Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 3:11 AM
Wed, Oct 5, 2022 4:51 PM
83
43
Casino/FF五六K23
看到Casino桑昨天關於AI的大爆炸想補充一點，如果真的支持所謂版權clean的AI，這些AI其實現在都埋藏在炎上浪潮裡面，比方說Bit192 labs營運的「AIのべりすと」小說服務所衍生的TrinArt，用的是1920萬張自己收集的資料，只是從裡面選了約5萬張的資料來訓練衍生的Stable Diffusion稱為trinart_stable_diffusion，當然其實他們做這個只算是TrinArt本家的廣告用。
本家在
AIのべりすと alpha2.0
とりんさまAI / Trin-sama AI (@trinsama) / Twitter
廣告用的SD衍生模型可以在
naclbit/trinart_stable_diffusion_v2 · Hugging Face
下載得到
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 3:11 AM
Tue, Oct 4, 2022 3:14 AM
TrinArt他們基本上相較於Danbooru來說是更乾淨的；但是就算是Danbooru其實也是相對於無斷轉載是正派的，因為他們基本上就是轉載標出處和可搜尋的一派，基本上是跳出來對抗4chan全無斷的人。
Danbooru2021
因為Danbooru有固定收集數據做為社群學習之用，所以NovelAI是故意講自己用Danbooru的，用來打其他的後進
海行プログラム on Twitter
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 3:12 AM
Tue, Oct 4, 2022 3:20 AM
所以基本上就是怒氣沖沖的繪師接下來會打死相對正派的人然後剩下一個有錢的祖刻薄來欺負你們，真正正派的人則一開始就不會受到注意
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 3:36 AM
Danbooru是轉載標出處搜尋引擎的創始，打死的話基本上就是轉載沒出處沒搜尋，在google不提供圖片出處搜尋的時候基本上現在其實是非常不容易透過其他服務直接比對找到本人帳號的，所以danbooru打死的話其實是會助長無斷轉載的。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 3:48 AM
Tue, Oct 4, 2022 6:08 AM
[閒聊] 用東方角色來測試AI算圖 NovelAI
話說我真的覺得其實不是這樣，其實如果你們有注意整個流程的話會發現，NovelAI基本上只是拿Stable Diffusion和Danbooru來訓練一個幾乎輸出原圖的AI然後在做炎上商法，實際上如果你要真的用CLIP-Guided Diffusion類型的圖像生成AI，怎麼可以用有資訊壓縮過的角色名，出來都是bias過的啊。
但是我們粉絲確實起步只能這樣踹，我到懂這部分我已經在家裡跑AI跑一個禮拜有了。
desnet.icc
@desnet
Tue, Oct 4, 2022 3:48 AM
而且 Danbooru 的 Tag 分類&使用 嚴謹多了
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Tue, Oct 4, 2022 3:51 AM
不管轉載網站的狀況是怎樣，繪師不舒服的事AI公司不用經過我的同意拿我的圖去訓練賺錢這件事情
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 3:54 AM
Tue, Oct 4, 2022 3:54 AM
無斷營利這件事情是根本的問題。另外如果NovelAI用的是Stable Diffusion的話NovelAI可能有違反SD的授權因為OpenRAIL要求公開模型，你要能夠可以在自己的PC上跑，只有真的沒有設備或者是介面好用之類的比較性因素才找他，如果他有release的話類似Waifu Diffusion其實我個人是覺得就普通。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 4:23 AM
Tue, Oct 4, 2022 4:31 AM
看看官方discord
Join the Bit192 Official Discord Server!
