p/p0qgb2

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sat, Oct 8, 2022 6:43 PM

27

該說總算看起親友追了好久的小書痴
但因為第一集的槽點多到爆炸

深深感覺到那種......確實閱讀不等於獲得知識的感慨

掰噗~

@baipu

說

Sat, Oct 8, 2022 6:43 PM

你怎麼會這樣想!?

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sat, Oct 8, 2022 6:49 PM

真的太ooc
一個看過能把自己壓死的圖書量的人
一個無所不看的「讀者」
結果開頭沒多久就出現「考試不考所以不記得」這樣的邏輯

不知道莎草紙的基本構成邏輯(原理)
不知道布料曾作為『書本』的載體
不知道羊皮紙用羊皮製成所以很貴
看到中世紀大街依然不知道(沒警覺)不可能買到書

對於「書本」的概念居然只有紙........

他看的書都看哪裡去了別侮辱讀者的稱號好嗎？
他這樣真的算書癡嗎？書籍所負載的知識彷彿都不記得？？認真的嗎？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sat, Oct 8, 2022 6:51 PM

槽點太多但親友追了很長時間，決定繼續看下去延長觀察期

猫和彥ΦωΦ

@kazuhiko

Sat, Oct 8, 2022 7:05 PM

喜歡看書跟會不會記得是兩回事啊XD

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sat, Oct 8, 2022 7:07 PM

猫和彥ΦωΦ : 連印象也沒有太失格啦

(話說你為什麼醒著？)

猫和彥ΦωΦ

@kazuhiko

Sat, Oct 8, 2022 7:09 PM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 因為我剛睡醒(抹臉)

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sat, Oct 8, 2022 7:11 PM

Sat, Oct 8, 2022 7:14 PM

所以他是只閱讀不記憶？那他怎麼使用現代學習到的知識做書？這本身有邏輯矛盾吧？

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sat, Oct 8, 2022 7:11 PM

Sat, Oct 8, 2022 7:13 PM

等於他看了書卻沒有學習到知識的意思？還是說他的知識儲備不存在歷史方面的部分？

猫和彥ΦωΦ

@kazuhiko

Sat, Oct 8, 2022 7:18 PM

很正常啊，我大學前完全是文字中毒，看書完全是為了滿足閱讀慾，會不會記得又是另一回事了~
~~不記得的話還能再享受一次~~

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sat, Oct 8, 2022 7:42 PM

我覺得有可能欸，如果只選擇自己喜歡的書來看，又不會抓重點只選擇自己有興趣的部分記得，的確有可能會看很多書卻缺乏能應對變化的知識。

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sat, Oct 8, 2022 11:57 PM

一開始要硬啃一段時間，女主角剛開始我覺得性格非常差，要到後面點開始學徒時期才會開始好看

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 12:06 AM

Sun, Oct 9, 2022 12:11 AM

這樣的設定真的滿特別的

我以為會想要寫書癡，應該會做很多類似於生活白痴但是會記得很多奇奇怪怪正常人根本不在乎的知識……
以及不知道為啥「考試不考所以不記得」這句話讓人覺得很不能接受，一個”喜歡”看書的人，最終的目的還是為了考試？
到底在攻殺小……

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:11 AM

N。琉對不起我幻聽 : 與其說性格差，他就是萬年三歲的狀態，他地球的老媽簡直辛苦到爆炸。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:16 AM

六畜興旺闔家安康 : 雖然不知道他對閱讀感興趣的究竟是哪塊
但他在第一集，為了「擁有書本」而得出「製造書本」的劇情中，已經在學習異世界文字(字母拼音，使用筆墨書寫)的主角，在製造莎草紙失敗後選擇的第二選項，是－－黏土板。

他中間有敘述主角因為熱愛文字而大量消耗名為石筆的廉價習字工具，於是被家人叱責。
石筆約等於粉筆的概念。

就這樣他居然還選擇做黏土板？！不能理解！！！
文字與載體是對應的啊！

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:22 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 對沒錯！這讓我超級爆炸！見鬼的考試不會考！

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:22 AM

黏土版………別的先不說，想做書怎麼會去搞黏土版？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:22 AM

明明應該考試不考的都記得啊

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 12:24 AM

我可以接受隱約有印象但不太記得……
但把考試不考點出來就會讓人覺得那個喜歡看書的設定很牽強……

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 12:25 AM

也許他剛魂穿過來、又發燒到死過一次過，很多以前看過的書還想不起來？~~雖然我想不起來「考試不考所以不記得」是在哪段~~

起碼想到我自己活蹦亂跳時的腦筋清楚程度和餓到胃痛時的笨蛋程度，稍微可以理解，雖然我今天才知道有布料當文字載體的、不是科舉用小抄的書。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:26 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 身為日本人這個設定，我不能接受他不知道布料(絹帛)、木片(樹皮竹簡)、以及樹葉(佛經)任一個可做為書籍載體－－但他一個都沒選！！！

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:26 AM

愛看書不是理論上反而更記得考試不考的東西嗎？起碼我的生活經驗遇到的都是這樣

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:28 AM

★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 他回憶莎草紙做法的時候os這句話

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:28 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 對呀，日本人首先想到的，起碼會是竹片木片吧……布帛可能偏貴，竹子卻是很容易想到的

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 12:29 AM

Sun, Oct 9, 2022 12:30 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 愛看書的人通常都會記得很多奇奇怪怪的冷僻知識啦
考試會考的如果可以選擇應該是一開始就會從書單排除了……
只是想看書放鬆，為啥還要念考試的東西啊

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:29 AM

起碼說到做書的話，黏土版是最不可能成書的，而且難保存，難閱讀，上面可以記錄的資訊也少

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 12:30 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 我再看一次！然後我看到你提才知道貝葉經XD

