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🌟來自深淵 心得
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其實我暫時心得沒有很多,雖然動畫看了五集了,大家說是很黑暗的作品,但可能現在劇情還太前面,所以對我來說這就是一個比較類似信封或奇諾之旅的作品,是一個看旅遊看神奇大發現的作品,有很酷的世界觀,但我還沒看出有什麼很深的故事內容。
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當然也不是說故事內容一定要很深,不過以我來說,要創造出絕望就一定要有希望。不管是作為我人生本命的圓神——我知道小圓這部作品被提起的場合目前已經太氾濫,可能很多人也覺得那其實沒什麼,但10多年的我相信那是一部可愛女孩子們香香萌萌的魔法少女番。為什麼深夜播出,我也只是覺得肯定是因為很窮,沒辦法買熱門時段。我那時候只是想看一下當代的魔法少女,懷念一下我小時候看小紅帽恰恰或光之美少女或小魔女Do Re Mi的可愛而已,尤其是那時候我也很喜歡K on類的女孩動畫,只要女孩子聚集在一起就沒有什麼不可能,充滿夢想與希望。
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所以說魔法少女小圓,你看,它真的聚集很多夢想的要素在內。子供向畫風也是讓人以為它挺貧窮……也不算以為吧,其實小圓還真沒有像深淵一樣這麼猛的經費。所以對於時段的問題,總是有個解釋的。
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有點扯遠,不過小圓就是透過給予夢想再一腳踐踏的方式,再投一點點的結局之光,跟某人的悲劇,讓人感覺這個故事充滿無可奈何,卻又只能掙扎著活下去,為了夢想與幸福,為了奇蹟而付出一切的感覺。
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就算沒那麼複雜好了,少女終末旅行我覺得也充滿致鬱感,要說為什麼的話,跟小圓是一樣的道理,不如說我原本預期來自深淵應該是跟終末比較接近的作品。會透過不停的發現、探索,看到無可挽回的部分被,看到讓人溫馨的希望,也看到無可奈何只能放棄的絕境。可能不一樣有什麼殘酷殘忍畫面,但整體的調性就是,你看著看著就放棄希望了。
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終末旅行我也一樣以為是一個會有未來的末日探索故事,會可可愛愛冒險下去,是很可可愛愛沒錯,結局我也很喜歡,她們沒有離別……但那個感傷的感覺真不是普通的大。
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要說這兩部作品在我看來的相同處,就是在我開始陷入絕望的泥沼之前,我對他們的世界都有希望,而且都是放在善良的一面。
終末旅行雖然名字就已經那樣說了,但因為很多時候這種東西就只是設定,就像最近幾年遇難也都可以很快樂一樣,世界末日或者說全世界只剩下自己的這種想像,其實可以說是一種藝術上的浪漫。沒有去深入探討,不會覺得很悲傷。還是可愛日常+神奇大冒險,更不會想到後來原來這是一次「證明題」。
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但來自深淵是很有良心的作品,應該說……故事一開始就很完整,所以一些奇怪的伏筆都有。一個正常的子供向作品不會一開始就把性相關資訊從兒童主角口中說出來,也不會有拷問房,或是裸吊懲罰之類的。有死人我倒覺得還好,柯南也是很會死人的,但他是好幾代人的童年回憶。
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總而言之差不多是第一集,細節的地方就讓我覺得「嗯,不太正常」。我沒有抱著閃亮的眼神看,大概是這樣,標準也自然提高了,大概是跟……嗯,跟少年戰鬥漫畫一樣的程度吧。所以有冒險、有戰鬥、有死人,再加上一個本來發生悲劇其實也很正常的世界觀,這個世界觀也沒有特別隱瞞悲劇,前面一直在講述深淵的危險,我現在實在很難感覺這一部有多黑多虐。動畫我有看到的部分,我也有去看了漫畫,兩卷,但因為漫畫……倒不是畫風問題,是作畫我覺得真的沒有很細膩,我其實都快要懷疑我買的電子書是掃描問題嗎然後發現不是,那個上陰影方式就那樣,反正視覺張力基本上就……。
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雖然是兒童主角但擺明就沒有要子供向這一點,動畫是蠻忠實按照原作做的。有幾個畫面漫畫的敘述不錯,但基本上……嗯。跟靈能原作一樣,是憑著故事深度走下去的作品吧。
