亞果
開實況也有人提A什麼I,認識的也有人在提

每一次光是講到邊緣採樣的基礎發展講到現在生活應用,再講到除非是3D空間才能分解元素標記的重疊以及其運作模式,一旦重疊就是有前後關係這件事情,
講了不下十幾遍要講到一般人也能懂得簡單科普
現在腦袋只要動到那方向去就覺得噁心想吐
講到都煩了
亞果
不講到這樣一般人沒辦法懂
一講就是以小時在算
ロリ♡好き@村雨唯
亞果
講到後面才知道這東西的上限就這樣
花了我幾個小時終於懂這東西其實沒那麼超未來
光是他還在處理象素點一個一個算就知道這是多沒沒有效率的事情
亞果
ロリ♡好き@村雨唯
AI知道那是條線以及位置座標
但AI不知道那條線的意義何在
(結案
貓法寶🦍歌莉天
AI知道有歐派
但他不知道歐派必須放在正確位置的重要性
亞果
ロリ♡好き@村雨唯 : 嗯啊 他們知道這東西的輪廓,但是不知道人類原來有五根手指頭
亞果
貓法寶🦍歌莉天 : 他們分不出來胸部、屁股、併攏的膝蓋這三個是啥
亞果
形狀跟顏色類似就填入
沃夫☆ 光復憲法
3D建模就能得到解決 tag,也可能只是樂觀預估(?)
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 如果要2D轉3D去處理的事情,可就不是取邊緣點而是要處理很多函數跟座標了
亞果
處理平面點陣跟處理空間是兩回事
沃夫☆ 光復憲法
以質感(膚質或衣料質感)為例,應該沒辦法完全轉成座標值(和外在的空間、光線、時間等條件產生互動)
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 就知道轉成3D空間的話要處的事情有多麼多
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 等於基礎是要把整個世界以原子般的細緻完整還原
丹羽🔞畫扶他巨乳色圖的
現在一推在傳的AI圖幾乎沒有任何變化,無非是換個tag&資料庫,本質上終究只是拼圖而已
還不到一個月這東西的極限似乎就出來了,然後又看到一推在擔心自己要被取代的
茶狸@只想打荒野
就我理解 現在AI生圖就是靠關鍵字亂槍打鳥 生出一堆圖總會有幾張矇對的 最終還是要靠人來判別 而且手腳等的東西是AI沒辦法畫好(判別好)的
更別說要一些細節要求的話 還是人來畫比較快
沃夫☆ 光復憲法
一開始的畫個大概(八成?)再交由人類接手的模式...需要投入大量磨合期吧
亞果
Kouya0306: 間單來說AI沒辦法判斷對錯,但可以用權重增加正確模式(人類覺得正確)的重現
豆子あずきこ@商稿連載中
這東西就是個輔助工具
沃夫☆ 光復憲法
跟Lv2駕駛類似,有時候會陷入質疑中
豆子あずきこ@商稿連載中
AI唯一最大問題就是使用了大量未授權的圖
❤草莓❤低耗能模式
「你要不要去學AI的那種上色阿,比較受歡迎」
我已經被這麼講了 XD
❤草莓❤低耗能模式
阿 不對,語氣比較類似 你該要去學
沃夫☆ 光復憲法
還在開發初期 / 預計可能會有幫助 / 需要大量資源的投入但無法預期產出 / 還沒辦法全自動 / 高度仰賴品質
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 相關技術有啦
像是特斯拉的利用光學以及雷射元件把道路作簡單的3D建模後實時處理
但如果反過來要再"合成"2D圖象就顯得不知道研究意義了
茶狸@只想打荒野
豆子あずきこ@商稿連載中 : 現在在中國那種沒有版權意識的國家 這AI應該會很受歡迎?