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:31 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 真的各種謎啊……

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:32 AM

★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 我以為貝葉經很有名......(是無用的知識了)

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 12:36 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 不，我可以跟你說樹葉這個還滿冷僻的，因為我是不知道（欸）。
但竹片木簡這個古裝劇很長出現吧，作者自己都不看劇嗎？布帛、皮革這個有地域差異，動物骨頭甚至龜板、石片這個則是更久遠的年代
這作者給主角的設定與其說充滿矛盾，不如說他自己本身的知識儲備量根本不太夠他做出這樣的人設，然後他又懶得找那麼多資料所以就隨便搪塞過去，導致人設很牽強

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:38 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 我覺得你說的滿有可能啊……~~但我以為起碼竹片木簡算常識吧……竟然跳過實在……~~

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:38 AM

他有去削木片，不過被她媽當柴燒掉了，竹片你要看她穿過去的世界有沒有，我是覺得考量到他家境，沒使用皮革也不算太意外，用樹葉的話也是要墨水才能寫上去吧？

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:39 AM

但是墨水在他過去的那個世界被公會壟斷，而且因為他處的世界材料都帶有魔力，所以是後面才有錢和人脈找專人去弄

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 12:40 AM

竹片他朋友有做給正在發燒的他過，但他媽媽同樣以為是柴火，所以也燒掉了。

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:41 AM

反應快一點其實錘樹皮也可以做粗略的紙之類的東西出來了，墨水反而是最簡單的，炭條就可以寫字，自然界有很多植物汁液是有染色效果的，都可以當墨水用

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:42 AM

不是那麼簡單的事情...後面研究墨水的時候有講到，不過女主角最開始的時候確實有蒐集炭灰當作墨水的其中一個原料，主要是調和溶劑的問題，炭的話...我不覺得他的家竟有餘裕弄那個

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:44 AM

樹皮好像他也有去弄過？以前看最前面的時候跳有點快過去

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:44 AM

Sun, Oct 9, 2022 12:45 AM

N。琉對不起我幻聽 : 燒柴火剩下的就是炭了啊……灰燼是可以做墨水的，但是需要油

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:45 AM

我覺得主要是因為各種失敗(被燒掉啥的)，在加上保存不容易，他後來試了就都放棄了，他那個身體基本上就稍微動一下就要死掉的樣子，這些操作都得麻煩別人還不見得被理解

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:47 AM

好吧，那他也是挺不容易

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:49 AM

N。琉對不起我幻聽 : ★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 其實竹片我一開始就沒考慮(植物分佈的局限性)，木片同理
他起始設定是虛榮的小孩
所以我前面說的是樹皮啊
以演進來說竹簡木片的加工很高級，本來就片狀的樹皮才是原始選擇
而且，樹皮是木材加工廢棄物，可以去撿不用挨罵

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:50 AM

啊啊錯字，虛弱才對

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:51 AM

Sun, Oct 9, 2022 12:52 AM

他搬不動阿，他連下樓都快死掉要靠人背，基本上他外出採集都是靠人帶已經是累贅了，他還要人家籃子裡面裝沒有用處的樹皮，還要額外在野外花精力照顧他，我覺得他那時候的身體才是最大的問題所在

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 12:51 AM

我忘記的都是考試會考的東西耶。像是數學或計概這種。

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 12:52 AM

然後沒有墨水的話，最簡單的用血液加檸檬汁應該也能頂一下。

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:53 AM

不知道有沒有檸檬，水果對他家應該是奢侈品，重點還是在那個世界背景下，有魔力這個設定會偏離原世界的結果

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:53 AM

而且他家人不會讓他放血啦

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:54 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 其實墨很難做的XD
普通的碳做筆其實也不黑(所以很多網文這點我也吐到懶得吐)

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 12:54 AM

那個世界吃素嗎? 不吃就會有屠夫，去找屠夫要一碗雞血應該不難。然後野生的柑橘類都能試試

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:55 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 頂一下還是可以啦，至於拿來完全取代當然是不行

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:55 AM

天　瑕 : 不是，血也是珍貴的食物啊

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 12:55 AM

墨是收集燃燒的煙做的，很麻煩

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:55 AM

Sun, Oct 9, 2022 12:56 AM

後面是有講到刺血蓋在羊皮上簽契約是具有魔法約束效力的

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 12:55 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 歐洲很多國家不吃血

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:56 AM

墨條是這樣沒錯

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:56 AM

然後有一段講到他們很多戶一起養了豬到秋天找了一天所有人都參與殺豬

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:56 AM

天　瑕 : 照敘述來說，他們的世界血會食用或另有用途，不會浪費

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 12:57 AM

這樣看來，設定還是挺嚴謹啦
我只是剛剛被黏土板嚇了一跳

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:57 AM

毛皮肉骨每家每戶都分到極限

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 12:57 AM

N。琉對不起我幻聽 : 又不是自己的血，用來當墨水當然是用動物血啊。再不行做個陷阱補隻老鼠都行

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:58 AM

結果殺豬那天，所有大人小孩都超興奮有肉可以吃的時候，女主角好像光看到血就暈倒發高燒了

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 12:58 AM

好吧那就不用血了

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 12:59 AM

那段時期就是完全無法自理，隨時會發燒臥床、移動要有人抱或是背的程度

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 12:59 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 殺豬那段基本照搬中古歐洲

