！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 7:31 AM
59
27
總之我對AI的感覺是這樣...從看討論與反應的結果...
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 7:32 AM
在從各族群來說明現在的狀況的話
AI的出現提示了誰都可以產圖的契機

對既存的創作者來說
這的確是一種威脅

因為技術的獨佔會被崩壞
那麼既有的模式就會失去價值性

這也是現在大家會害怕的理由
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 7:32 AM
但是對投機者來說
依然是要掌握供給需求才能獲得利益

所以他們所追求的不是技術的一般化
而是破壞取代現存的供給鏈

因此他們會惹怒既存的創作圈與希望獲得技術的一般族群

於是會引發更嚴重的對立
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 7:33 AM
對企業來說
它們需要的是圓熟且責無旁貸的技術
因此在發展途中不會那麼積極的高喊入場

但當技術達到真正能商業利用的時候
也絕不會放過這個東西所能產生的利益

於是利權企業的目標將會變成技術的回收與箝制
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 7:33 AM
但是對圖有香就好的人來說
工具跟供給者的變化都不干他們的事
結果他們是最會被壓榨的一群

因為不管怎樣投機者最大的利益來自就是這群人
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 7:36 AM
而對社會來說
這東西十足頭大

因為AI不只會畫圖
合成生產圖像更是簡單

在光文字情報都會引發亂源的現況下
再投入各種能任意製造的影像情報的話

不管網路或社會就會完全失去信賴性
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 7:39 AM
以為又來到科技革新點
但大概又是人性悲劇的地雷原
犽表示
@kuroko14
Wed, Oct 5, 2022 7:39 AM
什麼時候有AI可以取代我幫我做家事照顧老小
(❍ᴥ❍ʋ)
@Winnt
Wed, Oct 5, 2022 7:42 AM
再玩下去，等ai變成終結者後，就是威脅全人類了，酷啊
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Wed, Oct 5, 2022 7:45 AM
我比較怕的不是他把全人類的智慧結晶融進去，而是AI的本質可以創造新的東西
而新的東西價值觀與人不同的話，就會透過洗腦來反向吞噬人類的審美觀
就像是一堆把金屬裝飾以及花邊扭在一起的AI，如果真的有人好這口，未來就會越來越多人喜歡這種只有AI才做得出來的"演算"
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 7:48 AM
當然也可以說現在CG就可以作以假亂真的圖
以前也有合成照合成影片

但是這些都必須仰賴人力製作

而為了好玩或反社會拿技術生事的人
自然是當更簡單的技術流通的時候會更加頻發
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 7:48 AM
連這技術與目的都還很不明確的現在
都有人拿出來想賺錢或滿足虛榮或生事

那更不用說下一步會被拿來搞甚麼鬼了
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 7:48 AM
我想不該擔心AI會創造或終於想毀滅人類
而是該擔心AI被人拿來毀滅各種領域
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Wed, Oct 5, 2022 7:49 AM
以假亂真 想到這個

假照片奪下新聞大獎！知名攝影師竄改照片，竟是為了對抗假新聞產業？｜志祺七七
米師牧魚
@beijuu545
Wed, Oct 5, 2022 7:50 AM
果然能讓刀子刺死人類的還是只有人類
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Wed, Oct 5, 2022 7:51 AM
你是說NFT的例子吧? 一個新技術的產生總有人會拿來詐欺、詐騙把能做的壞事先做過一遍
NFT幫助到繪師的案例也有但就是那麼一點點，更多的是透過信任使用工具來欺騙
希紋
@dvnik
Wed, Oct 5, 2022 7:51 AM
(Cyberpunk Background Music)
現在推動這一切的都還是人類，所以...要他們做什麼的依然還是人類，因此最終還是要消滅人類才能解決根源問題。
等ai變成終結者＋1
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Wed, Oct 5, 2022 7:52 AM
也是真得有人拿AI去笑繪師畫的慢不然就是畫的差，讓萌新直接死在起跑線
Morikawa莫里卡瓦
@net72424
Wed, Oct 5, 2022 7:54 AM
出發原點是好的，但現實不是這樣。
希紋
@dvnik
Wed, Oct 5, 2022 7:54 AM
三水－『要畫風走了沒?』 : 畫的慢、 畫的差不是問題，反正那些都是「學習的路」沒在賺錢的。問題會是那這些畫去賺繪師的生財管道(委託、PixivFanbox等等)，然後還要有群人傻傻的下委託與訂閱。
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Wed, Oct 5, 2022 7:55 AM
基於我對人性的了解，還有看過產業與產業之間的衝擊
我覺得，要我說很樂觀的說只要畫好自己的畫，AI不會造成影響這種話，我是覺得不太可能
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Wed, Oct 5, 2022 7:57 AM
希紋 : 這種事情不難解決，敢委託就要草稿
AI是沒有能力跟人一樣去每一個階段生成不同樣貌的草稿，要鑑別是否為人畫出來的根本不難，關鍵點是有一群人就是要便宜的產圖自嗨，他們不在乎過程
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Wed, Oct 5, 2022 8:00 AM
瓶覗のアザミ@焼年檸檬 : AI可以成為繪師的助手，這是正向的
AI被第三者未授權的盜用成為投機者的助手，這是負面的
以往助手有自己的合作契約，不能亂搞版權
今天是AI，它只聽命令不管法律、道德
犽表示
@kuroko14
Wed, Oct 5, 2022 8:15 AM
Wed, Oct 5, 2022 8:41 AM
如果有AI能幫忙刷權重綁骨架...我覺得大多3D建模師都會很高興
(這部分又無聊又痛苦成就感又低.沒有人喜歡...現有的自動綁骨架插件/網站都綁的2266有跟沒有一樣
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 8:50 AM
我想要湯口可以簡單處理的模型 可是現實只有被轉賣魔掃貨的模型 現實都是這樣惡劣!
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:02 AM
至於單以繪圖圈來說的話…
我是覺得應該不太會有AI可以成為畫圖助力這麼單純樂觀方向，而是會發生很奇怪扭曲的破壞後才誕生一套新的規則
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:02 AM
我個人的論點的話...
繪圖的價值是透過作者技術與受眾觀感跟累積名聲地位發生的
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:02 AM
而這個價值的影響順序
會在累積名聲的過程中推演
變成名聲>受眾觀感>技術的順序

