Chris@Thedas我來了
這應該算大事?白金工作室/任天堂即將在本月底發售的魔兵驚天錄3是今年Switch的重點作品,而主角Bayonetta貝優妮塔一直以來的英語版聲音演員卻換人,由原先的Hellena Tylor更換為Jennifer Hale。

一開始白金工作室的說法是原演員檔期時間關係無法配合。但剛剛原演員卻在推特上發了這個影片

Hellena Taylor on Twitter

根據她的說法,Bayonetta系列不算周邊產品,光是遊戲已經賺進大約四億五千萬美元。

而製作公司要她配一整片Bayonetta 3的酬勞,卻只願意給她

4000美金

Hellena Tylor覺得這個價格是對她的專業訓練與經驗、對此系列及角色多年來付出的侮辱,因此拒絕在新作中繼續擔任聲音演員。

不但如此,
百合拯救世界
白金工作室不是拿了中國的錢嗎
怎麼還這麼摳
Chris@Thedas我來了
她說:(以下聽譯,略譯,有錯請更正)我希望在乎這件事的人,抵制這片遊戲。或許把你們原先要買這片的錢捐給慈善機構之類的。

當然我瞭解抵制與否是個人選擇,但是如果你在乎人,在乎這個世界,在乎什麼人在這類的財務決定中受害,請抵制這個遊戲。

我站出來,是代表這世上那些沒有被尊重專業/才能的價值的人。現在英國這方面的問題嚴重,有護士甚至要到food bank給孩子張羅食物。這是不對的,不可接受的。

這件事對我造成精神上的創傷和壓力,讓我懷疑自己的價值。
Chris@Thedas我來了
哦,後面那句她是說,她害怕自己會淪落街頭,甚至曾經有自殺的念頭。
Chris@Thedas我來了
她說,我不害怕保密協議,我甚至買不起車子。他們能怎麼做?把我的衣服拿走嗎?

Beyonetta always stands up. For those less-powered, and stands up for what is right. And in doing this, you stand with her.
Chris@Thedas我來了
我沒玩這系列所以不清楚,不過Hellena說:(站出來揭發這件事)我比自己想像的還要更像Bayonetta
Sheva
我比較驚訝Jennifer Hale居然要接,價錢那麼低耶
Chris@Thedas我來了
第三支影片她說,她有去再接受一次徵選,因為時間過去人的聲音可能會變,當然她也拿到這個角色了,結果對方給出這個侮辱性的報價。

她想說,好,那我直接寫信給(製作人)神谷英樹,問他我到底值多少錢。於是透過一位在日友人寫了日文信給神谷,神谷也回信了。
Chris@Thedas我來了
他們給Jennifer Hale的錢不一定一樣,畢竟JH比較大咖。我猜啦。配一整部作品的工作量再怎麼樣也不會少,也要花很多很多時間,4000美金連米國的普通白領上班族一個月薪水都不到吧?
落蕾型文手🐶🪑死線翎
4000鎂真的像是愚人節笑話,而且是難笑的那種
Chris@Thedas我來了
她說,神谷回信說他大大value她對這系列遊戲的貢獻,粉絲也很希望她繼續為Bayonetta獻聲,他珍視第一次與身為Beyonetta的她相遇的回憶,結果就是....4000美金。
Chris@Thedas我來了
「白金工作室可以宣稱我工作繁忙所以不能接這個工作,但其實我根本很有空」
Chris@Thedas我來了
接著她說,於是他們找了new girl來配Bayonetta,我祝她各種順利與好,但她不能說她是Bayonetta,我所創造的這個Bayonetta的聲音,她也沒有權利給相關商品簽名。
Chris@Thedas我來了
Okay, 所以4000美金甚至不是原始的報價,本來應該更低,後來寫信給神谷之後才變成4000美金,她說的意思應該是這樣。
Chris@Thedas我來了
原推下面的討論很熱鬧,有人說其實不用特別call out那個new girl(也就是Jennifer Hale),因為她應該也算是受害者?
下面就有人說,原配音員之所以這樣講,搞不好就是JH的價格拿得比她高。畢竟JH在業界比較久,知道怎麼談價錢etc etc,但這都只是猜測。
Chris@Thedas我來了
除了錢以外,誰有資格代表這個角色,誰「擁有」這個角色(是配音員還是遊戲公司),推特上也有討論。
Chris@Thedas我來了
然後有人說任天堂的英文版Smash Brothers裡面的Cloud和Sephiroth甚至直接使用日語配音,因為他們不想另外花錢聘英語聲優。