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:00 AM

不是，我覺得……
他可以有很多理由跟設定來否決……
包含「好像在哪兒看過但一時記不起來」都行，但他刻意吐槽考試不考所以不記得這句，基本上就很崩人設

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:05 AM

應該這樣說，主角喜歡書到自己做書這個設定很書癡很可以，可我無法共感他為什麼喜歡書……
喜歡看書難道不是因為書中會記載很多稀奇古怪的有趣知識嗎？
人腦對於自己覺得有趣的東西其實很容易記住喔，因為那是一種愉悅的記憶，就算不記得細節，其實也會保存隱約的印象。過目不忘的人可以輕鬆提取這些記憶，多數人大多只會記一個大概，而且還有可能產生偏差。

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 1:05 AM

那個世界吃烏賊嗎？如果是我會去菜市場看看有沒有類似的，然後去要墨囊。

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 1:05 AM

剛穿過來、想要書的時候還不太認識這裡的東西吧，好像稍微有去森林之後，才在做商用洗髮精還磅蛋糕時提到柑橘類。

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 1:08 AM

天　瑕 : 他所在的地區不靠海，後來上地理課才看到靠海的地區。雖然從那邊嫁來的人帶來的可食用魔物也沒有烏賊。

N。琉對不起我幻聽

@naliue

說

Sun, Oct 9, 2022 1:08 AM

天　瑕 : 沒有，他所在的城鎮不靠海，而且城跟城的交通很麻煩，他們那個世界我好像還沒看到海鮮

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 1:08 AM

那抓一隻毛毛蟲，捏死它，可以得到綠色蟲汁

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:09 AM

如果說主角是因為穿越＋生病記不住，或者是懊惱自己當初沒有刻意去記住，以至於只有個大概印象但肯定漏了什麼重要步驟就算了。
吐槽自己因為考試不考就不記住，硬要套到書癡人設上，就只能呵呵了……

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 1:10 AM

話說，罐子很適合穿越

可以在異世界發家致富

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:11 AM

N。琉對不起我幻聽 : 所以他健康狀態稍微恢復後跑去做黏土板才更不可理喻。
樹皮是同樣狀態下輕鬆的那個選擇不說
書寫需要的「墨」，使用淘細的土漿就行，是非常好的礦石類顏料。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:13 AM

多數人雜書看多了都多多少少會記住很多對考試沒半點屁用的豆知識甚至常識，要做書癡人設，偏偏還要提考試，作者是什麼填鴨式教育的典型受害者體現嗎？

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 1:16 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 淘土漿要看附近有沒有適合的土，還需要工具。蟲汁徒手就可以拿到哦

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 1:16 AM

Sun, Oct 9, 2022 1:17 AM

糟糕，我看完這噗好想去騷擾木材行老闆，看看歐洲那環境有沒有能剝得完整的樹皮，不然我只認識東南亞的構樹，思考方式完全跳不出「構樹」能做的東西。但台灣好像已是構樹流傳的北界，日本普通人不知道也正常。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:17 AM

總之，我可以接受他生活白癡，可以接受他低情傷，可以接受他身體狀況的有限選擇。
扣除第一集做書的問題(還沒看完)
我覺得我看得有點痛苦上來吐槽的原因是他無知的範圍也太廣闊，真的完全不像讀書幾千本的人。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:18 AM

★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 可以哦，看木材工人剝樹皮超級有快感！！真的可以脫衣服似的剝下來！

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:19 AM

★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 話說台灣以前還有用鳳梨葉的纖維織布哦

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 1:20 AM

我之前看超級住宅改造王，剛好有一集看到人工剝樹皮，超舒適啊

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 1:22 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 鳳梨葉纖維織布我看蝴蝶碎碎唸過，但當時找不到資料。然後剛剛看到豐原那邊的博物館有！

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 1:23 AM

我食譜唏哩呼嚕地啃了一堆，但真的要動手做的時候，我還是想不起來紅燒魚除了要用醬油外要怎麼做。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:24 AM

★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 不太懂你要找完整樹皮的用意，構樹的使用上也不是拿真的樹皮來書寫，而是需要加工。
甚至連原文裡提到的莎草紙，其實實際上是有點類似布帛（因為需要編織）的原理
歐洲的話，初期也都是使用莎草紙，因為本地沒有適合的植物，後來多數是回收舊麻布去重製，再後來也有用無花果樹的樹皮去造紙

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 1:27 AM

★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 那你應該是平時只看食譜不動手吧。其實只要食譜看得夠多，知道一些基本原理，就算沒把食譜記很清楚也大概知道要加什麼的。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:28 AM

而且完全不想穿越到古代設定
沒有電器網路自來水和健保，廢柴體質如我就是個仆街的命

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 1:28 AM

對我而言明明看了很多卻辦不到的事，應該是自己殺魚吧。我都交給攤主了

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:29 AM

突然想到另一件事情是
主角既然是日本人，但是為啥一提到造紙（？）卻不是和紙的造紙技術，而是遠在古埃及的莎草紙技術？

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 1:29 AM

不想穿越到古代+1 光是沒有衛生棉跟衛生紙這事想想都崩潰

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中

@sonzo

Sun, Oct 9, 2022 1:30 AM

我需要沖水馬桶orz

＊緋犽＊

@windycross

Sun, Oct 9, 2022 1:32 AM

我看過這部，女主角熱愛的是書這個本體而不是書中的內容 ~~根本性癖~~ ，所以可能跟傳統意義的書癡不太一樣。
只要書能閱讀，就算是自己寫的她也能讀的很開心。她穿越後的夢想就是做一堆書然後當那堆書的管理員。

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 1:34 AM

原來是戀物癖，這樣就懂了

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 1:34 AM

天　瑕 : 對，我下班只想看書發呆XD

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:35 AM

＊緋犽＊ : 那就更奇怪了啊
真的對書的本體有執念成這樣，不必等到穿越，就會想自己動手做了吧

N。琉對不起我幻聽

@naliue

Sun, Oct 9, 2022 1:35 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 說到鳳梨葉，台灣也有用香蕉葉織布的樣子，快失傳了

