

很早以前銓敘部舊有再推類似淘汰機制，就被幹到天上去了

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:02 PM

ChongPoLiao : 公務員當然會保護自己，很意外嗎？

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:03 PM

銓敘部也是公務體系喔...

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:03 PM

只要法律規定考績一定比例是丙等，就會有人開幹

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:03 PM

因為主管都是老屁股

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:04 PM

而且站在財務角度，國家訓練一個老師只能用十年，還要給資遣費還要輔導再就業?這成本太高了

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:05 PM

你這樣只會讓老師都只剩下菜鳥

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:05 PM

10年差不多啊…

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:06 PM

在那篇文章中，10年以下都是菜鳥喔

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:06 PM

小學六個年級 10年兩輪都不構

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:06 PM

智障設置一個機制，國家辛苦訓練完新人就讓他走了?

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:11 PM

先去搞清楚，要設立制度是避免有人裝死躺平，不是大規模開除人的機制

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:12 PM

ChongPoLiao : 民間企業有所謂績效考核，公教可效仿

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:13 PM

這早就有了阿，教師評鑑制度

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:13 PM

學校也有評鑑制度

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:13 PM

ChongPoLiao : 你那個教師評鑑制度如果有效，那篇文章就不會出來了

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:13 PM

這篇文章在我看來就是一群老老師想退休寫的文章

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:14 PM

自己不想退休，然後推動國家讓他們提早退休

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:14 PM

ChongPoLiao : 像提早領月退，居心險惡

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:14 PM

想

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:14 PM

還跟我說傳承問題，你們待幾年才能多傳承經驗啊

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:15 PM

你們都退了修了怎麼傳承給新人

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:15 PM

ChongPoLiao : 有些老屁股其實也沒什麼好傳承的

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:15 PM

某種程度上，我認為那些人教學品質穩定

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:16 PM

能在激烈的小學終生存那麼九真的不容易，家長很恐怖的

夜風

@fire6037

Mon, Oct 17, 2022 2:17 PM

對阿，但是要怎麼傳給新人wwww就是卡在職場上拉

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:17 PM

這篇文章說要新老交替，然後要增加新人，可是要讓新人進來，就要讓老人離開阿....

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:17 PM

缺是不可能變多的

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:18 PM

只敢說增加新人，不敢說他要退休

雌墮的神緋♥

@s5721738

說

Mon, Oct 17, 2022 2:18 PM

明明業務需求量日益增長，缺還是沒變這點真的很智障。

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:19 PM

因為可預期的未來學生會越來越少，然後地方政府也不想增加人員編制

夜風

@fire6037

Mon, Oct 17, 2022 2:19 PM

教師以現況來說缺不可能變多的

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:19 PM

這也是為啥越來越多派遣人員的原因

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:21 PM

看看之前唐鳳那個數位發展部的編制就有一半是派遣人員，退休金制度太恐怖，所以都在努力控制

夜風

@fire6037

Mon, Oct 17, 2022 2:24 PM

然後導致一大堆打工人/高級打工人

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:25 PM

我媽就是這種的教育部的高級打工人，現在轉到私立大學，然後繼續做教育部專案

夜風

@fire6037

Mon, Oct 17, 2022 2:28 PM

但這問題已經嚴重到現在社會只有[軍]沒有[打工人]現象了。
還是說有我不知道的行業依然沒有被打工人佔領www

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:40 PM

我是覺得最早的教師退休年齡真的太短，當然當時主因是平均年齡沒有現在高

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:41 PM

過去一二十年來，人們的壽命都在增長，這也增加了退休金負擔

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:41 PM

當然整個制度惡化確實是少子化造成的缺快速點少

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:41 PM

快速減少

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:46 PM

請教育部成立一個傳承網站，讓老師把教育場所個案寫下上傳，他人可參考，這才是最好的傳承。

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:50 PM

John Smith : 早就有了阿

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:51 PM

什麼線上課程，都有

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:51 PM

然後這篇文章說什麼，這些老師太老了，已經跟前線脫節XD

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:52 PM

阿都你們再講

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:52 PM

ChongPoLiao : 我是說處理的個案啦！寫下處理經過，將來他人才能參考，不是指課程。

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:53 PM

印象中是有類似的教案分享

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:53 PM

說真的，小學課程應該不難吧，即使新手參考教師手冊之類的，應該都能上手

夜風

@fire6037

Mon, Oct 17, 2022 2:53 PM

John Smith :

秘密客

@mysterier

Mon, Oct 17, 2022 2:54 PM

不用說什麽公家機關要有什麽淘汰機制，就看過一家公司的政策就是每年淘汰10%，結果都是誰被踢出公司？都是新人啊

後來公司受不了了決定把那個每年淘汰10%的內規拿掉，然後公司的離職率就穩定了，而且營運的效率還提升不少

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:54 PM

MS 當年就有使用過10%淘汰制度，後來發現嚴重問題就取消了

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:54 PM

每個部門每年砍掉KPI最後10%

秘密客

@mysterier

Mon, Oct 17, 2022 2:54 PM

Mon, Oct 17, 2022 2:55 PM

就當年很多公司跟著有樣學樣

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:55 PM

然後大家的目標不再是整體成長，而是如何不讓自己掉到最後10%

ChongPoLiao

@ChongPoLiao

說

Mon, Oct 17, 2022 2:55 PM

就算這個政策對公司好，但如果會讓別人加分，我就反對

秘密客

@mysterier

Mon, Oct 17, 2022 2:55 PM

就是變成內鬥，要如何不要讓自己掉到最後10%，然後想辦法讓別人變成最後10%

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 2:56 PM

ChongPoLiao : 那只好改成95制了，讓受不了的人自行離職了！

Thinker

@Thinker

說

Mon, Oct 17, 2022 3:06 PM

年輕人越來越少，還不把退休年齡延後是要找死嗎?

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 3:56 PM

Thinker : 一律改成約聘制及沒這問題了！

John Smith

@john_smith_us

Mon, Oct 17, 2022 3:57 PM

就沒

小樂 ~

@magic29

Mon, Oct 17, 2022 5:15 PM

所以現在約聘才多啊這是進行式
何況這些問題早已經存在不是現在就有只是又翻出來講而已

Jilla

@mac2009

Tue, Oct 18, 2022 2:24 AM

簡單來說就是政府不想多付錢，但健全的教育體制又必須讓教師能夠新陳代謝，說來說去就是錢的問題，你要教師提早退休就要保證退休後生活。

John Smith

@john_smith_us

Tue, Oct 18, 2022 3:16 AM

Jilla : 沒有保證這回事啦，勞工什麼待遇，公教比照辦理就是了，說穿了都是勞工。

Jilla

@mac2009

Tue, Oct 18, 2022 3:23 AM

Tue, Oct 18, 2022 3:27 AM

John Smith : 公務員跟勞工還是有差別的，因為公務員是替國家工作尤其是軍教攸關不同領域的國安。民間幾乎沒有替代工作，如果比照勞工，那這工作真的沒人想幹，教育體系沒人想做那對於國家前途的衝擊更大。
所以才有以前修完教育學程的後來發現沒工作去當時況主，這還是早看清的，你要現在頭已經洗一半的怎麼辦？

John Smith

@john_smith_us

Tue, Oct 18, 2022 3:29 AM

Jilla : 資遣優退啊

John Smith

@john_smith_us

Tue, Oct 18, 2022 3:34 AM

所以我都說公教，軍人先排開

小樂 ~

@magic29

Tue, Oct 18, 2022 4:44 AM

阿就是沒錢資遣這樣不過就是進入鬼打牆的環節~