也就是闖出來的名堂
會在某個階段凌駕於自己的技術
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:02 AM
簡單來說
有名作家隨手塗鴉的草稿會遠比我畫一個禮拜的彩圖有價值

sns讚數跟關注者數的數據也變成作者價值換算的一個條件
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:03 AM
而現在出現的AI其實是完全異質領域的技術
直接憑空冒出來破壞這個價值模式
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:03 AM
先被摧毀的是受眾的觀念跟技術價值
當人們終於普遍覺得繪圖不是一種需要人工技術的東西時

就只剩你之前闖下的名堂能做為維持自己在商業面價值的條件了
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:03 AM
但是群眾並不會諒解這變化為什麼會是個問題

所以不只投機套利者是威脅
觀念被變化是更可怕的部分
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:03 AM
我覺得唯一慶幸的就是之前我認為的
套利者和企業心態與群眾通常是相違背的
這應該會在觀念改變過程中投下一些觀感和目的性的衝突
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:04 AM
由於群眾並不會在意價值跟供給者變化的問題

但應該會多少體會到這個一時之間能由自己掌握的機會其實會被其他利益取向者掌握
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:04 AM
最樂觀的結果應該就只是透過這機會讓繪圖跟AI算圖產生明顯的區別再度建立人力的價值性
犽表示
@kuroko14
Wed, Oct 5, 2022 10:05 AM
Wed, Oct 5, 2022 10:05 AM
以前抗拒簽繪版是因為不能Ctrl+Z...以後抗拒簽繪版是因為不能Ai
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Oct 5, 2022 10:05 AM
上次日本有人用ai假造颱風淹水的照片
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Wed, Oct 5, 2022 10:15 AM
犽表示 : AI仿造後用列印的
8888
犽表示
@kuroko14
Wed, Oct 5, 2022 10:17 AM
簽.繪.版...
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:32 AM
套利的就先跳過了
問題點上面有了

企業方面粗淺來想的話

二創既然現在也是親告實質違法的灰色地帶
同人周邊也會與商業影響產生問題
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:33 AM
那麼如果任何人都可以利用ai生各種圖
創造圖像的難易度就遠比現在二創還低時

商業使用圖像的意義雖然不會死光光
但依然會受到價值破壞相當大的衝擊
會變成商業的意義在於出腳色給我
然後剩下誰都可以自己爽
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:33 AM
所以企業還想賺錢就絕對會與AI算圖的普及性相違背
更合算的是能由企業佔有AI的使用條件
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:43 AM
於是在供給發生利益的情況下
群眾如果無法擔任受方連商業環境都爆炸
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:43 AM
企業應該會是更不希望這類AI那麼直接普及的一方
可是企業也不會是創作者單純的朋友
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:43 AM
現在它們需要的是作者們的名聲和技術
AI圓熟後它們會更想要低資源消耗的東西和創作者名聲的組合
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:43 AM
所以我想…
新的商業環境依然會殺死還沒有產生過商業地位的創作者們

取而代之的是更廉價的工讀生
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:43 AM
但是畫圖這個行為也許還是會改變定義
變成會轉的壽司跟不會轉的壽司這樣

讓創作者的價值變得更名氣定位
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 10:44 AM
恩！
真是他馬的賽博龐克！
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Wed, Oct 5, 2022 11:57 AM
也就是，新生創作者比起畫技更需要名氣是嗎…
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 12:08 PM
由於AI在創作上還沒有先例很難定義

但是比方CG問世後其實定格動畫完全失去商業電影的實用性

不過曾經是大師的作者從主流退下還是可以靠名氣做些東西

而定格動畫這個東西從單純的特效手法轉變成為了精緻手工形象的作品類型
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 12:08 PM
AI的影響會比這個更全面更殘酷

但如果群眾對圖畫的觀念就這樣順著現狀發展的話

現在還沒有商業名聲的人會直接被埋沒
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 12:08 PM
不再像AI前時代還保留有努力畫就能發生競爭力的狀況

也許慘一點就是明年還沒有商業作品過的人可以直接回家種田了也不一定
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 12:10 PM
也就是

如果群眾的觀念被AI牽著走了
企業的景願轉移到了AI上

那麼畫圖這件事將會轉變成剩下兩種價值

大師達人的手工藝

跟

有閒人的休閒道樂
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Wed, Oct 5, 2022 12:22 PM
搞成這樣，這種發展沒有新人，內部還會先被AI砍個八成以上，就算繪圈沒死，也跟死了差不多
沒有活水持續且大量的引入，內部還要一大波廣泛的淘汰與名氣競爭
說繪師圈不會被AI害死的人，我還是覺得他們過太樂觀了
！んば
@Ban3
Wed, Oct 5, 2022 12:23 PM
最後的希望就是

在世界分歧到那個未來前的這個一腳踏進群魔亂舞混沌地獄階段的時期間

發生甚麼大事影響人們對AI的觀感以致把AI定義跟限制在單純繪圖工具而非新的觀念改革科技
月月子
@christin1007
Wed, Oct 5, 2022 3:37 PM
拿ai生圖 之後來描圖或二次加工拚圖也不是沒有可能.....
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