梅子。努力學習各種事

@co_ul6rain

Sun, Oct 9, 2022 1:35 AM

我看過有人吐槽，不是小書癡，是小書蟲www

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 1:36 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 因為另一種我直觀想到能剝皮的是只能剝出小碎塊的白千層，那麼碎只能寫個名字吧XD

N。琉對不起我幻聽

@naliue

Sun, Oct 9, 2022 1:37 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 原本的世界書唾手可得啊，穿過去之後，即使是貴族也不見得擁有書

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:39 AM

★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 其實用來書寫的材料而言，原形的竹簡或木片以外，紙跟布的原理有點類似……都是重整纖維或規律或不規律來達到輕薄平整可供書寫，而不是直接寫在本體上

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:39 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 因為莎草紙難度低啊，唯一的難度是植物品種

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:40 AM

梅子。努力學習各種事 : 那他又比不上吃書的那位學姐了

＊緋犽＊

@windycross

Sun, Oct 9, 2022 1:41 AM

第一集女主角實在太雷了，我也棄過本，不過這本很難得把貧民區甚至中古的髒臭寫的很詳細。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:41 AM

N。琉對不起我幻聽 : 但我必須要說，真的熱愛到一定程度，才不會滿足於可以輕鬆取得的東西。

N。琉對不起我幻聽

@naliue

Sun, Oct 9, 2022 1:42 AM

他真正開始造紙是靠人投資資助以後才真的有辦法弄的

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 1:43 AM

說到親手做書這事，我做過哦。西式的硬殼筆記本跟中式的手縫都做過。挺有趣的。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:43 AM

我一開始就沒期待他第一集造紙WWWW
拜託他到底要怎麼造漿打漿，造紙是需要大量的水的好嗎？

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 1:43 AM

會不會是和紙製作需要很多工具，因此先回想起工具好像比較少的其它紀錄方式？

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:44 AM

舉個我身邊的例子，我有個模型控學長是走火入魔到斥巨資買了一台3d列印機，自己畫圖列印打磨組裝……
在沒有3D列印技術之前，他的模型材料還有黏土塊，明明可以直接捏一塊出來，他偏偏要捏幾百個零件再去組裝起來。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:44 AM

還沒看到後面，無法判斷他知道不知道造紙的實際複雜狀態

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:44 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 那不一樣！！！！

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 1:45 AM

我只有把針線代替訂書針用過。教授放在部落格上的開書考資料太多，針釘不過去，只好用針線縫起來XD
考試的時候教授還很好奇地把我印好縫起來的本子拿來看XD

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:45 AM

我覺得，對熱愛到走火入魔的東西居然（在穿越前）不會想自己動手做這點真的好謎啊

N。琉對不起我幻聽

@naliue

Sun, Oct 9, 2022 1:46 AM

最前面那邊糟點有點多，不過主要也只是過渡，基本上我是不太深究

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:46 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 對啊，我都對造景的莎草虎視眈眈很多年了

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:48 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 莎草紙的原理其實相當於織布

N。琉對不起我幻聽

@naliue

Sun, Oct 9, 2022 1:48 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 他跟他的小夥伴先去河邊處理原料做小件的樣品，後來拿出成果以後才挪到城裡的作坊比較大量生產

N。琉對不起我幻聽

@naliue

Sun, Oct 9, 2022 1:49 AM

最開始做樣品用的工具是投資人先出資給他們弄的

N。琉對不起我幻聽

@naliue

Sun, Oct 9, 2022 1:50 AM

不過投資人那麼大方是因為女主角先弄了些東西給投資人賣，賺了不少

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:52 AM

Sun, Oct 9, 2022 1:53 AM

一個對書本本體有執念的人，看到莎草紙的第一個反應居然不是「自己造紙好酷欸我要來試著自己造紙做一本書～~~買不到莎草先來試試能不能用別的取代~~」
然後在穿越後需要用到的時候卻是告訴自己因為考試不考所以沒記住……
要說服我主角愛書成癡？
呵呵～

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 1:54 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 性癖這東西很難說。就像愛高跟鞋的痴漢很多，但會做的很少。不過主角這個情況，我覺得他買筆記本就可以了，能省更多錢買更多本

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 1:56 AM

抱歉進來打擾了！
看到噗主對地雷造紙的疑問，我去翻了一下第一部第一卷的前後內容，在《對埃及文明獻上敬意》那邊有提及
1.羊皮紙價格是父親一個月薪水，不可行
2.想造紙，但現在是體虛到走兩步路都會氣喘、甚至會生病發燒的小女孩，無法到樹林收集樹木，不可行
3.沒有機器，也沒有造紙工具（比如說和紙的工具），不可行
然後地雷開始回想有什麼紙張是不需要機器也不需要砍樹，結果就是莎草紙
考試不會考的那句下一段有提及到，以前看過莎草紙的相關書籍（歷史資料集）裡面，根本沒有提及到莎草紙的做法
所以與其說地雷是因為考試沒考而沒記住，不如說在她看過的書籍裡並未記載做法，所以才會不清楚做法

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 1:56 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 但他其實主要還是利用植物本身的澱粉和膠質，完成造漿過程中需要額外添加的部分
從而在捶打整平後延展成薄薄的紙

