Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:05 PM
Fri, Oct 7, 2022 9:25 PM
25
2
完全不意外，前幾天他針對烏俄戰爭的發言就被罵翻了，按照同樣邏輯大概也預料的到他的立場會是一國兩制，因爲他就是個只想賺錢的商人而已。
馬斯克認為台灣衝突不可避免 建議可做「這件事」 | 聯合新聞網
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:05 PM
Fri, Oct 7, 2022 5:23 PM
我覺得最北七的是，他怎麼會覺得同樣是特別行政區，台灣會跟香港不同？？？？ 然後他說的特別行政區也不是甚麼自己的創見，這不是從鄧小平開始的中國國家政策嗎？？兩岸人民都從小聽到大了，馬斯克還覺得我們有需要再聽他講一次？？？？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Fri, Oct 7, 2022 5:08 PM
Fri, Oct 7, 2022 5:08 PM
給馬應龍：任何東西都有適用範圍。例如你，還有馬應龍。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:10 PM
他之前提出烏俄和平的提議就是烏克蘭放棄克里米亞，然後被吞併的四省重新投票，然後按照投票結果來劃分歸屬。
RubyTea紅玉紅茶
@RubyRussianRed
Fri, Oct 7, 2022 5:11 PM
被侵略=和平
共警輪姦殺香港少女=和平
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:14 PM
放棄克里米亞就算了，但是投票這個提議也太搞笑了吧，首先你要怎麼確保大家是按真實心意投票的？？？？之前投票就是俄兵拿著槍看你投的耶! 第二就算大家是按真實心意同票的好了，萬一結果不如普丁預期，你真心覺得普丁會理你投票結果？？？？或是你覺得烏克蘭真的吞下去後，俄國就不會得寸進尺？？
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:14 PM
Fri, Oct 7, 2022 5:19 PM
美參議員要他理解烏克蘭遭入侵事實 馬斯克：有人更喜歡俄羅斯 | 聯合新聞網
提烏俄和平方案挨批 馬斯克：我不在乎被噓、只在乎百萬人生命 - 國際 - 自由時報電子報
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:19 PM
只能說終究是商人吧，甚麼我不在乎被罵，我只在乎百萬人的生命根本是矯情場面話，他最在乎的其實還是錢。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:33 PM
想想今年四月時的事情
馬斯克酸Netflix訂戶大流失 中了「這個病毒」變難看了
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:34 PM
Fri, Oct 7, 2022 5:39 PM
馬斯克說有就有，好歹要論述一下為什麼馬斯克說的有道理吧，總不能只因為他是馬斯克所以有道理。
https://images.plurk.com/3bAheZpCKcgimgKIcVfTKb.jpg
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:35 PM
Fri, Oct 7, 2022 8:39 PM
同樣是四月時，大家高潮SJW要失業了
批踢踢實業坊 - Gossiping
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:35 PM
沒想到馬斯克這麼快就跌下神壇了
Chris@2025
@chris_kazumoe
Fri, Oct 7, 2022 5:36 PM
先前舔馬斯克的鄉民看今晚怎麼自圓其說
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:37 PM
柯文哲至少有撐過一年吧？？？？？
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:38 PM
馬斯克半年就被看破手腳了
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:41 PM
馬斯克建議「台灣變中國特區！」台海開戰全球GDP掉30% 網罵翻
Chris@2025
@chris_kazumoe
Fri, Oct 7, 2022 5:41 PM
自栩為反SJW的台派特斯拉車主到底該如何自處呢