不過當然今天這個影片裡面Hellena從頭到尾都只說到白金工作室沒說到任天堂。
Chris@Thedas我來了
神谷英樹發英文推特回應了
神谷英樹 Hideki Kamiya on Twitter
Chris@Thedas我來了
他意思是她說的不是真的。最後那句啥意思?BEWARE OF MY RULES?是對誰說的啊。
Chris@Thedas我來了
這事看來是沒完,趕快繼續圍觀。
梨安子@BN爆炸健康體操
不好意思路過留言
神谷英樹很討厭有人用英文回他推特,可能是消息出來以後歐美粉絲湧入然後大量用英文回他,所以才說要他們遵守規則 雖然現在說這個基本上是火上加油
Chris@Thedas我來了
鄉民已經一擁而上
https://images.plurk.com/74F3y1yxE1j9XUtrgzDXYC.png
快笑死

當然真相如何目前還不知道,但聽說這個新聞已經trending,關注度應該是滿高的。
梨安子@BN爆炸健康體操
啊英文好像解禁了?
總之他說的rule應該是指這個,是在對回推特的粉絲說
神谷英樹 Hideki Kamiya on Twitter
Chris@Thedas我來了
對,好幾個英文留言說他推特已經被神谷封鎖了,遊戲發售前這齣真是意想不到。
Chris@Thedas我來了
MY BLOCK BUTTON IS BIGGER THAN EVER.

這真有趣XDDDD
Chris@Thedas我來了
"The level of untruth here is sad. It wasn't $4k, it was actually $4269."

買尬太好笑了(我沒任何判定誰說謊,只是覺得鄉民真的很酸)
Chris@Thedas我來了
現在日本時間都深夜了....
Chris@Thedas我來了
Hellena這樣公開指控的後果可能讓她之後的career受到很大的衝擊....
Chris@Thedas我來了
啊她可能是說 i can't even afford to run a car,那是用不起而不見得是買不起(小更正一下)
Sheva
好小氣,笑死
Chris@Thedas我來了
動作遊戲的配音量一般來說應該是沒有RPG或類似遊戲那麼多,不過我印象中刺客教條維京的Eivor聲優說她在遊戲裡面(應該是不含DLC)的台詞數量超過10000句,前後花了好幾年。
Sheva
那個神谷英樹的twitter header image裡面都是他罵外國人是insect的圖,他是不是有病
Chris@Thedas我來了
我不熟神谷英樹,上面有朋友應該比較有在follow他的twitter?
Chris@Thedas我來了
他第一次擔任監督的作品我們很熟,就是惡靈古堡2
Sheva
好噁心的人
Chris@Thedas我來了
除了Bayonetta系列之外他還製作了Devil May Cry和大神。
Chris@Thedas我來了
現在還不知道事情的前因後果啦。
wei
如果價錢談不攏,給談的攏的聲優接也沒啥問題吧,又不是配完才砍價,這就要人抵制還蠻沒說服力的,不過看來國外的取消文化仔很買單
wei
況且這系列只靠遊戲真的有大賺四億五千美元?二代賣了8年,直到今年老任財報也才104萬,除了名氣外銷量都遠遠比不上3A甚至連2A都沒有,一直都是叫好不叫座的類型,說真的也有可能Hellena Taylor因為魔兵名氣高,從他覺得魔兵是大賺來看,說不定直接開一個3A作品水準甚至更高的價格,神谷才給個鳥價打發也說不定,畢竟新聲優更為資深,價格大概不可能低於四千鎂,而且都第三代了,前兩作白金開價也是四千鎂嗎?但不管真相如何,價錢談不攏換個聲優根本沒錯啊
梨安子@BN爆炸健康體操
不好意思再次留言 想說回答一下上面神谷英樹罵英文推特民昆蟲的部分
因為他是個出名的封鎖狂魔,然後毛很多,所以反而有很多人會故意去戳他看會不會被封鎖
他發推特規則說不遵守規則就是看不懂字、沒有在看他的推文只想鬧事的昆蟲,但還是有很多人喜歡故意去戳他() 基本上我個人覺得神谷和戳他的人都很幼稚😅
這點在平常其實應該算是和粉絲之間的情趣(?)吧…只是現在這個時間點他還大量封鎖人到帳號被限制在公關上其實蠻糟的 而且如果白金不打算對此做回應的話其實他一開始就不該發那個匂われ的否認推
Chris@Thedas我來了
感謝樓上大大解釋~