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 1:57 AM

天　瑕 : 但高跟鞋痴漢如果穿越了，肯定會想盡辦法無師自通做出來

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:01 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 這個說法沒辦法說服我。
提到莎草紙的歷史資料集不太可能沒有提到相關做法，如果真的隻字不提，那主角又要怎麼確認莎草紙的製成不需要任何她無法取得的工具？
機械化是近代的事情，但和紙技術傳播到現在已經超過1500年了，當年蔡倫造紙也沒有現在的機器，代表造紙是可以用人力完成的。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:04 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 再次重整我的雷點
1. 考慮過羊皮紙對我來說就『已經很雷』，因為在他家的食譜和肉類比例問題上，還會覺得動物製造的紙是家裡可以購買的這點不止是奇葩，羊皮紙在地球世界的歷史也是昂貴的。
可以不知道做法，但既然能說出「在印刷術出來之前書籍無法普及」，那相關的歷史知識比鄰的就是『紙張價格』以及『紙張和墨的改善革新』

2. 承上，一個能說出印刷與普及問題的人，居然在這地方找書店？？

3. 上面提過，因為即使是現代造紙都是高水污染工業，所以我打開始就沒期待他造出等於地球16世紀以後的紙。生活都還要使用井水甚至不洗澡的地方，還想用水造紙他是想被打死嗎？

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 2:06 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 或許我摘錄原文給你看，應該會比我口述更清楚一點：
記得莎草紙看起來很硬，教科書上還在角落註解說明過，纖維會縱橫交錯，而且纖維表面和背面的紋路不一樣，所以只有一面能寫字，不適合彎曲。但是，當然沒有寫到做法。

傷腦筋的是-我完全想不起來只在照片上看過的莎草紙要怎麼做。印像中纖維是排作直條狀，但要怎麼把纖維黏起來呢？與和紙一樣需要漿糊嗎？還是製作過程中有某些特別的步驟？我歪著頭回想並未提供足夠資訊的歴史資料集。

至於人力造紙的部分，因為第一卷的開局就有說地雷是體虛到走兩步路就會昏倒的孩子，所以任何需要體力（搗木漿之類的）造紙工序她無法獨自完成

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:10 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ :
4. 他選擇莎草紙，不知道做法沒問題(我認真的)，但他甚至不知道莎草紙是用莎草做的。
這點我完全無法接受。他的敘述裡甚至不存在材料篩選－－盡量找至少看起來像的－－而是雜草蒐集一下就用了。
無知也要有限度吧？莎草紙不知道用莎草做是什麼笑話？

5. 而且樹木要變成木片本身非常非常非常有難度的好嗎？木材變成木板甚至更薄的木皮是非常精細的加工，他考驗的還有加工工具系列的科技。中國古代使用竹簡也是因為他「容易變成片狀」
基本上書寫工具大多都是選擇本來就容易變成平面的素材。

浪費木頭說真的被罵理所當然，更別提可行性簡直搞笑。

6. 必須說我也沒期待他使用布料，平民家庭不可能這樣浪費－－但我不接受他不知道。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:11 AM

角落註解不是寫了纖維會縱橫交錯……那何不試試編織呢

以及，最重要的一點，莎草紙的原料，是地域限定的，所以比起樹上沒寫做法所以主角不會做，不如說他在考慮做法前，應該先擔心的是原料取得。

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 2:13 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 我剛才去估狗了一下莎草紙的做法，基本是看過一次不會忘。但如果主角連莎草紙的原料是什麼都不清楚的話，應該不會選擇做這個。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:13 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 噢噢他編了哦，抽出乾淨的雜草纖維編了五天得到明信片大小的面基，然後被罵了

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:14 AM

我今天的雷點不是他做不到或別無選擇，而是他不知道。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:16 AM

一個關於是莎草紙的歷史書籍，沒寫做法，沒寫原料，沒寫到原料相關地域背景，但是有附圖片。
我是真的很好奇到底這本書的這篇重點在哪？
但凡她提到莎草紙的時候想一句無法取得莎草要不用別的植物試試，別提什麼照片啥的，可能都還有說服力一點。

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 2:16 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 明白噗主的看法了！最初只看到莎草紙的部分就跑去找原作小說是怎麼描述的
的確噗主提到的部分是讓不少讀者覺得不合理的地方
~~但是一想到她內裡還是個5歲的小女孩就有很多人放棄追究第一部出現的bug了~~
不過提到莎草紙，我剛剛再翻上一點又找到一段描述：
透過這樣的聯想遊戲，我想到了參考埃及文明，做出仿造莎草紙的紙張。既然是古文明時期發明的東西，用我的小手應該也能設法做出來。

所以地雷應該是想造仿製莎草紙而不是莎草紙本人吧……？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:16 AM

總之慢慢啃吧
不知道作者還會有啥奇妙的OOC

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:17 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 你還有耐心啃，我沒有……

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:18 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 重點是內餡2X歲開什麼5歲濾鏡
做不到跟沒邏輯是兩回事，人類的腦功能三歲就基本健全了好嗎？他是幼體虛弱又不是腦弱。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:19 AM

Sun, Oct 9, 2022 2:21 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 這作者就沒有想過，莎草紙之所以是一個很特殊的地域限定產品甚至傳到歐洲屬於高單價奢侈品的原因就是因為材料繞不開，那也是真的蠻無知到一個程度
真的那麼容易隨便拿植物纖維來都能仿製成功，那它也不至於那麼稀有
以及歐洲從莎草紙學到的其實就是我上面提到的回收舊麻布重新編織再製成書寫用的布帛

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:20 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 考慮到異世界無法取得真正的莎草，用仿製的說法我接受(還是可以期待一下異世界物種)
但我真的超級雷他完全不知道莎草材料選都沒選雜草就給她用了。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:21 AM

看到他在井邊拔草打算用來做紙，我真的差點直接關閉這本書。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:25 AM

