ಠ_ಠ
mur

我為了想確認有沒有拿過書,所以到櫃檯想拿回上課證確認
我舉了手讓人員注意到我
人員注意到我,並起身
我說我想看一下上課證,接著前傾著身體想指我的上課證
人員講了一句我沒聽清楚的話又坐下來
我以為他是要我自己拿變動手拿
「都跟你講不要自己拿了你還拿,白目欸」

......那為什麼要坐下來,而不是前來阻止我?
ಠ_ಠ
整個櫃檯都安靜
我的臉皮又薄,煩死了
cheese1059
沒聽清楚怎麼不是再問一次😂
carrot1536
其實你沒聽清楚就擅自認為對方是同意你然後動手也不對吧
ಠ_ಠ
我還是不懂為什麼會坐回去
carrot1536
櫃檯可能以為你是用講的就能溝通的人,所以講完就坐下了,誰知道你是不動手阻止就不理會的人
自己沒聽到又不問還反過來怪別人沒阻止你,真酷
cheese1059
他講完了以為你知道不能拿會走掉,當然就坐下了啊😂
ಠ_ಠ
......因為我已經講了我想看上課證
但他又坐回去
我是要......?
ಠ_ಠ
我有漏字嗎......
cheese1059
你根本不在意別人說什麼對吧
carrot1536
人家又不是沒回應你
是你自己沒聽清楚又不問清楚
然後對自己不利的地方就無視,只會跳針
beer3997
下次還是再確認一次再動手會比較好喔
ಠ_ಠ
後來另一個人員才前來櫃檯處理課本領取
並解釋不能自己拿的原因
這些我能理解

但我真的不解「我已經舉手並講了我要拿上課證了」
cheese1059
沒關係啦反正你無法理解
下次再繼續做一樣的事情應該還是會被罵吧
可能哪天你就被罵到開竅了
honey4849
那句你沒聽清楚的話就是問題的關鍵啊。
zebra1479
你也不知道櫃檯人員到底講了什麼啊
你又不再問一次
被罵就摸摸鼻子說不好意思就好了
beer3997
你當初沒聽清楚,後來也沒有去請對方再說一次,現在再怎麼不解也很難還原當下的情況了 你仔細想想是不是當下問清楚再行動就不會有後來的尷尬呢?搞不好他是說「不要自己拿,會請負責人員來處理啊」
honey4849
「不好意思,上課證問題要找另一位人員處理,你稍等一下不要自己拿喔。」
carrot1536
我也真的不解「櫃檯都已經跟你說不要動手了,你自己沒聽清楚又不問只會怪別人」
soba9718
感覺你沒有臉皮薄啊
千錯萬錯都是別人錯 這不是臉皮挺厚的嗎
ಠ_ಠ
我已經舉手並將我要拿上課證,並在對方站起來的同時要指出我的上課證,此舉動被誤會成擅自拿
他講了那句煨沒聽清楚的話
我就有停下來
然後他坐下
所以我在「我已經講了我要看上課證的前提,加上他講了一句又坐下」我的判斷是他懶得過來,要我自己處理
jujube7333
判斷錯誤 結案
cheese1059
笑死那你判斷錯誤啊
你現在就是沒辦法得知工作人員說了什麼嘛!
我的天啊你怎麼會認為自己都沒問題啊
ಠ_ಠ
jujube7333: 對,所以我才放在mur
carrot1536
不就是沒聽清楚人家說什麼又愛亂判斷,被罵活該
跳針跳針跳針,以為mur是免死金牌笑死
jay8122
判斷錯誤然後怪別人不阻止你?
你的判斷沒有告訴你聽不懂能夠再問一次?
jay8122
mur不是免死金牌
zebra1479
那就是判斷錯誤
可能對面也有問題,但主要是你自己沒問
問了就沒事
沒問被罵就
應該的啦
ಠ_ಠ
想問
我已經講我要拿上課證了
對方站起來又坐下
我......
jay8122
你沒聽懂他講的,就跟他說抱歉沒聽清楚能不能再說一次就好
不用管他為什麼要坐下來,或許他坐下來的原因正是那一句你沒聽清楚的話
weasel3294
並不是