目前無法知道新聲優的pay是多少,不過推上看大家反應,很難想像JH會以這個價格接工作。

Hellena原推影片在10小時後已經有近570萬次收看,這數字算意外的高,通常推特上跟voice actors有關的討論也並不是太多或太熱。
Chris@Thedas我來了
鄉民梗很多XDD
https://images.plurk.com/3HvfRt5WkI4t8lsaG3GkgS.png
katsura
樓上這張很好笑
Chris@Thedas我來了
Fallout New Vegas / PoE 1&2的Studio Design Director表示:
Jaws Slayer on Twitter
https://images.plurk.com/1JHf0ETrAxRZwTEuKXPyiP.png
Chris@Thedas我來了
我也覺得很好笑XDD鄉民創意無限
Chris@Thedas我來了
上面那篇講到了工會,我自己google了一下,米國SAG工會價在這裡(有VIDEO GAME – INTERACTIVE*這個section)
SAG – AFTRA SESSION FEES / US RATES – The Voice Over...
Chris@Thedas我來了
https://images.plurk.com/6ANlnWmF1OkdlcTF5HMfHt.png
Chris@Thedas我來了
Chris@Thedas我來了
所以這個是工會的基本薪資,合乎法規的底價的意思。
Chris@Thedas我來了
有些遊戲還會提供上市後的抽成,不過根據Hellena的說法,他們報給她的4000美金是buyout offer 買斷價
Chris@Thedas我來了
這位是我偶爾會看的YouTuber
https://images.plurk.com/5lMHp1Hb7fUr6wrIKNv9ex.png
他說做了三年的職業聲優,其實配音的薪水真的是很低。

但即使是在已經很低的標準來看,給標誌性的聲音(演員)配Beyonetta 3整作開4000也是一種侮辱性的價格。
Chris@Thedas我來了
目前看到的訊息,由於接替的Jennifer Hale在配音界是真的很大咖而且之前也曾經為VA們的酬勞發聲,所以為什麼製作方要找一位更有名更資深(且很有可能價格是更高的)的聲優來,不少人都在猜測到底其中原因是什麼。(包括對雙方的陰謀論...當然)

現在就看看後續的進一步消息,這個話題今天看到有些不是遊戲圈的媒體也在報導,加上不久前才有Mario電影版將原本英語聲優更換為知名好萊塢演員來配瑪莉歐的新聞,可以關注一下之後的發展。
katsura
所以陰謀論是其實本來就想換人,礙於合約或什麼說不出口的理由,故意開個低價讓原聲優自己不爽走人這樣嗎?
Chris@Thedas我來了
對,這是看到的其中一個。
但是Hellena說她還去參加audition並且選上,然後對方才提報價。如果本來不想要她是否就一開始不選就好了?

但這中間時間各隔了多久(audition>選上>初次報價>Hellena寫給神谷>final報價)就不清楚
風音流
路過
Bayonetta系列實際上我相信是沒有賺到四億多美金的,因為這個系列一直都是叫好不叫座
PS版發了之後因為銷售不如預期所以過了很久才因為任天堂願意出錢做第二款出在switch上(因為不出PS版所以當時神谷還在推特上跟鄉民戰過XD),然後又過了很久很久才開始做第三代
但如果只開4000美給已經配了前兩代的主角配音那就真的很惡劣......
作為消費者是希望能白金說明的...
(´∀`)Hosiyamaだよ
我也覺得這個IP不可能有那樣收入,但這跟給VA的報價低沒有關聯
Chris@Thedas我來了
剛忽然想到,不論真相為何,Hellena選在這時間點爆料還滿厲害的,英國的週六下午/美國週六早上,日本時間週六深夜/週日凌晨,如果白金工作室要有啥官方回應最快也要到週一,中間就只能看神谷英樹封鎖秀XDDD
欸樓🤍FBPFK
哇,有戲欸
不過就算這些事被實是真的大部分的玩家也不會在乎吧⋯
wei
2代全部過場有台詞的加一加大概4小時,而在2018年的訪談他有說他配了四天共16小時,目前就不知道3代文本多少,如果文本跟2代差不多,4千鎂也沒說很低,配過薩爾達無雙力巴爾的聲優也說價錢是看文本數,但通常一般作品價格大概2千到3千鎂
Chris@Thedas我來了
假設如果三代工作量同樣是約四天共16小時,給4000美金,根據上面的SAG文件,Hellena最後被offer的就是跟2022年工會基本薪資差不多的價錢。