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:41 PM
馬斯克受訪說，台海衝突不可避免，他提議為防止衝突要把台灣變成中國一個「特別行政區」。馬斯克補充說：「事實上，我認為，也很可能，他們可能會有一個比香港更寬鬆的安排。」他強調，可能不是所有人都喜歡這種想法。馬斯克並認為，台海衝突將讓世界付出沈重的代價，據他估計，在這種情況下世界經濟的損失可能為GDP的30%。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 5:42 PM
可能不是所有人都喜歡這種想法=台灣人喜不喜歡不重要，中國喜歡就好了
Chris@2025
@chris_kazumoe
Fri, Oct 7, 2022 5:48 PM
他的邏輯：
烏俄戰爭－烏克蘭不要反抗就好了
台海危機－台灣你投降就好了
真的超棒的
haru☄️
@jetism
Fri, Oct 7, 2022 5:50 PM
Subscribe to read | Financial Times
附送這篇新聞：前線的烏克蘭軍人在進攻時Starlink突然斷網了。

解釋是因為防止俄佔區盜用Starlink所以鎖地區了，烏軍推進太快Starlink還沒恢復服務。可是前線軍人表示以前推進時沒有遇過這種情況。
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
Fri, Oct 7, 2022 6:03 PM
啊，邱吉爾的"屈辱過後，你仍得面對戰爭"的歷史是又要重覆了是嗎
Bsasdaszd
@Bsasdaszd
Fri, Oct 7, 2022 6:24 PM
納粹打周邊的國家都別反抗乖乖被打就好，大日本帝國打周遭亞洲國家都別反抗乖乖給打，姓馬的腦殘講什麼鬼話，滿腦子都是錢垃圾商人。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 6:54 PM
我想推的是最後一段話：
這幾年因為資訊產業起來的科技新貴，跟我們在台灣看到的資產暴發戶一樣的短視。因為他們的崛起，不是按部就班，而是利用了數位時代的便車跟捷徑。如果他們進入國關及軍事領域，那會是怎樣的災難。而軍武大廠及國關專業之所以能屹立不搖，也是同樣的原因「大家閨秀的思維」在複雜的國家等級高度上，是絕對必要的。
批踢踢實業坊 - Military
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 6:59 PM
Fri, Oct 7, 2022 8:00 PM
馬斯克或許在科技投資上有其獨道之處，但是他對國際關係、政治、諸多社會議題上天真的如小學生一般，但他已經是個年過五十的成人了，發表這種如小學生見識般的言論，只會讓人覺得他很智障而已
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 7:03 PM
當然他也不是真的很蠢的人，而是他這些沒常識的言論，單純就是曝露了他商人唯利是圖而已，他希望這麼發展是因為對他最有利，然後個性又自大而且本身就是管不住嘴巴的人，所以才會一直講出這些外人聽起來很智障的言論吧。
hero
@herolam
Fri, Oct 7, 2022 7:26 PM
這些人會自認為實用主義者, 「這樣不就可以避免衝突嗎?」覺得做生意的理想環境就是不要衝突, 以卵擊石就是浪費
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 7:57 PM
hero : 郭台銘嗎？XD 不要跟美國買武器就可以避免衝突了，就不會有台海戰爭了
hero
@herolam
Fri, Oct 7, 2022 7:59 PM
披一張愛好和平的假臉
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 8:04 PM
覺得烏克蘭很衰小的是，明明是被侵略國，前面大家覺得一定會被俄軍徹底輾壓時，不少言論都是覺得烏克蘭你就投降不要惹俄國不開心。結果現在俄國打自己打得亂七八糟，被國際社會看破手腳，烏克蘭雖然沒有大勝，但是也慢慢在收復失土了，顯然根本沒有被輾壓過去，結果現在也還是有些人在那邊說烏克蘭你不要這樣啦，打仗要打多久，趕快吞下去跟俄國談和。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 8:06 PM
Fri, Oct 7, 2022 8:10 PM
看了就一肚子火，反正無論實際情勢如何，都是叫烏克蘭投降吞下去就是了，然後想辦法替混蛋普丁找台階下。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 8:15 PM