已經似乎有人被AI搶委託的情況出現 雖然我覺得現在AI只能生成免洗筷角色 https://images.plurk.com/2z9zCMLkPBCdbxkbkm0gKy.jpg https://images.plurk.com/6SzB9ZJShMFDObiT8jlMbv.jpg
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 印象中沒有雷射,單純靠鏡頭與運算,有可能只是以2D的層面在模擬
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 就是邊緣採樣阿XDD
我們一直都有幫助機器學習辨識
像是九張圖選出哪一個是消防栓的登入認證
亞果
演算法能夠辨認2D圖像邊緣但是辨認不出這是什麼東東
要能夠讓他辨識這是路牌這是消防栓,需要人類幫忙對答案
亞果
我們一直都有在幫助增加圖像辨認以及文字辨認
沃夫☆ 光復憲法
3D恐怕就沒辦法到這麼快的辨識速度,這樣
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 圖片驗證碼的英文全名是「Completely Automated Public Turing test to tell Computers and Humans Apart」,縮寫為CAPTCHA,譯為「全自動區分電腦和人類的圖靈測試」。
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 沒有啦不是指特斯拉用3D辨識
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 有,雖然有時候我還是會因為題目太難選擇換題目
亞果
我指的是他先利用2D成像去標記
但是要辨認"空間"跟"距離"需要轉成簡單的3D模型
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : https://images.plurk.com/6Fmq0k9FSoN3S3AZgWrH4M.png
特斯拉系統內部會轉成這樣的基本模型
亞果
才能去分辨每一個物件跟對向來車的方向跟所有物件的距離
亞果
但是精細到把人物圖細分成簡單的物件,再合成再去燥點化直到最後的成功模型
不知道意義在哪裡就是了
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 但是判斷這是車還是旁邊的建築、天上的雲,應該是靠人類去設定下面的標籤種類(?)
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 電腦能分析畫面的邊緣
但他不知道這是什麼
人類幫忙對答案,對到後面他能知道~~
喔喔這邊緣"大概"是什麼
沃夫☆ 光復憲法
前面說的細切到原子大小,那時我在想的是3D在 metaverse 該要有多細緻
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 太沒效率了,應該只能做到像特斯拉這樣一堆方塊
標記好位置跟前後關係後
再去找對應圖像邊緣來拼湊
亞果
但是前期作業需要人類來作
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 後來其實能處理區分是反光背心還是指示牌了
亞果
不是說什麼雙子單人黑髮
需要到手指1手指2手指3指甲1指甲2 頭髮1頭髮2頭髮3
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 你說的就是模型訓練阿
增加權重的準確度
亞果
就是一直對答案
亞果
對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對
對到後面"期望"越來越準確
亞果
當然也有學錯需要回去存檔點重新訓練
亞果
❤草莓❤低耗能模式 : 請他自己下來學
你行你來!
沃夫☆ 光復憲法
但是看來A.i.他沒辦法自問自答或去創造一個新類別(例如區分黑貓或花貓、路旁的是選舉看板還是布條)
亞果
Kouya0306: 西台灣管他去死WW
盜版抱枕首當其衝WWWW
期待他們互捲到死
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 從來就不可能
亞果
除非有人類去給答案讓他判斷
亞果
丹羽🔞畫扶他巨乳色圖的 : 怎呢可能有變化WW他只能作到程式設計能作的範圍|
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 我覺得這點是個癥結
打破砂鍋問到底其實是一種能幫助理解問題的方式
但Tesla目前看來只能侷限在某個範圍內的用途

那繪畫用A.i.應該也會卡在類似的環節才是
亞果
豆子あずきこ@商稿連載中 : 今天核心演算法是買的,圖庫撈網站的,他們只販售拚出來的副產物
除非是版權方出面還要提出政去還要願意花時間提告
不然目前就還在沒法院說他犯法的階段
豆子あずきこ@商稿連載中
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 不然??
本來就是需要配合目標功能去設計跟最佳化,
不然對某功能來說就是多了一大堆沒用到的贅肉
亞果
你以為這些系統是因為功能沒辦法? 不是
像特斯拉那樣僅僅也只是他需要這樣的處理空間是最佳化
只要框框跟點點就好
亞果
不是叫特斯拉要建模出完整的汽車模型才能判斷距離吧
沃夫☆ 光復憲法
但目前流出的程式應該需要大量修訂,才有可能達到前面說的畫家助手的程度才是
亞果
所以最佳化就是功能特化
去掉不要的贅肉讓潠算速度提高
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 就算真的有辦法說道前面的好了
現在CLIP已經有導入3D人物模型的功能了
亞果
已經有了
還能遂意橋要的位置跟動作
沃夫☆ 光復憲法
就算是漫畫連載,有辦法最佳化的到讓A.i.去貼網點嗎(?)