我其實看完原文更雷作者賦予主角的這種既無知又傲慢的性格……
什麼叫做古文明能做，她也能設（ㄙㄨㄟˊ）法（ㄅㄧㄢˋ）做做？

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 2:26 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 所以也有蠻多人受不住地雷的任性跟「天馬行空」而棄坑了
不過那個內餡20歲其實有爭議性，因為作者的設定是5歲的梅茵覺醒2x歲麗乃的記憶，所以無論行事、思維跟性格在第一部前期都是很小孩子任性無知風格+跳躍
只希望噗主好好享受故事……
然後也跟上面旅人所說的一樣，地雷並不是傳統類型的書癡，他是愛書成狂沒錯，但記憶方面僅限於自己有親手做過或者他有興趣的知識

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:28 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 其實我覺得主角天馬行空不是問題，作者的知識儲備量足夠的話其實都能圓得很漂亮，但作者自己本人天馬行空毫無邏輯才叫人吐血……

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 2:29 AM

我覺得這篇噗主看不下去的原因並不是非典型書痴這點。而是劇情無視常識與邏輯

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 2:30 AM

扣除羊皮紙這種，紙基本就是纖維製品。所以在工藝不全的情況下，找愈粗的纖維成功率愈高。隨便找路邊雜草，爛掉的機會很大。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:30 AM

總之就......打算把他歸為戀物癖書，等於奈勒斯的藍毯子，接著把作者強行賦予的TAG全部拔掉
我大概就能正常看待他了

反正知識對他來說也是幾乎不存在意義，邏輯僅限自我舒適，換成這種TAG那他就只是傳統日本輕小說的任性女主而已了。(只是執著物不同)

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:31 AM

說實話他甚至不如吃書學姐系列和古早的ROD系列啊

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 2:34 AM

作者的話一半一半吧……
香月老師是世界觀（說異世界）設定嚴謹，然後伏筆展開寫得很優秀，親情描述很感人，不同角色視角補充更能顯示地雷眼中的世界到底加了多少美好濾鏡
但是關於現實世界的史實設定就……也是蠻多人吐槽過的
當然不排除第一部寫的時候還沒拿捏好，導致現在大家看到的結果

アクア

@stangle12s

Sun, Oct 9, 2022 2:37 AM

身為前圖書館員...覺得這本書從副標題就雷到我
各位能閱讀的都是勇者AwA//

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 2:37 AM

我發現很多寫架空小說的人會無視常識與邏輯，覺得因為是架空所以不重要。但事實上常識與邏輯才是讓一個架空世界有說服力的根基。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:38 AM

Sun, Oct 9, 2022 2:39 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 你給的這個評價，其實說白了就是。
想像力豐富，但無視現世的邏輯跟規則，~~甚至連花時間做資料庫都懶~~
說真的，這種人真的不適合寫這種跨世界穿越的故事……

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:43 AM

天　瑕 : 真的純架空還好，但作者有時會試圖帶入現世規則跟邏輯又帶入失敗甚至是錯誤邏輯的時候，產生的自我矛盾就更加明顯……
舉例來說，作者但凡不要提到莎草紙，直接試圖就用纖維編織來試圖造紙，我都還能接受。
但他既然要用現世的標準去塑造主角異於常人的特質，但偏偏又想敷衍了事省卻那些需要花時間查找資料做設定但不需要寫出來的東西，呈現出來的作品就會讓人無端覺得憤怒……

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 2:44 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 這麼說吧，關於異世界本身的邏輯架構，寫得很好，故事裡不涉及現實歷史的部分，也很精彩
但是一旦寫到相關部分，只能說大範圍沒有錯誤（資料庫框架），但要探討特定範圍（細項），會有很多擁有相關知識的人士不能接受

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 2:45 AM

設定嚴謹哦.......好哦。大家自由討論，我決定閉麥我自己避免暴言

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 2:45 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 可是莎草紙這事不是相關知識的問題，是基本邏輯的問題啊

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:45 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 所以都要寫到特定範圍了還不作功課，這行為才是真的很雷啊

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 2:48 AM

所以我說了，但凡他不要提到莎草紙，只用一個什麼都不知道的普通人的視角來搞製紙遊戲我都覺得算了。
偏偏她要提到主角從書裡看過來表達他的博學，但又要背刺一刀，說是書寫得不好以至於主角做不出來。

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 2:51 AM

所以才說不否認很雷啊

設定嚴謹只針對尤根施密特（異世界）的部分，這是看完五部及各種Q＆A的感想
至於關於現世的部分，真的不予置評
畢竟自己在看的時候也會覺得地雷的知識更像是為了配合劇情發展而「讓她記住」

天　瑕

@noy010203

Sun, Oct 9, 2022 2:54 AM

ㄜ……好，我也閉麥了

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 3:00 AM

回頭再看一遍
貌似原文標題還提到了《對埃及文明獻上敬意》？
但我從擷取的原文裡只讀到了主角（作者）對於古文明充斥著滿滿的傲慢

N。琉對不起我幻聽

@naliue

Sun, Oct 9, 2022 3:12 AM

我是覺得跳過前面，進到學徒和神殿篇以後還蠻精彩的，重點是我喜歡男主角

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 3:26 AM

Sun, Oct 9, 2022 3:28 AM

忽然發現自己被吃了不少噗
大概懂大家說的，關於莎草紙背後衍生的問題是什麼
關於使用錯誤邏輯塑造人物形象的事情我也不能解釋什麼，因為在第一部裡面這是事實
後期關於印刷、染布的部分其實也差不多，但因為都是說個大概方向後丟給人研究（因為魔力的關係），所以看起來沒第一部那麼嚴重
~~可能把邏輯bug的部分當成劇情推動手段來看會沒那麼生氣……吧~~
這部小說讓人生氣的部分基本集中在第一部，也就是剛剛討論的邏輯問題，還有地雷的任性妄為，後期有改善
但故事的確很精彩
上面說世界觀設定嚴謹的部分，也算是讀者公認的事情，因為世界觀幾乎要第二部中後期才開始展開，第一部尚未描寫尤根施密特相關的事情，關於貴族社會的殘酷也曾經被編輯說過太黑暗而被駁回，所以中後期關於貴族的部分應該算是可以期待一下？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 3:33 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 你對地球世界的貴族是有什麼誤會？(沒忍住跳出來)
姑且不論日本貴族
柳非墨－田螺工具人批發商 : 來來來，你國家的奇葩獵奇貴族最多了交給你。

