Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 6:29 PM
Mon, Oct 10, 2022 7:24 PM
4
2
很明顯對畫師來說只是半吊子的高成本智慧型工具XD
@bwstore - 看到越來越多人貼大量AI圖所以我開始黑單了 因為那已經開始影響我的審美了 總結就是...
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 6:31 PM
我也被這個突發ai熱潮影響。但是是其他理由
先不說了
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 6:38 PM
Mon, Oct 10, 2022 6:54 PM
如果Ai目前只有ML的程度的話，
然後近期的繪圖ai已經展現出這個方式的極限的話

可見開發者們就會開始其他的應用方式。
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 6:43 PM
Mon, Oct 10, 2022 6:50 PM
先不考慮將智慧的規則機器化。
尋找頭蓋骨內只能在約攝氏37度環境下生存的那顆腦袋的替代品
這類感覺像是終極目標的事

也不是說什麼尋找「意義」定義，或是發掘其機制這類哲學的命題
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 6:45 PM
單就任何創作領域來說，我們該思考的是：

思考藝術的本質，思考創作者與作品的關係，思考作品與受眾的關係，創作者與受眾的關係。
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 6:46 PM
我最近在讀關於故事創作的書，其中有一句提到： 「故事是作家與觀眾的文字遊戲」
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 6:48 PM
我覺得這個類比超棒的。
在繪畫的領域也說的通
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 6:50 PM
創作這種遊戲肯定具有高度的互動性。與自己內心互動，與他人互動。
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 6:52 PM
然後人們享受這種遊戲。

如果把AI當作創作者的話，這種令人享受的互動性目前的ML肯定還做不出來
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 6:57 PM
因為我們無法長期的和無心的機器互動，很快就會失去興趣。

我想終究來說，人還是想和人互動
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 7:02 PM
不過基本上我們不太在乎遊戲使用什麼程序寫的。
然後創作行為當作肯定有很多枯燥的重複性工作。

所以難得人類發展出了強而有力的運算工具，為何不好好利用呢
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 7:04 PM
但是也有創作者是在這些重複性工作的流程中賦予互動性的類型。

所以這裡很難界定。
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 7:08 PM
Mon, Oct 10, 2022 7:09 PM
不過假設你的終點是個動畫，我想只要動作流暢，演出有趣的話。

可能大多數受眾並不在乎你的線稿粗細控制和運筆有多麼高超。
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 7:10 PM
最終我還是只能想到自動化。。。
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 7:11 PM
有沒有誰能給我自動化以外的見解呢
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 7:57 PM
感覺我把很多問題混餚在一起了

不過這噗的東西總之是brain storm產出的片段。

因為感覺之後創作會用到，所以先記著
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 7:59 PM
還有如果我修之後「科技和社會影響」之類的課時，可以之間拿來寫論文
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:02 PM
Mon, Oct 10, 2022 8:02 PM
以要說演算法帶來的自動化
Clip Studio Paint 在作畫很多步驟的自動化上寫得很好
那是個很棒的進展樂見其成

NovelAI我也是抱持同樣觀點喜歡看到技術進步
只是產出的東西太過獵奇已經開始造成心理負擔所以⋯⋯
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 8:05 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 我可以問問你覺得獵奇的點是指產出的圖的看起來獵奇嗎？
還是指恐怖谷那種的獵奇感？
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:07 PM
Roah@開放委託 : 都有
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:10 PM
因為是各種不同畫風拼湊而成的
不管是在光影結構還是整體平衡上都是極不協調的
但是因為演算法像素平滑的關係
各種畫風被無縫嵌合在一起的那種不協調感
以及太多多餘的要素塞滿畫面的噁心感
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:10 PM
乍看之下好像很吸睛
但是看多了以後就開始精神疲乏反胃⋯⋯
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:14 PM
你可以自己去架個本地端 Stable Diffusion + Waifu Diffusion 的訓練檔
然後試著自己產圖就會理解我的意思了

NovelAI的訓練檔幾乎已經可以說是最佳化後的結果
產出的圖像相對穩定

但只要把prompt文字檔稍微更動
就會產出大量縫合怪⋯⋯
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:19 PM
prompt 有分Postive & Negative
Postive prompt 指的是美的，你想要的要素
Negative prompt指的是醜的，你不想要的要素