亞果
所以要他幹嘛
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 你可能要去了解一下網點的意義跟用法
❤草莓❤低耗能模式
我只要AI進化到油漆桶不會點超過線條也不會留白邊就好
亞果
CLIP已經能作到顏色轉網點的功能了
沃夫☆ 光復憲法
沒,就只是想知道到底這輔助技術能幫還是不能幫
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 職業畫家來說
完全幫不到
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 這跟前面講的似乎又不太一樣了,有功能卻幫不上忙,是因為不合使用邏輯嗎?
亞果
❤草莓❤低耗能模式 : 這可能要求CLIP在填空間的判斷XDD
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 因為你搞不懂網點是啥
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 用來表現光影的點狀賽璐璐片(?)
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 恩 你真的要去知道網點的用法跟意義
馬上就能知道你的問題完全不對點
亞果
網點可以用來筆達漫畫上的陰影沒有錯
但更多時候不是拿來切割光影的
亞果
AI算圖只能算邊緣關係
漫畫上不是每個地方都畫光影就好
❤草莓❤低耗能模式
漫畫上網點的用法九成不是在表達光影 XDDD
亞果
為了劇情需要?漫畫家風格?場景表現?銜接上下格關係?
亞果
這些都跟光影關
亞果
更多是為了畫面情緒根劇情
沃夫☆ 光復憲法
抱歉我沒畫過漫畫只以經驗敘事
前面講網點只是想提A.i.作為助手的可能
亞果
還有整"篇"連貫性
而不是一格畫一格就好
❤草莓❤低耗能模式
沃夫☆ 光復憲法 : 會覺得網點是在表達光影,這問題可能在於連漫畫都沒認真看過
陽光彩虹貨幣子@ずっと一緒だよ
真的為什麼油漆桶到現在還會留白啊
沃夫☆ 光復憲法
亞果
陽光彩虹貨幣子@ずっと一緒だよ : 因為線搞的邊緣不是實線
只要有平滑化(抗鋸齒)在邊緣都會有幾個像素點是灰白不透明的顏色,在系統上那地方的像素點就是已上色
亞果
所以她不會填到已上色的地方
亞果
但是他會有設定可以調整溢出
亞果
可以調整到接近你上線的邊緣該溢出多少
但線條有粗有細不會每個地方都一樣
亞果
還是要手動修
❤草莓❤低耗能模式
https://imgs.plurk.com/QBs/dkF/2gm9AitEbLYzSybIWhsuuOQvS9T_lg.png
拿矢吹得好了,兩頁中用網點表達光影的只有左邊的脖子
其他都是物體固有色或是氣氛或空間表現
亞果
❤草莓❤低耗能模式 : 還有白色條狀跟黑色條狀的部分
也有”指向閱讀方向”的功能
亞果
對吧對吧
沃夫☆ 光復憲法
都要靠畫家自己一個人決定使用哪一種網點來表達風格,沒辦法讓助手來「貼網點」嗎?(以前聽過的助手工作內容)
亞果
不是每個地方都填網點就好這麼簡單
最難的是怎麼判斷該用跟不該用的取捨,取捨的結果就是風格所在
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
想到以前看過漫畫教學的分享提到,用畫彩色插畫的邏輯去處理網點通常就是漫畫看起來「不像漫畫」的原因
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 如果有助手會做標記讓助手去處理
不是讓助手去判斷
亞果
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 這樣好像真的是可以指揮A.i.去執行的事(?!)
