影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:09 PM
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老實說AI生圖的問題比我原本想像中的還要複雜。
當前大多是餵給AI特定頂尖繪師的圖，才能生出穩定的圖，在這情形下畫風的智慧財產權的問題就將會無限放大，頂尖繪師要如何保護自己的畫風不被隨便使用變成了極大的問題...(下收)
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:10 PM
而當AI進步到能夠穩定把多種繪師的畫風穩定結合時，畫風的智慧財產權界定又會更模糊。
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:10 PM
即使最好的情形下開發生圖AI的工程師寫為了尊重創作者，寫下"每個AI生成的圖都需要標示所有來源"的相關配套措施，
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:10 PM
但這仍只會是個道德規範，能越過這條線甚至進行商業利用的人比比皆是。
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:10 PM
而另一方面 我們總是說"AI生圖只會殺死低端的創作者。
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:10 PM
是，沒錯。但扼殺所有那些還沒成為高端的低端創作者後，
之後還能有多少人能夠甚至願意成長到高端的領域？
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:10 PM
當"你畫這麼爛 乾脆用AI生圖不就好了"的風氣開始起來
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:10 PM
10年後 願意踏入繪圈的人還剩多少呢?
30年後 我們還有人能夠手動生產出能餵圖給AI的繪師嗎?
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:10 PM
我們的確能把AI當作工具看待，但不可否認的是，我們將在這時開始見證，舊一代插畫家在此時逐漸走入歷史
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Mon, Oct 3, 2022 12:11 PM
我始終認為AI能取代的只有少部分
咕芈
@jim48834420
Mon, Oct 3, 2022 12:12 PM
wei
@event1067683
Mon, Oct 3, 2022 12:18 PM
可能30年後會變成 AI產圖給另一個AI學習了，就像圍棋AI互相對奕學習一樣
丹羽🔞畫扶他巨乳色圖的
@badkillerrush
Mon, Oct 3, 2022 12:35 PM
我覺得這個假設也有可能性但非常極端，人類的感性如果真被理性利益思考完全壓制，那確實不會有任何新的繪師誕生，因為"你畫這麼爛 乾脆用AI生圖不就好了"
但現階段想起來太不可能，我認為AI生圖並沒有辦法完全抑制所有人類的"我想畫個..."之類的想法
當然這只是我覺得，可能你是對的
低山症患者 烏賊
@SURA7
Mon, Oct 3, 2022 12:41 PM
上帝已死
藝術已死
作者已死