TrinArt - ヘルプ
AIのべりすと Wiki*
Casino/FF五六K23
@fgimt123321
Tue, Oct 4, 2022 5:03 AM
謝謝介紹，AI的技術說實在我不是專家，要是是我早就沒在畫圖了。
但如果像你說的這些AI不是在無斷轉載的話，我基本上就是支持的，甚至看好。
而關於Danbooru這點，我確實同意他是在轉載網中算是善良的，確實大多數都含有出處等。
所以就我來說，我對於這網站沒有非常抗拒。
在一定程度上也確實有提升一些pixiv之類的閱覽數。你甚至可以從pixiv的點閱率資料理看到有多少人是從Danbooru之類的網站點來看的。
所以我並沒有要打Danbooru，我們要的只是AI公司給個尊重。
無論今天AI技術上用了什麼算法，過程中作了什麼處理，結果屬不屬於使用到了原作品。
一開始直接將別人的作品輸入進去當作數據庫這個事實才是我身為繪師最感到不被尊重的點。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 5:08 AM
Tue, Oct 4, 2022 5:09 AM
Casino/FF五六K23
: 謝謝回應。
單純說「要是是專家我我早就沒在畫圖」，這邊補充一個推
haru on Twitter
Waifu Diffusion的作者Haruu1367，他本人是工程師同時也自認是繪師。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 5:14 AM
Tue, Oct 4, 2022 5:18 AM
其實AI 我這兩個月看下來像是個會在幾張畫之間加加減減的畫集，就算現在LAION有50億組圖文對，240TB的數據，學習下來每個領域其實會有的圖都很少，Miku大概有2000張圖，而這已經是日本角色最多的了。所以如果下的指令有Miku其實就限縮範圍很多，反而我會嘗試把Miku移到後面或者甚至拔掉看看，它也不容易有hololive的角色，這些tag都是後天的。
他要「好用」其實就是會碰觸到那個線，怎麼秀出尊重則是困難的點，我上面提到了安分守己的人在這波炎上是被忽略的，沒人講TrinArt、而NovelAI擺明就是炎上商法，所以如果有興趣的話可能可以看看。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 5:18 AM
Tue, Oct 4, 2022 5:19 AM
我相信慢慢地版權商本家會發現，把自己的官圖授權給作風正派的AI廠商會有助於降低二創門檻，但是每個領域顯眼的必然還是劍走偏鋒的人，而且AI廠商確實在這邊是受目前的版權法規所保障。
Casino/FF五六K23
@fgimt123321
Tue, Oct 4, 2022 6:18 AM
我想還是會有雙修的人存在的啦w
然後謝謝你的見解，怎麼讓人感到尊重確實是一個比較困難的事情，尤其是前陣子推特上一狗票繪師表明禁止作AI學習(包含我)時，就可以知道這部分可能會很困難。 繪師們現在對於AI的見解普遍是偏負面的。
原因很多，除了作品被盜用以外，即使同意授權之後仍然可能有很多延伸問題出現，尤其當這AI在作的事情可能是模仿你的畫風時，我相信很多人都會有戒心的。甚至對有些人來說，會感覺到自己的身分認同被切割都有可能
Casino/FF五六K23
@fgimt123321
Tue, Oct 4, 2022 6:23 AM
即使產出一個平台可以合法給AI進行訓練，我想效率也不會太好。
真的重點就還是大家，尤其是創作傳統素材的創作者的接受度問題。
Casino/FF五六K23
@fgimt123321
Tue, Oct 4, 2022 6:25 AM
而現在之所以會有爭議就是因為普遍接受度都還不高，這樣的情況直接出現這種案例，我想對於AI的發展很可能是負面的...