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 你果然還是沒聽懂
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 抱歉佔用大家的時間
亞果
AI再算點陣都是一個一個算的
100x100 10000x10000
你知道面積跟像素點總數差多少嗎
亞果
這個時間跟自己來拿一個比較快
亞果
就是這麼沒有效率的事情
漫畫網點至少要600DPI
你要算到民國幾年
還會算錯
還要等他算好幾次等到算對
亞果
而且基於邊緣採樣
漫畫線條實實虛虛,不是每個地方都是實線以及會有大量的留白
網點又是各種五花八門的形狀點跟圖案而成的
不是只要有點點就好
亞果
真的算出來了還要花時間修為什麼不要自己來就好
還要等他一個一個算邊緣
亞果
現在CLIP都有轉網點的功能了
還要叫AI做什麼事情
都有一鍵轉網點了
已經有功能了
亞果
指揮AI什麼啦
沃夫☆ 光復憲法
能理解模仿筆觸是很難的事

前面提到的clip功能不是有運用A.i.的部份了嗎,那應該就能輕鬆一點了吧(?)
❤草莓❤低耗能模式
clip沒有AI
亞果
沃夫☆ 光復憲法
(app-lying)
鏡‧月影醬子說
沃夫☆ 光復憲法 : 簡單說
你要ai畫出你指定的坐姿
你要先餵100張圖給他
因為你沒辦法讓AI知道什麼叫做你認知中的正確
你想辦法生一百張圖之後
還要再讓他運算出你要的坐姿
生出來之後你還要花時間修
累積的時間都夠亞果產一張高品質的圖了
❤草莓❤低耗能模式
Adobe Illustrator還可以勉強說是AI,名稱縮寫的部分
鏡‧月影醬子說
唯一的好處就是
下次你還要坐姿圖就不用花那麼多時間
但是你都有概念了幹嘛還要給AI去算
沃夫☆ 光復憲法
捏成3D人偶或製作動畫?(百寶袋道具還沒生出來別這樣)
鏡‧月影醬子說
但是要說那東西是成品...微妙吧
我不知道別人會不會
我看久了會有恐怖谷的狀況
亞果
鏡‧月影醬子說 : 但終究還是產不出我當下要的坐姿
而是他會產出我大致上畫過的坐姿
❤草莓❤低耗能模式
那我還不如自己畫阿XDDD
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 有邏輯提出可能性跟把自己不熟的名詞提出來
是兩回事
亞果
我不希望一直在當人科普那是什麼東西
話題也們有達到你想聊的
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 抱歉
鏡‧月影醬子說
沃夫☆ 光復憲法 : 跟你說.....3D掃描器跟木偶很方便......
❤草莓❤低耗能模式
亞果 : 亞果你人真的很好 (突然好人卡)
鏡‧月影醬子說
木偶如果弄不出你要的感覺
你還可以自己買鐵絲跟紙黏土來捏個大概
再請建模師幫你修成你喜歡的樣子
❤草莓❤低耗能模式
明明開噗是講道都煩了還願意回這麼一大串
沃夫☆ 光復憲法
亞果是好人

但我只是想知道A.i.為什麼幫不上忙這樣
鏡‧月影醬子說
沃夫☆ 光復憲法 : 因為你跟亞果看AI是不同的觀點
鏡‧月影醬子說
你把AI當成類畫師
亞果是把AI看成工具
沃夫☆ 光復憲法
鏡‧月影醬子說 : 外行人完全難以理解木偶能比較快做出肉肉大腿,而不是靠建立模型後去調整
鏡‧月影醬子說
實際上也是看成工具會比較健康就是了
亞果
❤草莓❤低耗能模式 : 畢竟真的要講一般人能懂的話,必須要這樣(躺
沃夫☆ 光復憲法
我對3D模的期待是類似人體模型那樣,可以當解剖手術用教材
鏡‧月影醬子說
沃夫☆ 光復憲法 : 就拿這個肉大腿來說好了
AI也不會知道肉大腿是什麼
他只會知道 在這四條名為大腿的線段中
扔上某幾段顏色的數據 在靠近某些座標的地方
加上比較白的顏色
這種東西對人類來說就叫做蜜大腿
❤草莓❤低耗能模式
鏡‧月影醬子說 : https://imgs.plurk.com/QBs/HqT/00A1ZjUkyEjjk3icRmWzdB9ZOfE_lg.jpg
蜜大腿支援
鏡‧月影醬子說
3D模當解剖就別想了......