必須對他認真轉述再構成中古世紀的畫面場景和貴族的部分致上讚美(假如貴族的部分真有這種程度)，但以一個『標榜設定嚴謹』的作者來說
這其實只是認真看完資料然後轉化
是一個給自己上這種tag的作者基本該做到的

雖說現在很多更亂來的作者
但都抄資料了......(再次消音)

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 3:43 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 抱歉，表達得不太清楚，我是指在日本輕小說描寫的貴族社會裡面，小書痴算是有好好描寫出貴族社會殘酷的地方（編輯認定）
關於地球的貴族我也知道有多獵奇
然後那個設定嚴謹，非常抱歉造成誤會了，作者並沒有標榜自己設定嚴謹，而是讀者們看完五部+外傳+問答fanbook對作者描述尤根施密特世界觀的評價
比起設定嚴謹，應該使用世界觀架構相對不錯來形容，用詞不當的部分也非常抱歉

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 3:46 AM

（突然被cue）
因為我沒看過（也被這噗勸退所以就不打算看）這一部，不過從隻字片語看起來，所謂的架空世界其實帶著很多中古歐洲西方奇幻世界的元素
既然如此，那麼再做設定的時候免不了要用到許多文獻，做不到完全架空，那麼至少要能夠有個精確的參照物才能避免前後矛盾。
我不知道所謂的異世界設定很嚴謹究竟是作者自誇的人設還是讀者粉絲濾鏡所致抑或是編輯的誇大其辭。
異世界的豐富度其實是需要很大量的資料來構築的，食衣住行育樂乃至風情氣候土壤人文地理等，所有用不到用得到的東西，需要有一整套的細節才能避免可能一句不重要的話露餡。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 3:54 AM

比如一個冬天會下雪的國家，是絕對不能出現熱袋水果的描述，就算是頂尖貴族都無法取得，因為熟果運輸上無法保存，果實未成熟前就摘取，運送到當地再催熟是很近代的技術。
當然，你要說魔法解決一切，甚至是自己發明的植物我無話可說，但硬是要套用已经現存具有固定邏輯的植物到不合理的地方，才是我覺得這作者很雷的地方。
古埃及文明跟歐洲文明在人文地理上因為氣候的差距其實有很大的不同點。染布的起源其實比想像中的更早也更廉價，貴的是保持以及調色的技術。

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 4:03 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 只針對異世界的部分，確實有做到上述提及的事情
礙於篇幅問題無法在正文描述的設定，也會通過番外跟fanbook問答補充細節
而讀者讚賞的設定嚴謹（或者說架構相對完善）也是異世界的部分，並非連同現世知識、邏輯錯誤，比如說莎草紙的部分一同稱讚
我想前方關於設定的討論分歧出現在這邊
更好的說法是，抽離女主這個地球人，只看尤根施密特這個世界，上至衣食住行下至風土人文的描寫確實很完善

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 4:03 AM

作者一邊要設定主角只是普通人家而非貴族，一方面又輕易賦予她完全是另一個階級的思考方式這點真的讓人頗難以「只是沒那麼仔細」來搪塞過去。
如果說他覺醒的記憶是現世的話，那麼這個人格的塑造必然就要加入許多現世的規則跟邏輯，一個現世中處在這個位置的人應該知道什麼不知道什麼，可以知道什麼碰觸不到什麼，當然，書籍的設定可以跨越很多階級或者地域帶來的知識差異。
作者在試圖讓主角人設變得飽滿，可他換個角度看，人設就換一套，這個其實不叫天馬行空有創意，而就只是單純的想到啥寫啥的自我OOC。
一個連主角人設都設定得七零八落的作者，跟我提什麼世界觀架構多好多吸引人，真的只能呵呵。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 4:08 AM

就舉莎草紙的例子來說好了，因為其特殊性（不管是存在還是在文字載體歷史的重要性），不可能有任何一本書完全沒有提到製法。
他要表達主角因為不知道／不會／忘記了／沒有印象，其實有更多委婉的說法，說什麼書中沒有寫所以不會，所以幹了似是而非的蠢事這點。
其實讓人對於作者對待「書籍」這個知識傳播的載體的污辱才是讓我感受到主角（或者作者本人）對於設定存在傲慢，甚至我覺得對於讀者是很冒犯的主因。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 4:16 AM

Sun, Oct 9, 2022 4:21 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 還有你替作者辯解的原話，要探討特定範圍會讓很多擁有相關知識的人士不能接受這點。
也是我覺得作者很雷的原因，既然是自己不擅長不知道的東西，為什麼不查清楚再寫？換句話說不就是作者只是想隨便唬弄那些沒有相關知識的讀者嗎？
單就這點，實在搞不懂作為被唬弄的當事人到底有什麼好洋洋得意的？

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 4:17 AM

Sun, Oct 9, 2022 4:19 AM

就這樣的一個作者，還能獲得粉絲一致好評是個設定嚴謹的優秀作者，那也就這樣吧

想寫自己不熟的東西就不要怕被打臉，被打臉了還有讀者出來幫忙辯解說話，這作者也算很成功了。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 4:22 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 我不喜歡歐洲歷史，以及實在記不住那個啥的三四五六七八九世誰是誰，所以考試完就放生了……