你已經講你要拿上課證了
對方站起來➡️講話(但你聽不懂)➡️你也沒問他,對方覺得已經盡到告知(可能叫你在原地等其他人過來之類吧不知道)➡️坐下
cheese1059
你怎麼還在糾結啦笑死
ಠ_ಠ
weasel3294: 修改一下

你已經講你要拿上課證了
對方站起來➡️講話(但你聽不懂)➡️你也沒問他覺得已經盡到告知(可能叫你在原地等其他人過來之類吧不知道)➡️我停下來等對方的行動➡坐下➡誤會了才拿起
ಠ_ಠ
流程是這樣的
carrot1536
真的很好笑欸
明明就錯在你自己亂下判斷
不要再跳針假裝自己的需求被櫃檯無視裝受害者了
weasel3294
啊如果真的不確定講什麼就再問一次啊,說不定對方的行動就已經在那句話裡面講完了。
cheese1059
你就是希望旅人說你沒做錯對吧
沒有喔 你就是做錯了
既然臉皮很薄那就記住這個丟臉的感覺
下次沒聽懂別人說的話就要再問
weasel3294
怎會是繼續強調自己在等他,就算真的以為要自己拿,也可以再多問一句「那這個是我自己拿就可以了嗎?」,徵得對方確認和同意啊
zebra1479
啊你就沒有再問一次
說不定對方就真的在請人過來/等人回來是會有什麼明顯行動
同上面旅人
既然你臉皮薄就是記住這個丟臉的感覺
下次記得問清楚就沒事
ಠ_ಠ
weasel3294: 他那句話就是講説不要自己拿而已~所以講第二次時才會加白目
所以我一直在想他有沒有聽到我講的「我要拿上課證」
cheese1059
欸 你明明有聽到對方說什麼
你幹嘛裝傻
那你從頭到尾就是覺得你要拿上課證就可以拿
工作人員不該阻止你
所以你才不爽吧
扯這麼多也是笑死人
zebra1479
如果你有聽清楚他那句話,你就會再問一次那你要怎麼拿
那你沒聽清楚,所以你沒問就自己動手
……?
ಠ_ಠ
zebra1479: 沒錯,其實還有另一個選擇就是再提出「我要拿上課證」
但整個櫃檯太安靜了,會顯得我沒聽清楚很扯

不是的,我真的沒聽清楚
所以是靠第二句「就跟你講不要自己拿了你還拿,白目耶」可以判斷,前面我沒聽清楚的就是在講不要自己拿
cheese1059
所以你連你有沒有聽清楚你都沒辦法說明白欸
你真的該好好檢討自己了
zebra1479
所以才說記住這個丟臉的感覺,下次不要怕那邊安靜還是怎樣,問清楚就對了啊?
cheese1059
不要再一直瞎掰
cheese1059
你沒聽清楚不敢問因為很丟臉
那你現在亂拿被罵了有比較不丟臉嗎
jay8122
不要瞎掰好嗎
ಠ_ಠ
zebra1479: 嗯嗯嗯,這種羞恥感蠻難忘的,下次還是重述清楚比較好
cheese1059
現在除了被工作人員罵
還因為自己不承認錯誤在網路上被迫認清事實www
carrot1536
你臉皮薄的話難道就不覺得現在這個情況很羞恥嗎
ಠ_ಠ
carrot1536: ......我講了啊,「這種羞恥感蠻難忘」
bacon2358
工作人員可能是叫你先不要拿 等下會有人來處理吧
啊他如果已經告知完了為什麼不能坐下?
誰知道你聽不清楚,你在那邊等他,他也不知道你要幹嘛啊 == 不然他要叫你回去 幹嘛還站在這邊嗎?
ಠ_ಠ
bacon2358: 工作人員其實不到五個人,而且櫃檯很小,坐在辦公桌的工作人員的頭都是露出來,那個空間講話是能聽見的
ಠ_ಠ
我舉手時所有的工作人員已經半站起來了,那句話講完後我動作停下來,他們又都坐回去,後面就不重述了
bull3254
他以為你聽懂了才坐下啊,誰知道你沒聽到,你又不問
cheese1059
那個空間講話是聽得見的
啊你不就沒聽見www
ಠ_ಠ
......聽得見不代表聽得清楚
bacon2358
ಠ_ಠ: 你是不是誤會什麼了?工作人員都知道你要看上課證,但他叫你不要自己拿,講完就坐下了
因為他以為你聽懂了(不可以自己拿)你沒事就可以回去等人家幫你處理
結果你根本沒聽清楚人家說什麼,還在那邊等他
又自己亂猜以為可以自己拿
ಠ_ಠ
bull3254: 我一開始已經講了「我要拿上課證」所以他又坐回去讓我疑惑