3D模不管是空心貼薄皮或者全實心
也沒人會那麼無聊去做內臟
你想害誰電腦當掉嗎
沃夫☆ 光復憲法
沃夫☆ 光復憲法
鏡‧月影醬子說 : 沒啊想說iPad就能做出簡易的骨骼模型app了那應該可以用運算的方式去模擬血肉
❤草莓❤低耗能模式
沃夫☆ 光復憲法
就一個對metaverse的奢求 (app-bleed)
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
終究是回到一個問題啊,用AI做這個要幹嘛呢
沃夫☆ 光復憲法
模擬地球(!)
鏡‧月影醬子說
用途不一樣的東西要另尋專業
我只知道建膜做皮就麻煩得要死叫我做看不見的內臟不如叫我去死
鏡‧月影醬子說
我會建議你去偷偷說問
亞果對這類無邊際的問題他也回到快沒耐心了
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
我覺得大概抓到癥結點了,你在天馬行空的許願
而我想這噗的其他人是基於目前的技術跟AI的功能性在跟你解釋哪些可行哪些不可行,那些是現階段AI可執行的內容...
沃夫☆ 光復憲法
真的
我只是想知道現在畫家們卡到的點而已,而且我只是個麻瓜...
亞果
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中 : 想不到怎麼樣進入獲利模式對吧
❤草莓❤低耗能模式
你的目的是想模擬地球到微血管重建,不應該來畫師
❤草莓❤低耗能模式
的噗來上來問
鏡‧月影醬子說
你要問3D人體全建模就找錯人了.........
沃夫☆ 光復憲法
❤草莓❤低耗能模式 : 是的,我真的很抱歉
請問大家覺得現在這個A.i.真的沒救了的點在哪裏這樣
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
如果是我個人在解釋關於他人詢問AI對繪師工作的幫助性,我會用這個
https://images.plurk.com/d0x78UR6LillbqzuyOWnH.png
「我需要AI幫我畫畫!!」「那你必須要先大量餵食你想看的畫給AI!!」
「我就是不會畫也沒看到我想要的畫才要AI幫我畫畫啊!」「那你要餵食你想看的畫給AI啊!!」

這樣可以理解嗎
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
在AIVS繪圖創作這邊,就是沒有資料沒有出圖,雞生蛋跟蛋生雞的問題
鏡‧月影醬子說
你真的還是去偷偷說問吧
搞不懂你想問啥XDDDDD
我剛剛不是說了
你把AI當類畫師
但是設計者們會覺得這是叫做AI的工具
不是有沒有救
看法就不一樣
沃夫☆ 光復憲法
我要問的並不是我的用途,而是想知道今天這個A.i.到底是哪裡不夠好/太嚇人/好像有可能完成部份工作 這樣
沃夫☆ 光復憲法
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 邊緣採樣在很多技術都有用到
像是文字辨識(文字邊緣)
圖型辨識(像特斯拉
但大多都是轉換成需要的資訊
資訊可以再利用且對像極具"針對性"
像AI算圖~是取邊緣後再去填充東西"出來",且對像跟市場不明確(沒辦法針對性的調整)
亞果
對朵來說這種不是針對性的東西就沒意義(扶不上牆的半殘品),
一旦針對了就沒廣域性(對大多數人沒意義)
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 抱歉除了耗費大家的時間之外,還勉強你做你不想做的事
亞果
要達到針對性可能要像我前說的需要轉換3D關係或是從點陣到函數等等的提升
但他終究還是絞肉機
我要買一個只能玩拼圖的東西幹嘛
亞果
就是如此的
亞果
沒意義
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
AI的繪畫是大量拼湊他人的作品,拼湊現有的東西而無法製造出新東西來

但到了繪圖創作,多數人在追求的從來就不是大量複製自己做過、看過的人事物 而是沒看過的東西、沒做過的嘗試、嶄新的體驗

這正是AI對繪畫幫不上的地方
偷別人的東西合成大哥哥來給我看就更不需要了
沃夫☆ 光復憲法
只能繼續畫,然後等到A.i.累積夠經驗去理解什麼是畫畫,這樣嗎?