你可以把Negative prompt留空
這樣子奇美拉圖就會大量出現
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 8:20 PM
Mon, Oct 10, 2022 8:20 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 其實我看網上很多的圖就能看出這種跡象了。

我現在還沒時間試試看模型，等有時間了我就來看看
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:23 PM
如果開始覺得不適記得趕緊停止
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 8:24 PM
Mon, Oct 10, 2022 8:28 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 我對獵奇耐性很高，應該沒問題
大概
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:24 PM
你也有在畫圖而且頗重視畫面的協調感
要小心不要讓AI圖混亂了你的美感平衡
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 8:25 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 美感平衡被混亂是個什麼樣的概念？
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:27 PM
AI圖乍看很吸睛
試著用自己畫風去學那種感覺但最後把原本習慣的美感給打亂
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:27 PM
我做了這樣的嘗試，結果是兩天沒辦法畫出想要的圖
只好停筆休息放空把Stable Diffusion 給刪了不讓自己再碰
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:28 PM
我對獵奇耐性很低XD
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 8:34 PM
Mon, Oct 10, 2022 8:36 PM
ロリ♡好き@村雨唯 :
哦哦哦
但這個和「硬是去學某個畫師的畫風，導致自己創作不出東西」有什麼差別嗎？

是因為Ai生出來的東西只是強硬的把畫風拼湊出來的結果嗎？
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:38 PM
Roah@開放委託 : 點頭點頭
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:41 PM
人類對圖像的認知是建立在”缺乏的東西大腦會自己補完”
所以就算僅只是白紙勾勒個墨線
腦袋可以自動解釋成笑臉啦哭臉拉啥的

但是AI圖就是資訊過剩
當你試著讓自己的圖資訊過剩卻無法掌握平衡的時候
不協調的問題就冒出來了
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:42 PM
然而由人類繪師產出的圖
卻因為”適當的省略” 只表現出繪師想要表現的重點
而使畫面的構圖有了”意境” 而能跟觀看的人對話
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:43 PM
這是沒有靈魂的AI產圖做不到的事
AI並不是理解文字也不是理解圖像
只是按著像素邊緣拼湊成乍看有意義的圖像而已
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 8:45 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 阿阿我懂了。 我至今看到的AI圖不是資訊平均的圖，就是奶才是重點的圖。
而且都還是挑選出來後的東西。所以我一直沒有想到過這一點
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:47 PM
Roah@開放委託 :
理解這一點之後你再看AI產的圖
就可以感受到其實只是一團混屯沒有任何意義
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:48 PM
只是混亂的集合體XD
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 8:50 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 我剛在推特看過一圈之後卻是滿多人放出來的圖很混沌卻毫不自知。
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 8:50 PM
基本上放出來的ai圖比較好看的人也是繪畫工作者，所以大概這個地方也在考驗美感
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:52 PM
Roah@開放委託 :
因為那是從一堆奇美拉圖裡
透過人為篩選出畫面比較平衡的圖

但本質上依然是混亂的
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:52 PM
主要是繪圖工作者有能力區別並篩選
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:55 PM
Mon, Oct 10, 2022 8:55 PM
但那永遠不會是”因為創作者想要透過畫面和看的人交流”而去創作出來的圖像

那只是”把我要的要素拼拼湊湊成一幅可以看的畫面”而已
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 8:58 PM
Mon, Oct 10, 2022 8:58 PM
雖然帶點哲學但其實就是