如前面所言,我其實有更好的對應方式,就是「再重申我要拿上課證」
carrot1536
那你明明聽到有人說話,為什麼不問?
你也知道這個空間基本上說話很容易聽見,為什麼不覺得櫃檯坐下是因為覺得你聽見了而且聽懂了?
tomato3728
我以為
cheese1059
你越講 這份羞恥感只會留在心中越久
bull3254
你說你要拿➡️對方說不可以➡️你動作停下來➡️他以為你聽懂了所以他坐下➡️但你沒問清楚又去拿,被罵剛好啊,到底哪裡有問題?
ಠ_ಠ
carrot1536: 真的就腦袋被抽,沒想到清楚重申自己要拿上課證
以他的角度,他認為我聽到那句「不要自己拿」,所以坐回去
以我的角度,我認為他有聽到「我要拿上課證」,但就沒有後續動作了
bull3254
補一句我覺得對方罵你白目是很不恰當沒錯,但整件事的邏輯沒問題
ಠ_ಠ
bull3254:
調整一下

你說你要拿➡️對方說不可以,並不是不可以拿,是不能自己拿而是需要他們來拿➡️你動作停下來➡️他以為你聽懂了所以他坐下➡️但你沒問清楚又去拿所以被罵
lychee7029
bull3254:
調整一下

你說你要拿➡️對方說不可以,並不是不可以拿,是不能自己拿而是需要他們來拿
--這句就是在說你不可以

➡️你動作停下來➡️他以為你聽懂了所以他坐下➡️但你沒問清楚又去拿所以被罵
bull3254
哪裡不一樣
ಠ_ಠ
bull3254: 我停下來就是要等他來拿
lychee7029
噗主想要吐槽自己沒聽清楚做出傻傻的舉動就好了

因為既定事項就是你在不恰當的時機,做了錯誤的舉動。
cheese1059
你內心還是不願承認自己做錯吧
lychee7029
而且阻止的前提是在他坐下之前你有動作

但你是在他坐下後才有動作,
所以他開口阻止你了
weasel3294
原Po
看到這邊我只覺得
不要再糾結了

把這份羞恥感記好之後
之後記得

不知道➡️問
不清楚➡️請對方重說一次
不理解➡️問

而不是擅作主張行動,或事後臆測對方想法
當事人說不定哪天看到,除了還原當時情況之外,還順便卯起來燒你,只會比現在更不舒服。
ಠ_ಠ
lychee7029: 不是的

而且阻止的前提是在他坐下之前你有動作

但你是在他坐下後才有動作,
所以他開口阻止你了
半起身的同時他講話阻止
我停了,等
他坐下來
我才動手,此時出聲第二次阻止
cheese1059
要辯多久==
做錯了就是錯了
tomato3728
他看你停了,等
所以他坐下來
沒問題啊
後面該接著不是你動手,是你繼續等
cheese1059
真的很不服輸
ಠ_ಠ
weasel3294: 羞恥的部分我已經明白了
前面我也說過我有更好的方式應對「重申問題,問清楚」

後面的回應只是去釐清流程
這樣才能在同樣的認知為前提進行討論
tomato3728
流程也沒問題
你停了,等
他坐下來
你繼續等就沒問題了
lychee7029
就監考經驗來說
(都是你不能隨意動手/動作的狀況,應該可以用這來說吧?)

我同樣會覺得你有問題,
在 我可能開口說請不要動作後,
我可能在進行聯絡或是其他動作,所以坐下來操作,而這時候你突然動作了
這是誰的問題?