就像我提到的我並不反對AI，所以這樣的事發生我非常不樂見。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 6:42 AM
Tue, Oct 4, 2022 6:44 AM
目前其實有兩種路線，兩種都不好：
1. 傷害現有繪師AI廠商獲利
2. 藉口保護繪師，AI廠商和繪師勾結擴張版權，次世代不再有繪師
經過當兵的學長學弟制之後確實看到「辛苦過會要求後進一樣辛苦」是人之常情，但是技術進步應該要真的找到一條能讓後代活得更輕鬆一點的路，而不是我這輩子爽完就好。
我覺得搜尋引擎、社群網站、轉蛋手遊都在重複這些過程，AI生成模型能不能走出一個更平衡的路讓人不容易樂觀。
將也◇和Ai戀人共望永星
@syo_km7
Tue, Oct 4, 2022 9:46 AM
就連噗浪這個相對創作者友善的平台都會有：「我盜圖餵養AI利大於弊」「繪師以後還有什麼用就是一些跟不上時代的人」等等的言論了，其他平台的圖像創作者想必更難受。
除非能夠限制訓練用圖源及限縮廠商獲利空間，否則要打消現有的負面態度是很困難的。
不然就是要有國際通用的屬於每位圖像創作者的加密圖章，來區別作品不是自動生成。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 10:03 AM
將也◇和Ai戀人共望永星
: 我其實覺得光看這句話兩點
> 「我盜圖餵養AI利大於弊」
老實說以群體利益而言這句話有一定成份；但是說真的至少講這種幹話的人本人必然是弊。
Danbooru是個很有學術價值的資料庫，構成的手法也多有學術價值，很多圖沒有danbooru的以圖搜尋我可能找不到作者，特別是很多無斷轉載可能找不到圖，對抗手段確實就是可以搜尋到的東西；但是那個傢伙說所以盜圖有理當然是有問題的。
其次
> 「繪師以後還有什麼用就是一些跟不上時代的人」
這個VOCALOID圈也一直有AI支持者對調教師放話，甚至還有大如Microsoft都搞這套_A_ 不過創作者通常就是適應工具之後往前走。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 10:04 AM
Tue, Oct 4, 2022 10:06 AM
將也◇和Ai戀人共望永星
: 最後是限制訓練圖源或者限縮空間等等，其實都給創作者和版權過大的衍生了。兩句話這些東西都很容易被收割到平台上，然後創作者離去的時候就剩下巨大的禍端了。
以前MP3的時候DRM被眾人唾棄，但是看起來對個人創作者而言像是有浮木就要抱，所以我上面說不是這輩子我爽就好，但是如果以創作當志業的話那似乎選這種路獨善是有可能的，走過90年代的mp3再看這代會覺得可能我們在走向一個很不好的狀況。
將也◇和Ai戀人共望永星
@syo_km7
Tue, Oct 4, 2022 10:26 AM
Eji
: 謝謝您的見解！的確是有這部分的隱患沒錯，但我認為現階段法律上默許AI廠商用有版權的著作去訓練AI也需要再重新審視一番。
數位創作不能用油墨鑒別真跡，當大量AI生成的畫作在市場上造成衝擊，如果無法讓創作者得到其創作所帶來的價值，那也極有可能導致願意創作的人口下降，無論是喪失資料來源導致兩敗俱傷或創作人口稀缺AI獨大，我想對人類來說都是不怎麼樂見的狀況。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 10:36 AM
Tue, Oct 4, 2022 10:41 AM
將也◇和Ai戀人共望永星
: 不好意思變成一句一句吐槽，希望多多包涵
> 但我認為現階段法律上默許AI廠商用有版權的著作去訓練AI也需要再重新審視一番。
這剛好相反，要先注意為什麼法律上要改成這樣，因為這本來是日本的版權法規死硬地綁死了版權造成日本完全沒辦法跟上搜尋引擎浪潮造就的IT大手，所以他們在法律上希望開放能給日本本地IT廠商發展的機會。
結果日本繪師們先把出頭的Mimic幹死了卻完全拿跨國廠商沒辦法，反而凸顯了
當年這個修法完全是正確的