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總之,只講動畫本身,動畫光看美術和音樂就是很優秀的作品了,是可以的,故事部分比較看人,我不知道黑的部分,也不一定要黑啦,但比較明顯的故事衝突點在哪裡還沒看到。暫且給我的感覺就是那種少年漫畫主角踏上偉大旅程之前的故事。對,魯夫在故事剛開始的時候也是先來個小悲劇再說,說不定來自深淵也需要先給個配角悲劇。雖然小傑倒是馬上就上船去考獵人了啦。總之就……這6集還在最開頭的部分,沒有黑暗。之後會不會有黑暗我也不知道,像少年漫畫死個人很正常,殘酷描寫在青年漫畫中也是一般要素,我覺得不是單純的描寫某人悲劇就等於絕望和黑暗的。
拉回一開始講的,我覺得要先有希望,才會有絕望。
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這部分就看鋪陳吧,像海賊王的頂上決戰跟獵人的蟻王篇裡面其實都有絕望。兩部作品都死不少人,但能稱得上絕望的部分其實沒很多,我覺得都在於絕望之前的希望篇幅有多少。觀眾看到了多少的夢想、多少的期待,被故事背叛的感覺就有多強烈,而那份背叛感和主角的無可奈何情緒會融合在一起,會變成所謂的黑暗或絕望。
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海賊王不用說,所有人基本上都覺得酷可以救回艾斯的,結果卻以最溫柔也最泯滅人性的橋段賦予死亡。所有的希望和熱血都一下子熄滅了。小傑面對凱特的事情時也是。
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我覺得來自深淵這一部如果有一個最大的黑暗,大概是在深淵處母親確實還在,也是活生生的,給人美好的希望,但母親之所以要女兒下來,可能是想利用女兒,或者是迫不得已他們只能一起死去之類的,而這樣的行為也會為他人帶來好處,等等。簡單來說,看到快樂大結局,然後反轉,再告訴你這個犧牲迫不得已,而且很有道理,會讓他們也想守護的人變得幸福之類之類的,在一個無可奈何又想生氣又被說服的情況,只能覺得我超難過,大概就是那樣。
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是說一直討論黑不黑的,我不否認我看這部就是期待黑沒錯。但與其說我想要看殘酷的描寫,應該說我想看夢想一步步毀滅的模樣,不過這一部倒是從一開始就沒有夢想。我不知道欸,應該不只我這樣吧,畢竟有小孩子的作品對於底線類的東西通常劃分都很明確,當第一話開始有裸吊的時候,基本上就不太可能覺得這東西是子供向或有夢想的了。它看起來就不對啊,會對小孩出手,這擺明作者要畫的東西很挑戰底線欸。我覺得比起什麼殘酷情節,不如說對兒童角色做出過度刺激描述都可能會在現實引發軒然大波的部分比較可怕。
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總之這部作品沒有什麼開頭詐欺,一開始就給很多暗示,也有說明世界觀本身的危險,我目前是當作熱血冒險番看(?) 希望至少動畫第一季看完,我可以明白很黑的地方在哪裡。
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多看兩集,就……少年番,這是少年戰鬥番吧wwwwww 就要有打怪有打怪,有師父來師父,算是傳統地下城冒險故事,主角還是標配的傻妹女主+外掛男主。我現在知道為什麼明明海賊王跟獵人我前面就一直想到這兩部了,雖然硬要說敘事氛圍的話,應該是比較接近鋼鍊,但我覺得鋼鍊更加沉重,真的要說黑的話也是鋼鍊和賈修黑吧(?)但一直比這種東西很沒禮貌。而且講真的那兩個是青年漫畫,吧?我忘了。從童年看到長大實在很難界定作品類型了。不過都是時代的眼淚了吧……所以說原來如此,現在的小孩子的奇幻世界類型童年回憶就是來自深淵,這樣我就懂了。當年的柯南我現在看都還是會怕怕的呢,大哥哥是永遠的心理陰影呢。
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我覺得現在的發展很有趣,不要去執著在其他無聊的噱頭上,當作少年番來看比較好看。有很酷的敵人,雖然現在為止其實也還沒看到蠻炫的怪物設計,不過那東西不是專業戶老師的話可能畫起來我都覺得還好,我是蠻期待以後有更多煉成式怪物的(?)或異形(?),傳統一點的,走鋼鍊式的我也覺得很浪漫,或者就是魔戒跟哈利波特的魔法生物這樣……因為目前就是看到猴子和肩胛骨肉排在跑,可以炫泡一點就好了。不是要前衛的意思,而是……嗯……可是之前看紅龍和跳蚤我以為就一個風之谷……嗯,這個世界觀的怪物或許不會很潮吧……(隨著回想突然期待值降低)。我是蠻想要看那種只存在於這個世界觀,而且只有這個世界觀才能幻想出來的神奇東西。