但事實上
會活下來的就是會活下來
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Mon, Oct 3, 2022 12:46 PM
身為這方面專長的個人感想是大家把AI想的太強了，現有的AI能做到的其實只有補上過去遺漏的可能性，全新的道路還得是靠人類去拓展，能不斷在自己道路上前進的人是不會被只能抄後手的AI淘汰的
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Mon, Oct 3, 2022 12:48 PM
更不要說藝術這種主觀的模糊標準很難給AI有效的訓練，那些乍看不錯的圖還是得經過人去精心調整篩選出來的
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Mon, Oct 3, 2022 12:50 PM
某種程度上來說反而調教的那個人才是作家，AI充其量也只是個畫很快的助手
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:50 PM
Mon, Oct 3, 2022 12:50 PM
丹羽🔞畫扶他巨乳色圖的 : 夏宮@水星的工程蝦 : 我當然不是說人類不再創作，我是以職業圈來說，以後能純靠插畫為職業過活的門檻，可能會拉抬到像運動選手等級了
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:50 PM
Mon, Oct 3, 2022 12:51 PM
而跟AI一起共存後，全世界的商業作品會從20~99 被拉抬到80~99 ，在這時不論是80以下的作品還是99的作品的價值都會被稀釋
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:56 PM
Mon, Oct 3, 2022 12:56 PM
老實說我完全不反對AI產圖這檔事，反而希望他能再強一點，我只是對這些花了十年才成就的職業，花了五十年才練就的宗師，今後將會被後進的人用動動手指頭的功夫輕易取代大部分努力的這件事情感到婉惜
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Mon, Oct 3, 2022 12:58 PM
個人其實覺得未來AI更可能是演化成一種繪圖工具，就如同對過往的畫家們來說現在的繪圖工具也稀釋了他們花在練習傳統畫具上數十年的努力一樣，藝術的創作可能也只是再次轉移到另一個維度上
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 12:59 PM
而對自己畫風的保衛戰 將成為今後繪師們的另將近一個束手無策的難題
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Mon, Oct 3, 2022 1:09 PM
看著畫家們從以前的保護自己的顏料配方、然後到作畫工具與手法、再到現在的著作權與畫風，真的滿難想像科技與創作者們的追逐會一直延伸到何處...
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 1:10 PM
夏宮@水星的工程蝦 :是能這麼認為，但我覺得重點在於這工具比以往所有的工具都強太多，且泛用性太廣
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 1:11 PM
夏宮@水星的工程蝦 : 比方說一個0經驗的人可以用以往的工具，可以達到10~20分的完成度 但AI就能直接生出80分了 這其只是稀釋了努力，很多人可能花一輩子都沒辦法靠自己產出60分的圖，所以才很難讓人覺得它就只是個"工具"
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Mon, Oct 3, 2022 1:16 PM
其實並沒有這麼容易產出80分的東西，如果沒有專業知識產出的東西很可能平均只有30以下
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 1:18 PM
夏宮@水星的工程蝦 :
852話 on Twitter
只要餵得夠精，現在就已經可以了，所以我最剛開始才會先說智慧產權的問題
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 1:20 PM
而30分是對我們這些本行的人是30分，對那些不懂行的人，那些就是80分了
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 1:21 PM
Mon, Oct 3, 2022 1:21 PM
而我們的商品絕大部分 都不是賣給懂行的人 而是不懂行的人
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Mon, Oct 3, 2022 1:24 PM
要拿來商用還得要符合甲方的需求，只是載人家訓練好的模型那產出的也都是爛大街的類似圖根本沒多少價值，能自己訓練開發穩定有效率的模型也算是另一種專業了...
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Mon, Oct 3, 2022 1:25 PM
餵圖也不是件容易的事，不是餵一堆蘿莉他就真的只會生出蘿莉
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Mon, Oct 3, 2022 1:27 PM
你永遠猜不到他會跟什麼奇怪的東西在類神經網路判斷上產生相似性，要不斷的調整曲線參數、過濾字跟權重，才有可能另產出的一部份東西接近你的需求
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 1:27 PM
Mon, Oct 3, 2022 1:31 PM
夏宮@水星的工程蝦 : 是阿 所以我剛剛一直都不反對AI 也不反對職業進化 只是感嘆覺得現任的職人的努力將被大幅稀釋而已
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Mon, Oct 3, 2022 1:34 PM
我也常常感嘆技術的進步是真的快...常常想成是通貨膨脹的一部份來安慰自己(X
影叔(隠れエリア)
@hakuhaku3490
Mon, Oct 3, 2022 1:36 PM
夏宮@水星的工程蝦 : 在兩個禮拜內通膨80% 我想沒人受的了ww
萬年發情的克圖格亞
@x52013
說
Mon, Oct 3, 2022 3:36 PM
可以轉職成AI工程師啊
寫出比現有AI更強的AI然後靠收取使用費來獲利(?
一樣是創作者，只是改變創作的方向
茶葉丸
@a5180165
Tue, Oct 4, 2022 5:40 AM
我覺得討論可以換個方向吧？如果重點是「做自己覺得有興趣的事情」這種價值觀本身就不受「用其他工具更輕鬆達成，你卻還慢慢練」影響

如果是討論到飯碗問題，那Ai更普及後不就代表人可以有時間從事其他事情，那不就可以把省下來的時間拿去改變「資本主義社會產生的價值取向問題」上？

之後大家就可以把時間拿去花在自己感興趣的事情，唾棄這個功利取向，什麼事情都要衡量賺不賺錢的社會不是很好嗎？畢竟真的喜歡專精繪畫技巧的人，在未來的社會中也就不用理會什麼「飯碗不保」的問題
茶葉丸
@a5180165
Tue, Oct 4, 2022 5:53 AM
重點絕對不在Ai上，要去想想為什麼我們不是必須「跟他人競爭」，就是必須「跟Ai競爭」？
真正的敵人是讓社會變成大型競爭場所、人要賺大錢、高學歷的成功價值觀，這才是痛苦的根源
如果只有競爭這條路能走，人永遠不會感到滿足，永遠會缺乏快樂
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