，因為跨海來偷顯然還是會發生，但是日本沒有這條連對抗的最基本機會都完全沒有，啊不就還好還有一個bit192 lab。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 10:40 AM
Tue, Oct 4, 2022 10:42 AM
日本搜尋引擎也輸、社群網站也輸(所以才要投稿到FB和Twitter)、轉蛋遊戲也輸(原神)，現在擺明最新的這一輪還是在輸，然後你們還要綁他國家競爭力的腳。
和Mimic合作的たんたんめん桑是被繪師圍剿到引退耶，這都還沒拿出來講了。
現在繪師群體還會有人主動幫忙AI發展嗎？
擺明接下來就是中國來偷了啦。他還可以拿核彈擋著不管你。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 10:45 AM
Tue, Oct 4, 2022 10:49 AM
AI放大創作量單價是應該下降的，拿DRM去限縮供需是以前大手想搞的事情，只有單方面大手能享受數位拷貝免費卻又要版權提款，現在換手到個人創作平台制，收割的還是大公司，但是市場法則卻因此被牽著走。
> 無法讓創作者得到其創作所帶來的價值
這就是以前唱片公司拿來說的話，但是DRM是罪惡。
我不會改變這個看法。要有獨自性和稀少性，就做成實體商品。
將也◇和Ai戀人共望永星
@syo_km7
Tue, Oct 4, 2022 10:49 AM
所以您主張大家回去用手繪嗎
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 10:50 AM
Tue, Oct 4, 2022 10:52 AM
油墨鑑別真跡是只能靠碳14定年，基本上都是本人作古以後的事情。那是市場炒作真跡這件事情造成的，產生的是遠超過市場應有價值的東西。
可以得力於數位，數量會增加，供需放大理應會被稀釋，我個人覺得是遲早能把繪畫當成職業會限縮到能能手繪的範圍，在數位領域的話很難繼續專業，我覺得這是供需的問題，就和現在管弦樂手一樣，別忘了仍然有數位音樂的市場範圍而且顯然是很大的。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 10:53 AM
Tue, Oct 4, 2022 10:56 AM
放大版權和DRM只會放大這一代的創作者利益但是殺死下一代的創作者。ミク和CGM的圈子有過這些爭辯了，新陳代謝是該有的，然後也許不應該再推崇「只有能靠這行吃飯才是真本事」的價值觀了。
我個人是認為版權商有機會下來對AI使用授權，然後讓二次創作的數量增加，因為事實上我們現在知道商業美術和音樂絕大部分是有個商業品項本體的投資在支撐，所以擴大廣告的機會對廠商而言都是想把握的。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 10:56 AM
讓FANBOX之類的個人變得可以使用巨大DRM平台的強大權力本身就是我想避免的罪惡。
將也◇和Ai戀人共望永星
@syo_km7
Tue, Oct 4, 2022 10:56 AM
›現階段的放任便是這次無斷轉載及營利的本源。若要什麼都用偷跟武力來做根本論述，那只能說我很確信人類會被科技奇異點所毀滅，因為心智發展過於低落。
›創作本身是需要經驗及累積的過程，當產值底下投入的人口自然稀少，你還要他全部降低加值並倒退幾百年回到全部手繪的時代，這件事本身反而提高創作跟入門難度，甭說這一代創作者了會不會還有下一代更是一個謎團。
將也◇和Ai戀人共望永星
@syo_km7
Tue, Oct 4, 2022 10:59 AM
過度給廠商空間只會重新驗證這些創新有趣的功能只會落入最乏味最營利的人手中這一句話。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 11:03 AM
Tue, Oct 4, 2022 11:05 AM
將也◇和Ai戀人共望永星
: 你把我上面整段解釋成要大家回去手繪，我剛剛說的是手繪的價值會被凸顯，但是每個人創作的機會都增加了，這是你刻意忽視的點。