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該怎麼說呢,像鋼彈好了,或假面騎士,我沒有很喜歡這兩種題材作品啦,但他們登場的角色特殊性很高。就是一個你沒有放進這系列世界觀作品他們就會????的東西,當然你說鋼彈放EVA或EVA放魯魯修……呃……我覺得還是蠻有差的。我沒有看全EVA但就連我都很佩服EVA的使徒之類的設計,魯魯修也差不多,鋼彈也更不用說,這三部都東西多我很難讓入但設定集類的東西我倒是都有看過欸,可能因為身邊很多這些粉絲朋友。總之就,他們的設計讓我這個原以為都是超級機甲的人發現其實都不一樣。然後像魔法世界神話題材常有的巨神兵跟魔像等,也是經過設計就會很有作品特色的東西。應該說正因為什麼作品都有,它可以有很多不同面貌,只要不走老路的話就很容易創造新鮮感了,我覺得。
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隨便啦,算了,怪物潮不潮也先不用期待好了。不過音樂&背景真的讚,作畫流暢,以冒險番來說這樣就足夠了。故事上就地下城探索,算爬塔型作品。說起來神之塔爬了十幾年啊……反正爬塔作品我不會期待一個故事終點的,因為太漫長了。而且爬塔類冒險故事的主線應該還是在於體驗各層不同的環境+困難任務,跟主角一步步成長。我是覺得傻妹主角不會特別成長啦,但應該會按照套路在一些緊急時刻莫名發揮效果。哦對,我知道講這話聽起來就是要引戰,但反正這裡是我的自閉心得串就隨便啦,我是覺得這邊的角色都沒有很討喜。我講的不是個性討厭,是角色本身的厚度不太夠,除了雷格以外。傻妹到現在還是傻妹,領隊或者是朋友配角也是出來都為了推進劇情,然後就……被丟下了。真的要說處理比較好的配角應該是領隊,他在各種劇情細節的處理上都比較用心。
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就算領隊沒出場,也能從故事中感覺到「這個人存在」、「這個人在行動」的痕跡。我覺得這才是一個角色立不立體的部分,就像為什麼有些動畫漫畫裡的角色死了還是能覺得他很立體,就是因為他沒出場但到處都有痕跡,我喜歡那種存在於故事本身之上的感覺。
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不過現在動畫或漫畫劇情都才剛開始,都還沒死過一些重要配角,主角不會成長的吧。身為冒險番,一定要先有悲劇,才能努力、友情、勝利。就算這不是跳跳,大概也就是把勝利拿掉而已,努力應該還是會留著的,龍傲天作品則是只會剩下勝利而已wwww
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冒險番真的很難期待什麼,只能希望每個篇章的衝突跟戰鬥精彩一點了。嗯……要像獵人試驗一樣猛的我是覺得應該不可能,畢竟來自深淵本身的調性就不一樣,每個篇章所安排的子目標觸發很難那麼具體清晰+感受到立即的挑戰性。我覺得比較……像死神(?)很隨意(?)反正看到目前為止就是一個很隨意的觸發(???)
我知道可能有些東西後來會回收成為伏筆,但伏筆本身的厚度不夠高的話我可能會覺得只是作者撿回來寫的東西,每次看長篇連載都有那種東西啊……回頭撿細節開枝散葉我覺得就創作者的正常操作,那些東西也不是很需要那麼認真。
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反正像柯南跟海賊王,我是沒覺得有人會想到連載幾十年啦。天啊,我都已經是阿姨了欸,我都!!!!!唉,慢慢變老了還是臭宅宅。
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現在特訓是生存,我記得哪一部也是先生存啊……也是丟在森林,但不是這個……是不是火影忍者?不對,那個三人小隊是先挑戰卡卡西吧……舊版獵人動畫的原創劇集嗎?太久了我想不起了。
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https://images.plurk.com/3wOphIborVCY1QV2sr7Cp9.jpg 看彈幕發現原來是鋼鍊,ㄛ鋼鍊我最近幾年沒有重溫過,我真的想不太起來細節欸……我有空一定要回去重溫童年。說起來,那應該跟舊版獵人的動畫原創篇-軍艦島也很像吧,軍艦島好像也是丟著要自己生存找方向這樣?