AI知道那是條線以及位置座標

但AI不知道那條線的意義何在
以及為何要畫那條線的動機
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:01 PM
創作的意義在於”動機”
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:01 PM
缺乏了這個”動機”
就不能稱之為創作了
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:02 PM
因為那是創作的靈魂所在
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:04 PM
而且更讓我難受的事情其實是
看到自己喜歡的繪師風格被產出成縫合怪這件事
明明那不是他創作的⋯⋯
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:10 PM
卻被拿來生成這種四不像的圖
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 9:11 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : ”要素拼拼湊湊成一幅可以看的畫面”這個功能我覺得就已經意義重大了。
這代表所謂的畫風會廉價化。（一般觀衆看到的表面的那種，先不提只有比較懂的人才能看得出來的‘靈魂’）
誰都能跳躍 ”畫技的門檻“，拼湊元素得到最低限度的視覺化結果。
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 9:11 PM
所以我才急急忙忙訓練自己的故事創作能力，
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:12 PM
Roah@開放委託 : 沒錯
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:13 PM
畢竟我不是靠畫圖吃飯
所以沒必要在這方面焦慮
所以在AI這件事情上，我的選擇方向是完全棄用
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:14 PM
並不是不願意進步（又或者說這真的就是進步價值嗎？

我選擇繼續在旁邊觀望
並且維持著畫圖就該是開開心心畫自己喜歡東西的初心
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 9:19 PM
我也不是XD，我對未來的規劃也是用業餘時間快樂創作。

說實話，我自己對於自己目前的畫技沒那麼自信，現在也不可能像大手一樣僅靠筆觸就能爲畫面賦予很多意義和價值。

雖說畫畫就是開心就好的事情，但是diffusion model的出現讓我不得不反思自己是不是其實就只是花時間的元素拼湊機
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:20 PM
Roah@開放委託 : 這次研究過後其實我也在思考創作的意義
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:20 PM
後來我還是敗給了小頭（就是性慾

那才是我的原動力（笑倒
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:21 PM
繞了一大圈又回到了原點哈哈哈
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 9:26 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 性慾才是第一生產力

我之前比較迷失，遺忘了初心，畫畫的目的只剩下，“想畫好看的圖”這個一點都不具體的概念。
所以我很多圖都是元素拼一拼，再想辦法把它畫好看。絲毫沒有靈魂
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:26 PM
畫圖的過程是公式化
是肌肉記憶與腦內容物融合後的再現

但至於要用這公式來畫啥
則是毫無限制的自由寬廣了
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:28 PM
至少我這十年來都沒有離開過自己的初心
就是想抱抱的老婆就自己畫抱枕圖然後印出來抱抱
這樣我就有了成就感正循環非常開心
大頭小頭都得到了滿足
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:30 PM
最近在畫她
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 9:33 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 好耶！歐派！！
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:33 PM
Mon, Oct 10, 2022 9:36 PM
也許你也要找個比較具體的方式滿足自己吧？

比如說滿意的作品就裱框拿來裝飾自己住居的牆面這樣
除了可以對自己的進步一目瞭然
也可以讓自己有比較實在的成就感
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:34 PM
（整面牆都是我自己的畫作呵呵真開心這樣
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 9:38 PM
ロリ♡好き@村雨唯 :
我會拿自己的畫當作手機和桌面壁紙
不過我很少這麼做。因爲感覺自己的圖看久了就會發現一堆缺陷。

話說回來，之前我都是畫完之後很滿意，隔天又覺得畫得很爛。不過最近相反，畫完當下覺得很失敗，但是過一段時間覺得其實還不錯（？
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:42 PM
Roah@開放委託 :
我到現在還是會抓自己七八年前畫的抱枕出來抱耶
我對她們的感情投射不僅止於只是筆下的作品

而是我喜歡這角色在作品裡的表現
所以盡可能地讓自己筆下的她表現出那魅力
以及我當初愛上這角色的氛圍
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:42 PM
所以我沒有一張圖是覺得失敗的
相反的我都覺得超可愛想%
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:43 PM
至少當初在畫的時候，我盡我所能了
那就沒什麼好嫌棄與遺憾的了
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 9:45 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 我最喜歡的那幾張圖也都是基於喜歡角色的心情畫出來的。
所以就算挑的出一堆毛病也還是很喜歡。
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:47 PM
那就等待他日畫技進步
再重畫一次也可以
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:47 PM
順便感受一下自己的進步
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Mon, Oct 10, 2022 9:48 PM
剩一小時半好睡
要來睡了還要上班
聊的很開心晚安啦
Roah@開放委託
@dzczh6
Mon, Oct 10, 2022 9:50 PM
ロリ♡好き@村雨唯 : 我也得處理課業了，晚安
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