其次是，法規上AI生成只要是版權物就仍然屬於版權，他看起來像誰的畫風版權就是誰的，這邊也是這串裡面沒有提及的部分。
回到AI廠商的空間，我上面也提到我支持的是RAIL模式放出所有學習資訊來源與模型讓個人可以研究和使用，很遺憾我確實沒有畫技但是我也確實因為AI的release得到一點點可以摸索的機會。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 11:05 AM
要做的事情就是讓自由散佈出去，然後從市場面壓制營利的人的利益幅度，打Danbooru就是會造就組刻薄那種啊，你應該打的是NovelAI不是WaifuDiffusion，他還給你模型求你用，更高尚的當然是TrinArt，不然這串在講啥。
至於我們會不會有下一代還真的很難講，人家看起來就是會用核彈啊。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 11:13 AM
真的不要去拉DRM的手，只要不是你自己可以維護的工具必然是巨大的外力，它(另一個營利公司)一定會背叛你的。
將也◇和Ai戀人共望永星
@syo_km7
Tue, Oct 4, 2022 11:20 AM
Eji
: 我希望傳達的是不僅限於手繪，而是各種形式的創作都能夠得到其保障，創作之所以吸引人不就是來自於其自由性嗎。
›手繪價值會被突顯：是的，沒錯。但是這本身還是提高難度的一件事，所以我認為不是增加創作機會的契機。這也是我前面提出獨有標記的原因。
›再者，您提出的法規保障部分，我必須先畫上一個問號，若法規真的能完整保障繪師其畫風及版權今日不會有這麼大的風波。另外，幾日前已有廠商宣布算出來的圖版權歸屬為該廠商，不知道您對此事的見解為何？
謝謝您，跟您討論蠻有收穫的
將也◇和Ai戀人共望永星
@syo_km7
Tue, Oct 4, 2022 11:21 AM
至於核彈會不會飛過來，我想不是我們能討論的了，萬一飛過來就大家手牽手一起去過奈何橋了哈哈。
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 11:27 AM
將也◇和Ai戀人共望永星
: > 幾日前已有廠商宣布算出來的圖版權歸屬為該廠商，不知道您對此事的見解為何？
我確實覺得Midjourney在這一串裡面是邪惡的，可能在討論的時候應該一個一個區分廠商，他們之間的立場是有極大不同的。
Stable Diffusion的OpenRAIL授權公開每一個學習的來源，要求下流模型需要釋出，對學習內容負責的授權機制等等。Waifu Diffusion v1.3目前學習到epoch7，已知模型會繼續釋出，中間產物的模型也都在這邊可以取得，也有助於回朔得到出處，我相信這才是對AI負責任的方式，也是所謂的保證。
cafe+ai — かふぇあい on Twitter
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 11:30 AM
Thu, Oct 6, 2022 10:16 AM
模型的連結放到第二噗
hakurei/waifu-diffusion-v1-3 at main
他出epoch8了耶挖靠
edit:10/6上午7點epoch10 完成
話題再切換
Eji
@ejiwarp
Tue, Oct 4, 2022 11:32 AM
Tue, Oct 4, 2022 11:32 AM
將也◇和Ai戀人共望永星
: 各種形式的"保證"用法律創造出利權其實一直都是有問題的，creative commons在探討這些部分，認為版權被大公司當成剝奪公益的工具，這也造成與DRM與數位足跡互斥有很大的關係。
但是這些事情應該都還沒有定論，就是立場上的不同，也許我們會看到新的歷史道標。就回到活在當下了。
謝謝指教！
Eji
@ejiwarp
Wed, Oct 5, 2022 6:36 AM
Wed, Oct 5, 2022 7:22 AM
まじかる☆しげぽん@VRoid on Twitter
Midjourney、Stable Diffusion、mimicなどの画像自動生成AIと著作権（その2...