開這價錢給作品的第一主角、而且是從多年前的初代開始就一路挑大樑主演的演員,故而被業界人士說是侮辱性的價格。這是我看完這些推特跟新聞之後的理解...

(SAG那文件裡還有說如果用第四種以上的聲音配音那又是不同價格,還要加錢的)
Chris@Thedas我來了
>欸樓  我想不少玩家應該不太會像注意露臉的演員那樣注意聲音的演員,畢竟有些人不管這些事情或是就是耳朵的敏感度相對不是那麼高
Chris@Thedas我來了
不過因為我自己是比較會去注意聲優的人(不是在所有的情況下,大部份來說)。 Hellena是英國人而Hale是加拿大人,所以還滿好奇英國腔的拿捏
Chris@Thedas我來了
一年前就有粉絲做這個比較影片,今天多了很多討論跟觀看數!
Bayonetta 3 Jennifer Hale VS Bayonetta 1 & 2 Hellena...
(至少我看下面comment section算是熱鬧)
Chris@Thedas我來了
(轉)Hale可能不方便說什麼不過她可以like,爆

https://images.plurk.com/2aUnVgzEvWrYtLgJlkpHfS.png

https://images.plurk.com/60oa6NYyGuNzqf1Zugcpdj.png
Chris@Thedas我來了
就上面這個短短的影片聽起來,Hellena的Bayonetta的英國腔很重而且很給人一種成熟、壞壞的、傲而豔麗的印象;Hale的聲音我聽起來真的是...滿正派的XDDD(也許被她其他角色所影響)

一年前應該還沒公佈新的聲優是誰所以影片只寫New Voice(但後來公開之後原po更改了標題,應該是這樣)
Chris@Thedas我來了
就在剛剛,YouTube廣告推薦我這個
Speechelo - 73% DISCOUNT - Official Website
未來應該會有不少聲音演出的工作被AI所取代.....
(廣告,短片,教學etc etc)
Chris@Thedas我來了
https://images.plurk.com/4j8y0P0olw6Ku3FdHn06JR.png
katsura
我之前參加一個研討會線上舉行,簡報人都被要求預錄影片,排在我前面的中國學者的影片發音超級標準,我聽了兩分鐘才領悟他用的是AI聲音
Chris@Thedas我來了
那很擬真耶,兩分鐘後才聽出是AI
落蕾型文手🐶🪑死線翎
批踢踢實業坊 - NSwitch
感覺越燒越大了XD 其他遊戲的聲優也跳出來
Chris@Thedas我來了
這絕對是週末業界大新聞了,Hellena原推特影片已經超過900萬點擊數
Chris@Thedas我來了
Bayonetta voice actress urges players to boycott nex...

這篇文章有大概列了幾個聲音演員的酬勞和業界人士的反應,這家媒體說已經聯絡白金和任天堂,如果有官方回應的後續,會繼續更新
Chris@Thedas我來了
Jennifer Hale回應了,有簽NDA所以她不能多評論,不過也許針對被捲入和攻擊的部份,她表示"我的名聲已經為我說話"
https://images.plurk.com/QS7Hjthg3rqQJhHGmVv1n.png