Fri, Oct 7, 2022 8:34 PM
[分享] 歷史上的今天：知名反普丁記者安娜遭暗殺
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 9:35 PM
而且現實一點講，兩岸問題現在也是中美問題的一環，美國現在就是藉台灣不肯來壓制中國。馬斯克你肯是因為這爽到你的短期利益，但是美國心裡面肯定不樂意的，站在美國利益上智障才會希望中國打破第一島鏈跟拿到台積電。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 9:41 PM
這問題複雜到牽涉到大國霸權的利益，絕對不是什麼設立一個特別行政區就可以解決的糾紛。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 11:09 PM
其實也不光川粉吧，憑良心說支持民主黨的也會護航。
haru☄️
@jetism
Fri, Oct 7, 2022 11:14 PM
可是這屆執政的民主黨，或是說所謂的賣台失智廢老頭拜登，有做過甚麼真的「賣台」的事情嗎？
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 11:23 PM
只是馬斯克話都說到這份上了，我們當然都知道美國人顧自己國家利益，商人就想賺錢，這些都無可厚非，但是當明顯人家的利益跟你的利益相牴觸時，你還要替人家說好話，就覺得人家都要把你賣掉了，就不要替人家數鈔票了吧。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 11:31 PM
Fri, Oct 7, 2022 11:33 PM
haru☄️ : 我從來沒說他們有實際上的賣台行為啊，事實上我一直都在重申的東西就是美國現在抗中的政策是不分黨派的共識，所以不論是共和黨還是民主黨上台，大方向都不會改變，頂多就是細部的政策會有不同，不覺得現在有哪個黨真的比較親中。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 11:40 PM
護航當然也是有的，例如拜登因為通膨壓力撤銷對中國的部分關稅，你要說他現在商業上也是對中國超硬，比之前更硬，那當然也是護航啊。但如果要因此就說民主黨都親中賣台啦，這又太罔顧事實了。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 11:40 PM
我是覺得台灣有些人太把台灣那種對國民黨與民進黨的對中態度投射到美國身上去了，所以很容易有截然二分的印象，進而過度美化(護航)，或是過度醜化。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 11:45 PM
Fri, Oct 7, 2022 11:47 PM
htd: 我就是覺得這種太截然二分的論述其實不太健康，當然民主黨跟共和黨在對中政策上會有些許不同，你可以個別批評他們或軟或硬，但說真的其實根本沒有極端到變成一個是極力抗中，一個是極端賣台。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 11:47 PM
舉個反例，很多人認為民主黨賣台，共和黨挺台，但是裴洛西就來台灣了，然後川普罵說她不應該來，這又要怎麼說呢？
haru☄️
@jetism
Fri, Oct 7, 2022 11:49 PM
Scientia : 在執政之前民主黨就已經被扣上了「賣台」的刻板印象，然後不少人就是刻意去找「符合刻板印象」的事件去「證明民主黨賣台」，總統本人多次強調「會保衛台灣」反而被譏為「失智老頭又亂說話了」，這大概並不是能夠鏡像的現象。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 11:49 PM
我這裡也沒有要說民主黨就好棒棒，畢竟人都會犯錯，誰知道他們的政策是不是每個都可行，搞不好共和黨的對外政策真的比較好也說不定。但是就真的不用甚麼都用這種二元對立的思維去看。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 11:55 PM
Sat, Oct 8, 2022 12:02 AM
htd: 然後至少那些人還是相信共和黨跟川普是抗中的，但是馬斯克就沒有要抗中的意思吧，為什麼這樣還可以護航？？？？？？ 前者可以還是有利益結合之處，畢竟美國現在就是視中國為最大對手無誤，但是後者你去支持他，自己到底能拿到甚麼好處，Netflix還不是一樣會繼續拍覺醒劇XD
haru☄️
@jetism
Fri, Oct 7, 2022 11:57 PM