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我蠻喜歡這種篇章的,哇哭哇哭
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這種生存冒險篇章都不知道會怎樣,就跟推理小說中出現暴風雪山莊一樣,經典又好玩
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???????我知道這只有十二集還十三集,但是生存冒險幾乎完全沒有,我剛剛的時間到底是??????主角升級方式靠神裝????????是小傑的+9魚竿嗎,可是小傑超強欸,雖然漫畫前期的修煉本來就不會大幅進化啦,還沒有要三年後或十年後,但我還是有點失望
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完蛋,現在當成冒險番感覺反而無意識中標準變很高,畢竟看傳統王道作品長大的孩子,我這樣蠻垃圾的,但也不是我一直故意想比,像黃金神威我就單純覺得很好看,可是來自深淵就……要怎麼樣才能單純享受作品的樂趣啊,還是說我真的還沒看到好看的地方?可是已經第一季尾巴了捏?我還可以期待嗎?很猛的故事衝突?
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https://images.plurk.com/6BEaRH5PC9XNBE9cqg2kXQ.jpg 我在這一集之前對女主沒什麼想法,畢竟感覺上就是一個蠻平面的傻妹,我是覺得雷格才是主角,傻妹比較像一個活的任務道具(???)就是……啊,那個啊!遊戲中常常會帶的2P角色,在惡靈古堡裡面專門卡門害人要跟殭屍硬幹的笨AI,就是這種東西啦。
然後來到這一集,發現這個AI會自省,說「沒有你我真的不行呢!!!」,我突然覺得好懷疑智商。幹嘛,傻妹是真的要創造來惹惱玩家……不是,我是說惹惱觀眾的嗎?你還真是讓她說了一句沒有意義的大實話欸。
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我要是玩遊戲幹完殭屍,回頭看那個卡門AI,它跟我說一句同樣的話,媽的就算子彈很珍貴+沒辦法對NPC造成傷害還是會想打死他。不是雷的問題而已,而是怎麼可以這麼腦殘這麼侮辱別人智商啊。一方面又覺得好好笑。是說都要第十集了我怎麼……唉算了,柯南也是要到月光篇才有點成長,我就當超長動畫看,不要期待主角的變化吧。
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呃也不對啊,就算不是我前面已經提過的那些作品,看看勇者部、學園孤島之類的,每個都是角色很有成長的……為什麼?我有聽說傻妹在漫畫其實是智力型角色,我是沒有看出來啦,所以為什麼?而且神裝還是給雷格,為什麼?傻妹除了引怪到底還幹嘛?偶爾走光嗎?
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突然很想把她餵魔獸欸……唉唷算了,先看到這裡。講真的前面六集,我想說如果這是會黑的作品,那應該差不多該開始猛了吧,但沒有。現在想想我能等六集也是蠻厲害的,但說到底就是前面六集完全沒有我期待也沒有本身就讓我很意外的東西,除了BGM,音樂真的讚,啊然後就……哦。然後再來三集,我終於發現是傳統冒險番了,但是現在的程度應該是……小傑離開島上之前,釣魚+跟阿姨告別的地方。對,我覺得……好像……就這樣而已,甚至還沒有上船。明明其實已經下潛了不少。不是啊,我說,這樣就地下二層三層真的好嗎。還是我期望太高,但我是老人又念舊,老實說我對這些新作品期待都放很低,作品不要爛我都可以,就算爛很好笑也沒關係。
但這一部就是絕對不爛,可是要我說好看在哪裡,除了音樂以外我暫時講不出來的東西。
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有點無聊其實,不然怎麼可能看到中後段還沒辦法看完。垃圾神作特別篇四集八次輪迴我可是都看了耶,而且說真的那個好好看(????)POP TEAM EPIC超好看,明明是垃圾卻又是神作,真的很怪我知道,但好看。哦對第二季我也有在追,小天使可可愛愛。
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啊莫名其妙感覺要走偏了,算了,反正晚點再把深淵第一季看完,劇場版看一看,就可以看看第二季。第二季好像有可愛獸人,先不管劇情,有可可愛愛就好了其他隨便。啊,還有音樂,音樂讚。講真OST都好猛哦。
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是說有一個很爛的梗我一直忘記講,就那個會跑的肉,我腦袋裡一直響起戈登的名言「這肉他媽有夠生,生到都在啃沙拉了」。幹那一段實在太好笑。