亞果
沃夫☆ 光復憲法
(app-bleed)
鏡‧月影醬子說
沃夫☆ 光復憲法 : 翻譯成白話
AI做不到亞果要求的細節
AI對亞果是沒有意義的東西
鏡‧月影醬子說
而要養出那個細節花的時間
客戶早就跑了
亞果
他們不理解人類在2D作上的"對錯"
更多時候比起實際結構上的對錯,會更傾向為了讓畫面好看而故意畫錯
因為是為了心目中的畫面
而不是"對錯"
沃夫☆ 光復憲法
看來離畫家被取代、或完成八成畫作的部份,還很遙遠
❤草莓❤低耗能模式
AI本身沒有美感
亞果
AI分辨不出"對錯"
對錯是人類給予的
更作不到故意犯錯
因為那要先分得出對錯
沃夫☆ 光復憲法
可能我已經先假設美醜是可以量化的客觀
但的確自然的人偶不能是完美的,仿真必須有不完美之處
亞果
把一個觀念講到他人能懂要花的時間真的好長
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
你可能誤以為AI有理解畫面裡的東西,但事實是它現階段並沒有真正的理解它在幹什麼 https://images.plurk.com/7q0KAzELrVNalpscgmgGt1.png
用使用者填入的TAG畫一張圖,跟把這個東西擺好,對AI來說是同一件事
就只是在做這個而已
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 沒關係你已經很好的回答了,A i.現階段就還不夠成熟
亞果
對對
雖然他被套上很強很帥的AI這名詞
但她終究就是填色遊戲
❤草莓❤低耗能模式
亞果 : 你人真的太好
亞果
亞果
又一次從頭講到尾,
因為理解程度有落差,才沒辦法單一篇文就把事情交代完
沃夫☆ 光復憲法
抱歉了,我只是想知道到底大家在焦慮什麼/A.i.沒做好的地方
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 那麼目前有得到您想要的嗎?
沃夫☆ 光復憲法
看來是技術還沒有走到那邊去
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 你人太好了
沃夫☆ 光復憲法
抱歉耽誤大家的時間
ぷよちゃ@FF:B30,B08
亞果 你來做的 和我在fb做的一樣wwww
亞果
沃夫☆ 光復憲法
亞果 : 剛剛地震,還好嗎?
亞果
沃夫☆ 光復憲法 : 台南體感很小沒問題
沃夫☆ 光復憲法
想說你沒有發噗所以問一下
&亞果是好人
ロリ♡好き@村雨唯
亞果 : 我剛剛把貼AI圖所以黑單的其中一位解封了
稍微寫了些想講的東西在那噗裡
@bwstore - 看到越來越多人貼大量AI圖所以我開始黑單了 因為那已經開始影響我的審美了 總結就是...
亞果
Ddavid
沃夫☆ 光復憲法 : 回應一下前面你問到 AI 能不能自己產生新類別,其實是有的。更進一步,它也可以藉由比起監督式學習相對低廉不少的人力介入成本,來得知新類別的名稱,例如 Active learning 的方式。
概念可以想像一下已經會說話的低齡小孩看到覺得沒看過的新東西就問大人「這是什麼?」不會每看到什麼就問一次,只挑出覺得可能沒看過的東西來詢問。如此比起所有案例都需要標注的監督式學習,它可以用較少的標記成本來達成學習。它也還是可以搭配既有的監督式學習結果,從已經知道的模型為基礎開始強化。
但是呢,這類 AI 技術目前還沒有運用在這一波繪圖 AI 上就是了,因為目的性就不同。所以這邊只說「可行」,但不一定有人會去做。
Ddavid
另外 AI 無法造出新東西,算是藉由這一波繪圖 AI 來理解的使用者常見的一個錯誤。確實這一波繪圖 AI 採用的目前都是不造新東西的方式,因為它們(無論合不合法)訓練資料充足,又打算有速成的商業結果,而未必真的打算造出一個能自我持續進步的 AI 繪師。在沒有這個目的性的前提下,自然就沒有這個打算去引入造新東西的技術。
Eji
現在這個世代的AI研究者其實便宜行事的作風真的多,大概和雲端業界的作風也有很大的關係
Eji
目前的SD用的webui社群在很短的時間就開採了同時期學界很多論文直接做了open source實作移到公開AI模型上頭,大部分都有發揮出原始論文類似的作用,但是反過來說這些其實都符合上面討論中的「差不多看到極限」
Mr.SomeOne
沃夫☆ 光復憲法
Mr.SomeOne : 但人類不是畫完 輸出成一幅作品時才來看「這是否符合」需求(印刷廠校色先放例外
Ddavid
沃夫☆ 光復憲法 : 其實你想想人類委託者跟繪師或設計師也有奧客拿到完稿才說要改
沃夫☆ 光復憲法
Ddavid : 從零開始的專家系統常常令人掉SAN值嗎?