Fri, Oct 7, 2022 11:58 PM
民主黨無論對外對內的政策，都有許多可批判的地方（不過切入的角度可能和其他人不一樣了），可是總不能夠一邊說「1+1 = 1.999」，另一邊說「1+1 = 3」，所以兩邊都錯，「兩邊一樣爛」吧。

有些時候，指出「真的有一邊比較爛」是必要的行為。
Scientia
@Scientia1896
Fri, Oct 7, 2022 11:58 PM
haru☄️ : 我想大概理解你的意思了，你覺得兩件事脈絡不同，是無法對比的，是嗎？
Scientia
@Scientia1896
Sat, Oct 8, 2022 12:03 AM
htd: 已經有人這樣凹了啦
Scientia
@Scientia1896
Sat, Oct 8, 2022 12:05 AM
像是這篇是不是誤會了斷章取義的意思，講這麼多，結果馬斯克就是這個意思無誤
批踢踢實業坊 - Gossiping
haru☄️
@jetism
Sat, Oct 8, 2022 12:08 AM
Scientia : 準確而言「馬粉」「川粉」「民主黨粉」（或是叫「拜粉」好了）是三個不一樣的群體（前兩者可能有一點重疊，無法確定也不重要）

當指出「群體A有某種錯誤」時提出「群體B也會啦」算是一種... 邏輯謬誤吧（ry），而且「A和B本身是否正確」、「A和B那一邊相對比較正確」也是值得討論的問題。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Oct 8, 2022 12:33 AM
haru☄️ : 我覺得我們討論的波長好像不在同一個頻率上，我剛剛重看了一次，發現我跟HTD的討論比較在同個波長上。你好像認為我是在別人指出A有錯誤時，在旁邊說B也這樣啊，而沒有指出誰比較爛，有點像是用AB一樣爛在替A護航。但事實上是，我的重點不是在於B也會這樣或是兩邊一樣爛，而是認為這個現象是有分群體的嗎？不然為什麼舉例時會有某種指向性。所以HTD很明確地回答了我，他為什麼以川粉舉例，因為民主黨的例子無法達到他想要強調的東西。
haru☄️
@jetism
Sat, Oct 8, 2022 12:44 AM
Sat, Oct 8, 2022 12:48 AM
htd: 對比他上一段的論述，可以推論出大概是想說：資訊科技業界相對於對於傳統實業，對於供應鏈和計劃年期的認知比較貧乏，因為全世界的伺服器和Programmer都一樣好用，Facebook (Meta)、Amazon、Google、Netflix這些「服務供應商」Scale-up非常迅速... （下刪五千字，常識和刻板印象的混合體而已）

不過重點是，Elon Musk除了靠Paypal發跡之外，Tesla和SpaceX都是實業啊，怎麼可能會對「台灣有生產高端晶片，難以取代」這件事沒有概念...
Scientia
@Scientia1896
Sat, Oct 8, 2022 1:04 AM
Sat, Oct 8, 2022 1:04 AM
我覺得他就是要說一些科技新貴發跡是靠時運搭到順風車的，而不是真的有長遠佈局。但我貼那段主因不在於他評馬斯克跟科技業，而是讓我想到郭台銘XDDDD
Scientia
@Scientia1896
Sat, Oct 8, 2022 1:10 AM
雖然他的立論很粗糙，但確實是很多民眾會有個迷思是，商業上有成就的人，都高瞻遠矚，充滿戰略思維與長遠布局，但事實上不是所有人都如此。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Oct 8, 2022 1:24 AM
馬的問題其實主要不在商業上，他說全球經濟會受影響這點其實沒錯，但是政治上他簡化了很多很多東西，這部份才是今天馬斯克被狂批的地方。他對烏克蘭還有台灣的解法都太一廂情願了。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Oct 8, 2022 1:36 AM
htd: 我覺得你這個比較深耶，你要不要另外發一篇專門討論經濟的，這樣子你也方便講比較細？？？
haru☄️
@jetism
Sat, Oct 8, 2022 1:52 AM
Sat, Oct 8, 2022 1:52 AM
htd: 應該也不對，這位的意思大概是「你各位都是菜雞」。他舉出的例子是「蜂蜜井 (Honeywell)、雷神 (Raytheon)、洛馬 (Lockheed Martin)、通用 （是General Electric還是General Dynamics啊？）、波音 (Boeing)、英國航太 (BAe)、石川重工 (IHI) 等軍武製造商」，這些都是英美日的百年大戶，用以證明「能屹立不搖需要『大家閨秀的思維』」...