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第十集砍手沒砍斷的部分我覺得好白癡。OK,我懂了,這一部對我來說一樣就只是為了黑而黑的作品,我沒辦法感覺到別人的神作或致鬱,不過這種東西時常有啦,像未聞花名我也覺得一群小孩在演狗血八點檔蠻難看的,但也是音樂很神。來自深淵不難看,但……兩個主角的心理變化深度真的不夠。要說黑暗是什麼,我覺得整個很歡樂的魔法紀錄都比深淵黑暗,就算那邊其實沒有殘酷描寫。我說過我認為的黑暗是先有希望再陷入絕望,這很大部分取決於敘述者對角色的心理狀態把握,只是要寫好像很可怕獵奇的東西,那種作品對本來就吃這些口味的圈內人士來說應該是很普遍的。那啥,特殊戰明日香不是也蠻多這種描寫的嗎?那個就戰鬥番。
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我對單純殘酷的描寫很有抵抗力,就像我明明是玻璃心卻喜歡恐怖片一樣,主角受虐觀眾會不會跟著痛取決於故事視角調動及主角行動呼應觀眾心裡的沉浸感吧。就好像為什麼B級恐怖片都很好笑,因為角色都很白癡。來自深淵也一樣,雷格不白癡,但還是很稚嫩。傻妹就是白癡(白癡)。當然,你要說因為觀眾站在上帝視角,用這種話嘲笑角色很白癡,這有道理,但我要說的不只是角色問題。我前面有講到故事視角調動,這部分可以看學園孤島的表現,鋼鍊、勇者部跟我前面提過的作品幾乎都有很巧妙的視角變化,用有限制的觀點講述故事,給予偏頗的觀點,透過不同而角色之間的堆積,形成一個立體且多樣的世界。
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由紀當你以為在學園孤島裡只是傻妹,卻會滅寫她私底下隱含的一面,雖然前期她一樣有著心理問題,但在這個設定之上的行動不只符合觀眾的預期,甚至是超乎預期,同時還會用其他角色的觀點,包括後來加入的小美,形成衝突,然後達成故事上的和解,我覺得以故事講述來說真的很強。勇者部也差不多,我覺得故事衝突不只在於角色的對立行為,也在作者跟觀眾之間。這樣說好了,所有的懸疑推理不都是後者嗎?事件本身就在那裡,且已經設計好一連串完整縝密的邏輯……哦我不是講柯南,我在講日本本格推理小說。總之作者vs讀者,透過描述的不同就可以創造精彩的衝突,我覺得這是很重要的表現手法。
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反正深淵我覺得……視角的安排有點微妙。以動畫來說,全知的上帝視角是很可以欣賞世界觀沒錯,但因為角色設定算是偏年幼+愚蠢,這不是壞處,小圓一開始看起來也只是廢怯少女,但小圓全部的篇幅都拿來寫少女的心理變化,視角切換之巧妙,講真EVA也一樣,就算我沒看全但我看到的真嗣刻劃真的是很好,很廢很無能不是問題,重點在於怎麼讓觀眾產生共鳴。限制是一部分,除了視角本身敘述也是,就算是上帝視角但透漏的資訊有哪些?有多少?都可以改變很多。看看那些大長篇就是了,鋼鍊是這樣,海賊王也基本是這樣。頂上篇動畫呈現絕對是上帝視角,為什麼也很經典,在於就算是上帝視角,這個上帝(作者/製作組)卻跟觀眾在互相角力,創造出明明合理,卻會讓人意想不到的發展。
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深淵現在,角色設定很單薄,他們也做了跟角色厚度一樣單薄且白癡的行為,然後引發所謂的悲劇。這個悲劇真的很隨便我覺得不行,你看看魯夫拿到草帽的橋段,幹,那個都好看很多欸。然後在這種斷手部分做詳細描寫,感覺就是為了傳說中的黑而黑,B級恐怖片都是這樣。其實說來蠻好笑,因為我覺得深淵主角很白癡,我現在一直想到逃出絕命鎮那些東西,欸可是絕命鎮雖然是B級片但很好看欸,那個主角還算挺合情合理的。啊這邊就……他們可能沒有多斷幾隻手我不知道(?)是不是要幫王的誕生獻上禮炮啊,這兩個,白癡的地方好像說起來有點像。
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\ 為王的誕生獻上禮炮 /
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我終於把第一季看完了,總覺得看得有點累,只有最後一集稍微好看一點,奈奈祈和米蒂的角色刻劃比主角好多了。整個第一季都看完了,兩個主角一樣沒什麼心理上的成長,講真的我很失望……我本來想繼續看,但算了,我還是把時間拿去發覺其他好看的東西吧。
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