Ddavid
其實就我所知的技術,「先想好畫什麼,一筆一筆畫給你看,而且真的能告訴你每一筆在畫什麼」的 AI 是可以做到的,只是成本跟時間考量,短時間內大概不會出來。
Google 我覺得剛好有備齊幾乎必要的所有技術了,但是他們未必會想花成本組起來成為上述這種 AI,畢竟他們連 Stadia 都可以輕鬆砍了
其他公司或組織就更沒這動力或實力了
沃夫☆ 光復憲法
畢竟是真實存在的惡魔啊
亞果
Ddavid : 我覺得應該要把目前的算圖跟AI這兩個名詞分開來看
上述的你說法會更好懂一點
亞果
的確AI 的目標是試圖讓電腦像人類一樣思考和行動
但大可不必跟現在的算圖扯上AI這兩字"一起談"
亞果
畢竟目前的算圖目標跟技術完全不是建立在電腦像人類一樣思考和行動為前提
目前本文提及的AI是在指那算圖的東東
畢竟現在大家都用這名詞稱呼
亞果
也還沒討論到目前在開發的人工智慧的未來願景跟目標
因為在那之前算圖這件事情,已經讓很多人無法理解其運作方式跟價值及目標
Ddavid
我倒不會使用那個比較嚴格的 AI 定義(像人類思考及行動),因為那排除掉太多形式的 AI 了,有時也不符合實際應用。例如深藍就可能被排除了,一些嚴格定義就認為深藍只是計算力硬幹所以不算,但其實深度學習比上一代 AI 更重視計算力。
所以我本來就覺得算圖也是 AI 沒啥問題,比較寬鬆的 AI 定義本就不要求像人類思考行動。我上面都是很明白地說「這一波的繪圖 AI」,應不會有什麼指稱錯誤。當我只說「AI」那就是指所有 AI 了。
亞果
Ddavid : 嗯嗯當然自己說明沒有問題的
但畢竟這邊使用的詞彙並不是跟你的使用詞彙相同,
我也是在這裡一直使用其他人聽得懂的方式去改變用法,不是用自己習慣的方式
所以您在這邊使用您的用詞方式以及代稱,
可能要再解釋的完整一點點
畢竟如果有看完全部的話(當然很長),就能知道如果不配合對方用詞很多人會誤會甚至理解錯您想表達的意思

但畢竟這邊的話題範圍以及討論過的人話題範圍不一樣
,可能另外討論起來您用您的用詞完全沒有問題
亞果
我也跟著討論對象去改變用詞
亞果
可能這一噗看下來看到您的部分會突然理解不能甚至理解錯誤
亞果
破壞您的好意跟解說
亞果
這邊很多人單單提到AI 指的就是現在的繪圖AI

如果您在這邊使用AI指的是所有的AI了,但目前討論的人還是處在單單討論繪圖AI的話
那就會誤解您的意思了
亞果
不是說您說錯
而是需要顧及一下聽的人
Ddavid
沒問題!只好說今天感冒太累沒真的把上面整串追完,只看了最前面跟最後面XD
亞果
我也一直在調整儘量是對方能理解的用詞
儘管可能會解釋不全或是用詞錯誤
但也只是在對象聽得懂的前提下,而不是廣泛地對於大眾的發言用詞
載入新的回覆