Jennifer Hale on Twitter
Chris@Thedas我來了
另一位演員Rahul Kohli(他配過Midnight Mass/ Gears 5)的說法:
https://images.plurk.com/pXNoiQt1epTgDEefxPTyb.png
https://images.plurk.com/2Hlwr8bfNcj0PSOCgPkwRJ.png
Chris@Thedas我來了
2018 God of War 的製作人表示:
https://images.plurk.com/505h3j8yRPF9b2lAHtBtc1.png
Chris@Thedas我來了
一位聲音演員kimlinh tran轉推了jennifer hale的發文,下面有人就SAG(演員工會)列表出來的價格問題問了她
https://images.plurk.com/1H3e8gBs3evklzeYRYF25Z.png
Chris@Thedas我來了
上面這推比較有趣的資訊還包括問問題的人說在日本,這方面的價格比較混亂
Chris@Thedas我來了
Kimlinh Tran回覆的基本上就是這個噗之前貼過的那張SAG工會費率
她的總結是: "It's legal, but not right."
Chris@Thedas我來了
Hale的聲明裡面除了再表示她對整個聲音演出業界與同行的尊重、並且她自己多年來一直為改變低薪的現況而努力之外,也請大家記得遊戲是由很多人的努力一起完成的,她希望大家對創作者辛苦創作出來的作品保持開放態度,也希望兩造能在友善與尊重的前提下解決歧異。

well, very professional
Chris@Thedas我來了
回到我自己的想法,Jennifer Hale是我喜歡的演員,而且她確實在業界有很好的名聲,所以Hellena一開始的影片裡面其實不用把"new girl"捲進來的。

確實,生氣的人、覺得自己失去或遭到背叛的人,情緒上常常無法控制,這也很常見。只是這樣看起來不免會有些人覺得咦....就算比較贊同你,也無法完全同意你所說的每一句話。

當然,神谷英樹的反應實在也跟公關災難差不多XDD
遊 風
神谷的推特行事本來就是公關災難了,只是之前沒這麼大條XD
Chris@Thedas我來了
像我原先不知道他有這些特殊嗜好XDD 不過話說他的推特帳號又復活了,之前應該是他自己關掉的
Chris@Thedas我來了
今天的最新新聞,彭博社和VGC都報導了故事的可能另一個版本。因為彭博那篇是要付費會員才能看,直接貼VGC的新聞

Sources dispute Bayonetta voice actor’s claims over ...
Chris@Thedas我來了
新聞說,根據知情人士以及VGC這邊看到的文件:

白金工作室去年夏天想要重新聘用Hellena,Offer是每次4小時的session,共4-5次(這邊兩個媒體的數字不太一樣),每次3000-4000美金。

根據彭博社報導,這個總共15000美金的offer,被Hellena拒絕,她要求六位數的酬勞,以及遊戲重製時的費用。
Chris@Thedas我來了
VGC向Hellena求證,她的回應是上述版本是完全的謊言,她沒有被offer超過total 4000美金
Chris@Thedas我來了
彭博那位Jason Schreier大記者的推文:
https://images.plurk.com/1m7WDFYubGK1DZ4HaIahlL.png
Chris@Thedas我來了
補充閱讀:這個是我另外找到的資訊,關於米國的voice actors一年大概賺多少錢,給我自己一些基本概念

https://www.backstage.com/...

當然VA的工作分成很多種,上面網頁有講比較細,只從大致上來說的話:

https://images.plurk.com/6OMZQjMobYODwhqEqA2aMf.png
Chris@Thedas我來了
文章最後舉到極端的例子,如辛普森家庭的兩位聲音演員主演者,每一集動畫可以各拿40萬美金的酬勞。

而入門的VA每小時薪水可能就12美金。
Chris@Thedas我來了
那麼跟美國一般人比如何呢?

根據美國社會安全局(SSA)統計,美國民眾2021年平均年薪5萬3383美元,年薪中位數3萬4612美元
Chris@Thedas我來了
https://images.plurk.com/1UMNJoXccvlLiP8ohDlxo8.png
YongYa(就是那位做三年VA的YouTuber)表示:
如果是一個session(每天/次4小時)給3000-4000美金,那是慷慨的。(工會標準費率是一個session=1000美金)
除了big star以外,我沒有認識能在5個session拿到接近六位數的人。
hero
如果這個所謂「每次4000」的方案存在過, 那白金和神谷一開始就可以拿來反駁, 然而並沒有
KLMN
人家為什麼要出來講破自己開的行情價
梨安子@BN爆炸健康體操
批踢踢實業坊 - C_Chat
本人出來證實爆料金額是正確的了
Chris@Thedas我來了
那這跟她一開始影片裡面說的不完全一樣,或是說故意誤導,畢竟Total 4000配主角是真的太低,結果原來是客串的pay
Chris@Thedas我來了
她那樣說大家會以為是演整個遊戲的Bayonetta然後才給4000
Chris@Thedas我來了
大記者的推特
https://images.plurk.com/2RznfvwupaaTRCvLYcsnDu.png