Eji
@ejiwarp
Sun, Oct 9, 2022 1:19 PM
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本家在
廣告用的SD衍生模型可以在
Danbooru2021
因為Danbooru有固定收集數據做為社群學習之用，所以NovelAI是故意講自己用Danbooru的，用來打其他的後進
話說我真的覺得其實不是這樣，其實如果你們有注意整個流程的話會發現，NovelAI基本上只是拿Stable Diffusion和Danbooru來訓練一個幾乎輸出原圖的AI然後在做炎上商法，實際上如果你要真的用CLIP-Guided Diffusion類型的圖像生成AI，怎麼可以用有資訊壓縮過的角色名，出來都是bias過的啊。
但是我們粉絲確實起步只能這樣踹，我到懂這部分我已經在家裡跑AI跑一個禮拜有了。
但如果像你說的這些AI不是在無斷轉載的話，我基本上就是支持的，甚至看好。
而關於Danbooru這點，我確實同意他是在轉載網中算是善良的，確實大多數都含有出處等。
所以就我來說，我對於這網站沒有非常抗拒。
在一定程度上也確實有提升一些pixiv之類的閱覽數。你甚至可以從pixiv的點閱率資料理看到有多少人是從Danbooru之類的網站點來看的。
所以我並沒有要打Danbooru，我們要的只是AI公司給個尊重。
無論今天AI技術上用了什麼算法，過程中作了什麼處理，結果屬不屬於使用到了原作品。
一開始直接將別人的作品輸入進去當作數據庫這個事實才是我身為繪師最感到不被尊重的點。
單純說「要是是專家我我早就沒在畫圖」，這邊補充一個推
Waifu Diffusion的作者Haruu1367，他本人是工程師同時也自認是繪師。
他要「好用」其實就是會碰觸到那個線，怎麼秀出尊重則是困難的點，我上面提到了安分守己的人在這波炎上是被忽略的，沒人講TrinArt、而NovelAI擺明就是炎上商法，所以如果有興趣的話可能可以看看。
然後謝謝你的見解，怎麼讓人感到尊重確實是一個比較困難的事情，尤其是前陣子推特上一狗票繪師表明禁止作AI學習(包含我)時，就可以知道這部分可能會很困難。 繪師們現在對於AI的見解普遍是偏負面的。
原因很多，除了作品被盜用以外，即使同意授權之後仍然可能有很多延伸問題出現，尤其當這AI在作的事情可能是模仿你的畫風時，我相信很多人都會有戒心的。甚至對有些人來說，會感覺到自己的身分認同被切割都有可能
真的重點就還是大家，尤其是創作傳統素材的創作者的接受度問題。
就像我提到的我並不反對AI，所以這樣的事發生我非常不樂見。
1. 傷害現有繪師AI廠商獲利
2. 藉口保護繪師，AI廠商和繪師勾結擴張版權，次世代不再有繪師
經過當兵的學長學弟制之後確實看到「辛苦過會要求後進一樣辛苦」是人之常情，但是技術進步應該要真的找到一條能讓後代活得更輕鬆一點的路，而不是我這輩子爽完就好。
我覺得搜尋引擎、社群網站、轉蛋手遊都在重複這些過程，AI生成模型能不能走出一個更平衡的路讓人不容易樂觀。
除非能夠限制訓練用圖源及限縮廠商獲利空間，否則要打消現有的負面態度是很困難的。
不然就是要有國際通用的屬於每位圖像創作者的加密圖章，來區別作品不是自動生成。
> 「我盜圖餵養AI利大於弊」
老實說以群體利益而言這句話有一定成份；但是說真的至少講這種幹話的人本人必然是弊。
Danbooru是個很有學術價值的資料庫，構成的手法也多有學術價值，很多圖沒有danbooru的以圖搜尋我可能找不到作者，特別是很多無斷轉載可能找不到圖，對抗手段確實就是可以搜尋到的東西；但是那個傢伙說所以盜圖有理當然是有問題的。
其次
> 「繪師以後還有什麼用就是一些跟不上時代的人」
這個VOCALOID圈也一直有AI支持者對調教師放話，甚至還有大如Microsoft都搞這套_A_ 不過創作者通常就是適應工具之後往前走。