猫和彥ΦωΦ

@kazuhiko

Sun, Oct 9, 2022 4:24 AM

歐洲那堆三四五六七八九真的很夭壽XDDDDD

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 4:28 AM

猫和彥ΦωΦ : 還有這一國的三世打了那一國的八世，然後那一國的六世娶了這一國的四世的妹妹
以上還都是同一個名字的時候，我滿腦子都是到底誰是誰

猫和彥ΦωΦ

@kazuhiko

Sun, Oct 9, 2022 4:30 AM

更慘的是他們都親戚

AK🎗Galaxia🔥❄️

@ayazaki_OwO

Sun, Oct 9, 2022 4:30 AM

Sun, Oct 9, 2022 4:39 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 正如你所說，關於書籍、知識等等的爭議確實不少，印象中無論是噗浪還是ptt都有人討論過這件事
對主角到底是否愛書、作者到底懂不懂相關知識之類的討論串也開了不少
作者雷沒有錯，所以造就許多人連第一部也看不下去果斷棄坑的結局
然後作為你口中所謂被唬弄的笨蛋讀者，老實說我是web版時期看不下去棄坑的其中一個，後來是被廣播劇跟動畫拉回坑，但我是直接跳去第三部一路追到結尾，再回去看第一二部，一邊吐槽一邊看，意外鞏固了不少知識
設定嚴謹再重申一次，只針對尤根施密特（異世界），兩者請不要混為一談
現世知識的部分很早就認同作者功課做得不足夠，如果後面那些認同作者很雷作者邏輯錯誤的討論也是辯解，我無話可說

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 4:31 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 最後繞一大圈可能算回東方的算法還只是三代內的表/堂兄弟姊妹
近親通婚真可怕

猫和彥ΦωΦ

@kazuhiko

Sun, Oct 9, 2022 4:31 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 所以到近代精神疾病遺傳大爆炸很慘烈啊wwww

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 4:33 AM

AK🎗Galaxia🔥❄️ : 那你很棒

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 4:34 AM

猫和彥ΦωΦ : 真.一堆神經病，還好我後來升學不需要考歷史，不然早爆死了

猫和彥ΦωΦ

@kazuhiko

Sun, Oct 9, 2022 4:36 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 沒有愛就是徒增折磨了

猫和彥ΦωΦ

@kazuhiko

Sun, Oct 9, 2022 4:37 AM

~~不過亨利八世六個老婆下場我倒是能用唱的~~

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 4:38 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 他就是一種固化階級的體現啊，王族不跟貴族通婚的話，就只能找周圍國家的王族，我娶你姐姐，你娶我妹妹，然後再下一代重複……

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Oct 9, 2022 4:38 AM

猫和彥ΦωΦ : ~~啊不就剛好有舞台劇~~

猫和彥ΦωΦ

@kazuhiko

Sun, Oct 9, 2022 4:39 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : ~~果然還是得靠旁門左道~~

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 4:40 AM

我會唱國王之歌（咦

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Sun, Oct 9, 2022 9:02 AM

其實小書痴的嚴謹比較像｢架空的魔力動物世界，如何在『存在人性』之下建構在一塊土地上的王國後，後代協調非人與人性的生活樣貌｣，跟地球的｢人類貴族因為歷史與科學而演變到現代社會｣，要求的｢嚴謹｣方向不太一樣

又或者說十二國記也是有一些bug，不過世界觀還是很有趣的
老實說這類作品我會推薦從大概第二部或第三部看，對角色、世界觀有興趣後再回開頭看
(上一個這感覺的大概是海貓)

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Sun, Oct 9, 2022 9:08 AM

然後按照主角前世的年齡，其實還蠻容易發生｢(歷史課外書)只提到有某某東西，沒詳細講東西怎麼做｣的情況

因為以前的書印圖貴，黑白小插圖+文字帶過蠻常見的
最後是主角看書的癖好我覺得大概就像｢喜歡打節奏遊戲｣一樣吧，不一定記得譜面與歌名，但就是會想一直嘗試不同的譜面；也是到了異世界那些便利取得的東西都沒有，不得已才想自己做
主角前世也看了不少輕小說，因此而有｢說不定異世界的街上真的有很突兀、但就是存在的書店啊｣的心理，我也覺得還算合理？xDDD

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 10:04 AM

Sun, Oct 9, 2022 10:17 AM

這就是我覺得很雷的另一個點了。
如果是想塑造書中真的啥都沒寫只有一個名詞，那麼作者就不該讓主角賣弄這個知識，甚至用了致敬這個詞來當作章節標題（我應該沒有誤會？）
不說別的，光石器時代發明的製作工具的技術，別說主角一個五歲的小孩能不能做出來，很多現代人，在沒有任何的資訊下大概也很難仿製出可以真正拿來使用的石斧石刀……
所以主角那句五歲小孩應該也能做出來的盲目自信，到底是在看不起誰？

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 10:20 AM

一邊塑造主角愛書成癡，有著嚇人的海量閱讀量，一邊又要拐著彎強調主角只是喜歡書的本體，書中的知識一點都不重要，然後同時又要賣弄他從書上看來的冷門知識。
那我只想問，那主角這個愛書的人設不覺得互相矛盾嗎？
我在說作者崩人設，禁不起推敲，上面幾個讀者還在跟我反覆強調異世界設定很嚴謹？

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Oct 9, 2022 10:23 AM

越是架構龐大的故事越容易產生BUG這個可以理解，但其實我不能接受的是作者明明設定主角很愛書，但是內文卻又一直在糟蹋知識這個行為。

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, Oct 9, 2022 10:56 AM

說到石刀，真的不容易，拿頁岩敲出鋒利的邊緣跟拿玻璃化的石頭敲出耐用的石刀完全是不同難度。後者我連要用什麼樣特徵的石頭都沒概念。