不要臆測
不要臆測
不要臆測

如果在你不能進行動作的時機下,拜託,再詢問一次好嗎?
lychee7029
不用說前後順序,
因為本身就知道自己不能隨意動作
不會有在這狀況下,人員還對你說你可以自己去拿
weasel3294
大家講的跟你講的都是同一件事。

不管對方是起身、半起身、坐下,或是辦公室有幾個人都沒差,真的不重要,對你想要完成的事情無關。

如果當下沒聽清楚他說的話,就多問一下,頂多跟她講個:「不好意思我沒聽清楚,你可以再說一次嗎」

理解了之後就做出對應的舉動,在原地等也可以,坐著等也可以,他叫你等找誰也可以。如果不理解就再問一次,不是直接覺得喔他這樣的話應該就是那樣吧

你當下的舉動也是(直接拿卡結果被罵)
你現在的回覆也是(因為聽不清楚前面的,用後面罵你的話去往前推)

這些釐清都要回到
你真的理解對方(工作人員、旅人)講什麼了嗎?
這才會有意義

不然真的是跟自己過不去,陷在迴圈裡,對現況也沒幫助。
ಠ_ಠ
weasel3294: 因為有些討論少了我一開始講了「我要拿上課證」作為前提
所以我才會想要確認

而後面的事情我也講清楚了,「我可以在沒聽清楚時再問一次」「看到對方沒動作時,重申我要拿上課證」
bull3254
重申你要拿上課證是沒有必要的吧,又不是對方沒聽清楚,他就說不行了所以你重申也只是被罵
ಠ_ಠ
bull3254: 重申是有必要的
因為本來就是要跟櫃檯拿上課證,之後才能拿課本
我之後也是拿到上課證並拿到課本
tomato3728
那你重申了嗎?
lychee7029
那你重申了嗎?
ಠ_ಠ
tomato3728: lychee7029:
我沒有重申,所以才會說我有另一個更好的選擇就是去重申啊......
https://images.plurk.com/6TTcXdVHsJlUJdfhqBmiVb.jpg
https://images.plurk.com/74wTq6Rlml1RwI3DcBxFbq.jpg
lychee7029
嗯那就結案了=D
tomato3728
那你想要的流程你釐清了嗎?釐清了就結束了
ಠ_ಠ
lychee7029: 對啊已經結案了XDDD
所以我也說了,後面的回應只是去釐清楚留言提出的問題,讓我們在同一個認知裡,才能進行有效討論

tomato3728: 想要的流程是指......?
ಠ_ಠ
tomato3728: 啊!流程是這像這種的留言
https://images.plurk.com/2yhwu2VASFhy1NFehyDksp.jpg 時間序的概念
lychee7029
喔喔抱歉我剛才了解
原來你後面的所有回應都只是在回應留言

然旅人都以為你是在不解人員的舉動,以為你在鬼打牆,才會如此回覆
ಠ_ಠ
lychee7029: 對的XDDDD

會看到很像鬼打牆
第一個原因是因為我在對不同人重述清楚同樣的事情
第二個原因就是我在回覆結案後,新留言提出的疑問、或是將事件流程寫出來,而我回應疑問、調整事件流程

這樣我們才能在同樣認知下進行有效討論
ಠ_ಠ
但大概會有那種覺得既然事情結案了噗主就該惦惦的人
rice2244
這麼點無聊小事你也可以跟陌生人辯這麼久也是很厲害
lychee7029
我個人會想回是因為回應留言的回應感覺不出來一個結案,但剛剛發現是我吃噗沒看到你回應carrot的留言「沒想要重申(恕刪)」的這段,就變成以為你在鬼打牆了XDDD
如果我早看到這句應該就不會進來留言了XDD
ಠ_ಠ
lychee7029: 嗯嗯嗯因為結案之後還是會有新的人跳進來,再加上可能因留言多而吃噗,讓新的人沒看到前面留言,新的人留言後整個噗看起來在鬼打牆XDDD
難免的XDDD
brandy3618
我覺得這麼一點小事也可以跟旅人辯論這麼久你臉皮根本不薄

你的臉皮是厚到不可思議
python3928
沒聽清楚為什麼不問
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