以前MP3的時候DRM被眾人唾棄，但是看起來對個人創作者而言像是有浮木就要抱，所以我上面說不是這輩子我爽就好，但是如果以創作當志業的話那似乎選這種路獨善是有可能的，走過90年代的mp3再看這代會覺得可能我們在走向一個很不好的狀況。
數位創作不能用油墨鑒別真跡，當大量AI生成的畫作在市場上造成衝擊，如果無法讓創作者得到其創作所帶來的價值，那也極有可能導致願意創作的人口下降，無論是喪失資料來源導致兩敗俱傷或創作人口稀缺AI獨大，我想對人類來說都是不怎麼樂見的狀況。
> 但我認為現階段法律上默許AI廠商用有版權的著作去訓練AI也需要再重新審視一番。
這剛好相反，要先注意為什麼法律上要改成這樣，因為這本來是日本的版權法規死硬地綁死了版權造成日本完全沒辦法跟上搜尋引擎浪潮造就的IT大手，所以他們在法律上希望開放能給日本本地IT廠商發展的機會。
結果日本繪師們先把出頭的Mimic幹死了卻完全拿跨國廠商沒辦法，反而凸顯了當年這個修法完全是正確的，因為跨海來偷顯然還是會發生，但是日本沒有這條連對抗的最基本機會都完全沒有，啊不就還好還有一個bit192 lab。
和Mimic合作的たんたんめん桑是被繪師圍剿到引退耶，這都還沒拿出來講了。
現在繪師群體還會有人主動幫忙AI發展嗎？
擺明接下來就是中國來偷了啦。他還可以拿核彈擋著不管你。
> 無法讓創作者得到其創作所帶來的價值
這就是以前唱片公司拿來說的話，但是DRM是罪惡。
我不會改變這個看法。要有獨自性和稀少性，就做成實體商品。
可以得力於數位，數量會增加，供需放大理應會被稀釋，我個人覺得是遲早能把繪畫當成職業會限縮到能能手繪的範圍，在數位領域的話很難繼續專業，我覺得這是供需的問題，就和現在管弦樂手一樣，別忘了仍然有數位音樂的市場範圍而且顯然是很大的。
我個人是認為版權商有機會下來對AI使用授權，然後讓二次創作的數量增加，因為事實上我們現在知道商業美術和音樂絕大部分是有個商業品項本體的投資在支撐，所以擴大廣告的機會對廠商而言都是想把握的。
›創作本身是需要經驗及累積的過程，當產值底下投入的人口自然稀少，你還要他全部降低加值並倒退幾百年回到全部手繪的時代，這件事本身反而提高創作跟入門難度，甭說這一代創作者了會不會還有下一代更是一個謎團。
其次是，法規上AI生成只要是版權物就仍然屬於版權，他看起來像誰的畫風版權就是誰的，這邊也是這串裡面沒有提及的部分。
回到AI廠商的空間，我上面也提到我支持的是RAIL模式放出所有學習資訊來源與模型讓個人可以研究和使用，很遺憾我確實沒有畫技但是我也確實因為AI的release得到一點點可以摸索的機會。
至於我們會不會有下一代還真的很難講，人家看起來就是會用核彈啊。
›手繪價值會被突顯：是的，沒錯。但是這本身還是提高難度的一件事，所以我認為不是增加創作機會的契機。這也是我前面提出獨有標記的原因。
›再者，您提出的法規保障部分，我必須先畫上一個問號，若法規真的能完整保障繪師其畫風及版權今日不會有這麼大的風波。另外，幾日前已有廠商宣布算出來的圖版權歸屬為該廠商，不知道您對此事的見解為何？
謝謝您，跟您討論蠻有收穫的
我確實覺得Midjourney在這一串裡面是邪惡的，可能在討論的時候應該一個一個區分廠商，他們之間的立場是有極大不同的。
Stable Diffusion的OpenRAIL授權公開每一個學習的來源，要求下流模型需要釋出，對學習內容負責的授權機制等等。Waifu Diffusion v1.3目前學習到epoch7，已知模型會繼續釋出，中間產物的模型也都在這邊可以取得，也有助於回朔得到出處，我相信這才是對AI負責任的方式，也是所謂的保證。
edit:10/6上午7點epoch10 完成
話題再切換
但是這些事情應該都還沒有定論，就是立場上的不同，也許我們會看到新的歷史道標。就回到活在當下了。
謝謝指教！