cameo是客串角色的意思
KLMN
呵,資訊不對等成這麼離譜,還好我不會那麼簡單就信那種發在推特上的情緒發言
梨安子@BN爆炸健康體操
沒錯 他就是故意隱瞞資訊導致資訊不對等容易誤解
另一篇PTT NS版文章的截圖有截到H表示Bayo1他很震驚只收到3000英鎊的報酬,但是英鎊在那時候應該大約是1:1.5美金,故意換幣值可能也是想誤導人…
Chris@Thedas我來了
Bayonetta一代已經滿久以前的遊戲了,是嗎?而且印象中也沒有賣很好
梨安子@BN爆炸健康體操
對啊 當初是作品第一部,而且直接就要沒有第二部了,是任天堂出錢&向SEGA談發行權白金才有辦法做第二部
梨安子@BN爆炸健康體操
事實上Bayo這部作品一直都是叫好不叫座,蓓優妮塔這個角色在歐美很紅,但是遊戲本身銷量就是普普
粉絲都覺得不可能有4.5億收益,甚至有人懷疑是不是把大亂鬥也算進去了 (rofl)
Chris@Thedas我來了
但我有印象她算是Bayonetta的原配音?好像日語配音是後來才有的?
梨安子@BN爆炸健康體操
對一開始是英語配音,後來才加入日語配音
Chris@Thedas我來了
我在想她是不是看這邊的資料的
Video Game Charts, Game Sales, Top Sellers, Game Dat...
Chris@Thedas我來了
但這裡只有銷量,並沒有辦法轉換成銷售金額
Chris@Thedas我來了
Jennifer Hale的推特(五天前)
https://images.plurk.com/Q4WZR4j8dUuBGNOQTTY3k.png
Chris@Thedas我來了
希望這件事至少讓大家認識 Jennifer Hale 這位聲音演員XDDD
Chris@Thedas我來了
IGN做了一個比較深入的報導,講現在VA的行業狀況、收入、工會和非工會的區別等等。五年前的罷工讓他們有現在的保障,但SAG合約快要到期了
Bayonetta 3: Voice Actors Detail Their Pay, Workload...
Chris@Thedas我來了
低價競爭只想要得到Credit這種事哪裡都有啊....
Chris@Thedas我來了
報導裡面說的那個Podcast,除了Troy Baker之外還有Alanah Pearce。另外兩位是配樂家和遊戲導演。這節目做好幾年了
Does YouTube screw over game devs, too? | Play, Watc...
Chris@Thedas我來了
報導裡有說到當年GTA4給主角Nico的聲音+動捕薪資是10萬美金,他為這個project工作了一年半。目前在業界是不常見所謂分紅的制度。
Chris@Thedas我來了
popular voice actor Troy Baker ... implied that $100,000 is a significant amount of money for a single role, and shared some issues with the call for residuals.
Chris@Thedas我來了
While Baker said there should be some form of residuals for voice actors, the actor argued that it could work for actors working with top developers that ship financially lucrative games like Call of Duty, Grand Theft Auto, or Red Dead, but the system would fail for studios that aren't guaranteed that same financial success.
Chris@Thedas我來了
residual這個字在Hellena的影片裡也有說到,就是演員演出某個作品之後,每次那個作品被重播/重放...演員就可以拿到一小筆錢
Chris@Thedas我來了
在上面討論中有提到的為Breath of the Wild曠野之息配音的演員Sean Chiplock說,他只幫電影"偵探皮卡丘"配兩行offscreen的台詞,收入就已經比他配整齣Breath of the Wild + Age of Calamity還要高,主要就是因為royalty版稅的收入
Chris@Thedas我來了
然後是這個彭博大記者的推特
https://images.plurk.com/6p8EfrnOpCPNkdSCEGGIZu.png
Chris@Thedas我來了
看到笑出來(爆)
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