可是另一面是，這些「大戶」也經歷過無數的併購和分家，還有無數的同業倒閉了或是退出競爭，說是「生還者」也離事實不遠（換句話說，就是「生還者謬誤」），無法證明有軍火商活得比較久，就是傳統軍工業比較高瞻遠矚啊（ry
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Sat, Oct 8, 2022 9:36 AM
往上拉一點，「信仰先行的護航」應該是在每個群體都存在的。只是，某些群體，這種護航的傾向比較強烈。初步猜測是有某種，以單一強人為中心的群體，參與者容易護航到忽視自身實際利益的程度。所以才不好拿其他來跟「台灣川粉」比較？

至於馬應龍的粉在台灣有沒有多、狂到川粉的程度我就不知道了。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Oct 8, 2022 2:21 PM
Sat, Oct 8, 2022 2:23 PM
我覺得肯定沒有，因為他畢竟只是商人，不是政治人物，川普、柯文哲還沒從政時也沒啥粉絲，政治人物才比較容易累積忠實狂粉
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
Sat, Oct 8, 2022 2:26 PM
難說，他還有一個"現實中的東尼史塔克"這層不知道是誰給他的光環
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
Sat, Oct 8, 2022 2:33 PM
他之前搭著漫威英雄熱在吸大眾流行文化的粉絲，我覺得不能把他當跟從政前的川普一樣的單純商人看待
Scientia
@Scientia1896
Sat, Oct 8, 2022 2:33 PM
肯定有粉絲，但我覺得不會有川普多，政治立場可以觸及的人還是比較多吧？也更容易因為有相似目標與意識型態而產生忠誠感。
Chris@2025
@chris_kazumoe
Sun, Oct 9, 2022 12:14 PM
結果對岸官媒說他這叫「妄議」，笑死
https://images.plurk.com/6VU2W2EgM5tZlFoZsDShrL.png
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 9, 2022 3:01 PM
中國的立場一向是希望人民跟外人閉嘴，所以永遠都是多說多錯
420色情守門員懶虎
@chu_hsiaohsiao
Sun, Oct 9, 2022 3:05 PM
非官方公布的都是境外勢力造謠的訊息XD
Chris@2025
@chris_kazumoe
Sun, Oct 9, 2022 8:50 PM
結果北京態度忽然轉彎
台湾严拒绝马斯克涉台建议 北京先冷后热态度急转

是怎樣，本來沒喬好？
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 9, 2022 9:54 PM
可能發現跟商人打好交道是有好處的？？？現在不是很多外資撤出，如果有外商親北京政府，好像也沒必要嚴厲對代。不過這也終究是因為馬斯克是外國人，中國人民討論政治還是很容易翻船。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 9, 2022 10:07 PM
Sun, Oct 9, 2022 10:08 PM
不過這也不禁讓人有點擔憂，馬斯克就是哪裡有利益就往哪裡倒，他現在跟北京政府似乎挺合拍，不知道是不是有談好些甚麼？？那麼馬斯克收購推特這件事，真的這麼值得高興嗎？我原來對於他收購推特是滿無感的，因為我有帳號但是幾乎沒在使用，只是看到很多人高興SJW要失業了。馬斯克到底會不會改變推特的生態 (不論是往哪邊改變) 我也不知道，搞不好影響不大也說不定，我只是想說還是不要開心地太早比較好，不論你的立場是認為馬斯克要趕走SJW讓推特不那麼左那派，還是擔心馬斯克跟北京太好會影響到推特，目前能作的事情，就是讓我們繼續看下去了
Chris@2025
@chris_kazumoe
Mon, Oct 10, 2022 3:35 AM
馬斯克買推特，轉手賣給川普，氣死sjw（計劃通り）XDDDD
haru☄️
@jetism
Mon, Oct 10, 2022 3:37 AM
馬斯克買推特，轉手賣給中國，氣死（？？？）（咦）
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